maintenant prouve moi, que si de "grandes" masse peuvent courber l espace, une autre plus petite ne pourrait pas le faire un tant soit peu  
   

T'es sur ? Ya pas de produit actif, c'est placebo, mais c'est pas pour ça que c'est inefficace...

 
T'es sur ? Ya pas de produit actif, c'est placebo, mais c'est pas pour ça que c'est inefficace...

 
ALors la je proteste, il y a bien une ou deux granules par tube avec une molecule de produit actif  
 
N'empeche, quelque part l'homeopathie ca fait peur. Vu le nombre de trucs qu'un bon medecin homeopathe arrive a soigner avec (je parle la de troubles qui ne passent pas "tout seuls", je rappelle qu'on a pas besoin de medocs pour guerir un rhume dans notre pays), et si on admet qu'il n'y a qu'un effet psych-actif... Le nombre de 'mladies' qu'on peut s'auto soigner juste en disant "j'ai pas mal, j'ai pas mal, j'ai pas mal"

 
Bah attends l'homéopathie, c'est aussi des compléments alimentaires naturels (cad des molécules issues de plantes et pas synthétisées) des vitamines, des régimes alimentaires spécifiques.
Dans le cas de prob gastriques ou de troubles du sommeil certaines plantes consommées en tisanes (on rigole pas   ) ont des effets bénéfiques sans les inconvénients des médicaments comme les sommifères qui sont un réel prob de santé en france.

 
  Spa de l'homeopathie ca, c'est de la phytotherapie. L'homeopathie (hence homeo) c'est "memes causes=memes effets" (l'oignon fait pleurer, a forte dose il t'immunise contre les yeux qui coulent)  

 
Justement, j'essaye de dire que les masses (grandes ou petites) ne courbent PAS l'espace. Elles devient la trajectoire d'autres masses ou de la lumiere, certes, mais l'espace en soi (le repere) reste "droit". Ce sont les trajectoires qui se courbent (cf le grille pain), pas l'espace lui meme.  

 
Que fait tu de la fameuse "courbure de l'espace-temps" chère à Einstein ?
 
Les objets ayant une masse courbent l'espace-temps dans leur voisinage, la manifestation de ce phénomène étant l'attraction gravitationnelle.
 
Ce site par exemple présente simplement cette notion :
http://time.space.free.fr/index.ph [...] edirect=OK

 
faible    
 
Et le principe de base de l'homeo était plus on dilue plus c'est efficace. Thèse évidemment fausse. (ce qui ne veut pas dire que l'homéo est inefficace)

Non le principe des dilutions, c'est la séparation traitement de fond-traitement curatif

 
courber l'espace-temps != courber l'espace
 
On peut "courber" le temps, c'est a dire lui donner une evolution non lineaire. Mais pas l'espace seulement. Enfin, ce site indique le phenomene de l'onde de gravitation qui n'est en aucun cas une courbure de l'espace, mais un changement dans le champ de gravitation, la encore affectant la trajectoire d'un objet, mais jamais l'espace en soi (seulement la perspective qu'on en a). Je prepare une petite figure pour illustrer mon propos.

 
Ce site n'est pas une référence, c'est juste le premier que j'ai trouvé sous google en tapant "courbure de l'espace-temps" pour illustrer cette notion : "les masses courbent l'espace-temps".  
 
C'est pour cela que les photons qui n'ont pas de masse sont déviés par une masse sans subir d'attration gravitationnelle : tout n'est pas à balancer dans ce qui a été dit plus haut.  
 
D'ailleurs, cette particularité de la courbure de l'espace-temps (dévier les photons) à permis de valider la théorie d'einstein lors d'une éclipse de soleil au début du XXéme siècle (je ne sais plus l'année).

les escrocs doivent bien t aimer alors  

 
J'aibeau chercher... j'arrrive pas a voir comment devier des photons est equivalent a courber l'espace temps. Les mirages sont une bonne illustration de la courbure de la traject d'un photon et ils ne sont pas pour autant une courbure de l'espace temps
 

Ouais mais mirage = air
Donc variation de l'indice de réfraction du au changement de mileu.

 
Ce site n'est pas une référence, c'est juste le premier que j'ai trouvé sous google en tapant "courbure de l'espace-temps" pour illustrer cette notion : "les masses courbent l'espace-temps".  
 
C'est pour cela que les photons qui n'ont pas de masse sont déviés par une masse sans subir d'attration gravitationnelle : tout n'est pas à balancer dans ce qui a été dit plus haut.  
 
D'ailleurs, cette particularité de la courbure de l'espace-temps (dévier les photons) à permis de valider la théorie d'einstein lors d'une éclipse de soleil au début du XXéme siècle (je ne sais plus l'année).

 
J'aibeau chercher... j'arrrive pas a voir comment devier des photons est equivalent a courber l'espace temps. Les mirages sont une bonne illustration de la courbure de la traject d'un photon et ils ne sont pas pour autant une courbure de l'espace temps
 

 
Les fortes masses déforment l'espace-temps qui les entoure : les photons sont déviés par cette déformation (dans le cas du trou noir, ce phénomène est si extrème que la lumière ne peut plus s'en échapper, bien qu'un photon n'ait pas de masse). On parle ici de l'éclipse dont je parlais (en 1919) :
http://villemin.gerard.free.fr/Sci [...] m#Einstein
 
 
Il ne s'agit pas de mirage atmosphériques, puisque cette déviation se produit dans le vide, ce phénomène est aussi à l'origine de ce qu'on appelle les lentilles gravitationnelles. Et il s'agit bien de courbure de l'espace.
http://villemin.gerard.free.fr/Sci [...] m#Approche

 
Ok, soit...
Finassons maintenant : il s'agit d'une perturbation de l'espase ET du temps ou peut elle affecter seulement l'espace ?

 
Je sais qu'on parle de "courbure de l'espace temps", et que du point de vue de l'espace, cela se traduit par exemple par la déviation des photons, alors qu'ils n'ont pas de masse.
 
Point de vue temporel, le temps s'écoule plus doucement qd on est proche d'une forte masse (le temps s'écoule plus vite au sommet d'un immeuble qu'en bas de l'immeuble)(sans compter la rotation de la terre)... Je pense que c'est lié.

 
 
pour la courbure de l'espace c'est aux abord de corps hyper massif, un peu comme quand on pose une boule de petanque sur un lit, il y a un creux qui se forme et la lumiere qui passe la ou y a le creux est deviée. en imagé bien sur.

donc une barre "metallique" peut le faire aussi  

 
De tout corps, hyper massif ou non, même tes couilles courbent l'espace, mais c'est négligeable...

je me demande si cela ne pourrait pas etre mesurable en fait  
j avais pu voir dans un labo de l obs de meudon une "machine" qui etait prete a partir a la casse, elle devait faire dans les 15 tonnes et elle devait deceler les variations de force d attraction d autres planetes (ca marchait pas)
et j avais demande a une personne s il on avait continue dans ce domaine et apparemment il y aurait eu d autres engins + sensibles.
le principe, une grosse masse relie a un bras de levier avec une echelle gradue et une fleche a son extremite.
le bras de levier, un laser parcourant quelque Km par systeme de jeu de miroir , donc en applicant la meme technique pour mesure le champs gravitationnel d une tige metallique, par exemple, pourrait fonctionner    

je me demande si cela ne pourrait pas etre mesurable en fait  
j avais pu voir dans un labo de l obs de meudon une "machine" qui etait prete a partir a la casse, elle devait faire dans les 15 tonnes et elle devait deceler les variations de force d attraction d autres planetes (ca marchait pas)
et j avais demande a une personne s il on avait continue dans ce domaine et apparemment il y aurait eu d autres engins + sensibles.
le principe, une grosse masse relie a un bras de levier avec une echelle gradue et une fleche a son extremite.
le bras de levier, un laser parcourant quelque Km par systeme de jeu de miroir , donc en applicant la meme technique pour mesure le champs gravitationnel d une tige metallique, par exemple, pourrait fonctionner    

 
Il existe deja un dispositif de mesure des ondes gravitationnelles, localise aux etats unis. Il s'agit grosso-modo d'un interferometre de Michelson evaluant la variation de longueur de 2 tiges de metal perpendiculaires. Afin d'avoir une variation significative, les tiges font 300m de long (la variation estimee etant de l'ordre de diametres d'atome de fer) et sont enfermee dans un caisson refrigere a 4K.
 
Ce dispo tourne depuis maintenant 17 ans sans avoir encore detecte une onde. Mais les predictions en mentionnent une tout les 30 ans environ alors.
 
AU fait,    

C'est pas Virgo que ça s'appelle ce truc ?

a bah je le connaissais pas ce truc la    
le pouvoir de google!->http://www.virgo.infn.it/

 
Not a clue

 
Qd j'étais piti, j'avais lu dans un vieux ciel et espace (1990), un truc sur Virgo, un futur (à l'époque) détecteur d'onde gravitationnelles (afin de prouver leur existence) basé aux états unis...
 
EDIT : ah ben apparemment non, Virgo n'est pas au states... Mais bon, j'ai lu ça ya des plombes aussi...

 
Virgo ne se trouve pas au fond d'un garage?