Reprise du message précédent :

 
 
mais quelle serait alors l'intérêt pour un cerveau, en état de stress ultime, "d'adoucir" la mort ?

 
c'est une explication oui    
 
Mais je partais du principe que justement ce genre de deversements d'hormones, planantes ou pas, se fait toujours dans un but précis, utile, pour la survie ou la reproduction par exemple.
Alos que là je saisi pas bien l'intérêt du truc

Ben le fait est que malgré mon état je n'étais pas mort strictement parlant (sinon je serais pas là à raconter ça ). Donc en tant que tel, rien n'empêche que mon cerveau ait pu reconstituer la scène à partir des perceptions résiduelles de mon environnement. Je vois rien de fondamentalement insurmontable à cette explication prosaïque. Alors que je vois beaucoup plus de problème pratiques à envisager que mon corps astral se soit baladé au milieu de tout ça l'air de rien...

On peut imaginer que ça puisse être une réaction de protection du cerveau face aux dommages (manque d'oxygénation par exemple), un simple fonctionnement anormal, ou une réponse à un stress excessif. Ca serait intéressant de comprendre d'où ça pourrait venir évolutivement parlant, si ce genre de réaction puisse avoir une fonction d'aide à la survie, ou si c'est un mécanisme normal qui déconne en cas de situation extrème...

Peut-être qu'une fois considéré que la panique n'améliorera pas la situation, le meilleur moyen de survivre est de se calmer au maximum pour éviter les dépenses d'énergie inutiles, et que les substances libérées ont cet effet, au delà de l'aspect hallucinatoire ... ?

Et moi je pense que tu sous-estimes mon cerveau.
 

De nombreux psychotropes reproduisent à la perfection cet effet. On y arrive même juste avec un masque de réalité virtuelle et un bon protocole expérimental. Donc si on y arrive bien comme ça, je vois pas bien l'intérêt de faire intervenir une explication pseudo magique basée sur strictement rien de concret.

On ne sait pas grand chose sur le coma déjà. Mais ce qu'on sait en tout cas, c'est qu'un comateux n'est pas mort, et qu'une activité cérébrale faible voire indétectable n'est pas la même chose que zéro activité cérébrale.

 
et si je meurt tranquillement durant mon sommeil ?
 
et la récompense de quoi ? tu t'en fout t'es mort, merci pour la récompense, elle va me servir à quoi ?
 
je pencherais plus pour l'explication du dysfonctionnement de Cardelitre, parce qu'en tant qu'utilité j'en voit franchement aucune

 
justement, ces autres sens en sont peut-être encore plus aguisés comme le son et le toucher, ce qui lui permet d'interpréter les gestes et les formes d'objets le touchant de maniére bien plus précise qu'en éveil

 
Et mon explication elle est si mauvaise    ??

 

 
c'est parce que j'exclue l'hypothése de survie puisque le cerveau sait qu'il meurt, et ça va un peu à l'encontre des libérations d'hormones excitantes comme l'adrénaline dans les moments de stress de survie

Bah ça serait genre comme les animaux qui cessent de bouger quand un prédateur leur fonce dessus.  
Certes y en a qui se font bouffer, mais en moyenne ça doit plutôt les sauver, ben là ça pourrait être pareil, passé un certain stade de stress, on a une contre réaction qui nous fait tenter l'économie maximale d'énergie ...

 
c'était juste une hypothése
 

 
ils bougent pas parce que ça peut leurs sauver la vie, alors que dans le cas humain ça sauve rien du tout
 
mais c'était juste une reflexion dans le cadre "la nature ne fait pas les choses inutilement"

comment on fait pour relancer un cerveau à l'arrêt ? Avec une batterie et des câbles ?

Je te renvoie à wikipedia pour un rapide résumé (OBE = Out of Body Experience):

http://en.wikipedia.org/wiki/Out-o [...] ce#Induced
 
Pour la partie en gras, ça décrirait très bien la sensation lors de ce que j'ai pu vivre.

Non. Tes connaissances scientifiques sur le sujet sont quasi nulles, merci.  
C'est un phénomène passablement étudié, reproductible en laboratoire par différents moyens et sur lequel on sait déjà pas mal de chose.
 

Les aveugles n'ont donc aucune conscience de leur environnement, merde alors.

Pour revenir à ça, tu serais surpris de ce qu'est capable notre cerveau justement. Je te renvoie à un l'article posté ici il y a quelques pages:
 
http://www.liberation.fr/sciences/ [...] d-un-autre

Mise en coma artificiel j'imagine, coma induit par traitement médicamenteux...

Ou alors c'est des farfadets qui les induisent en erreur, on peut pas être sûr.
Je t'incite à te renseigner un peu sur la neurologie et les effets induits par les ces psychotropes, ce sont des chose bien documentées et globalement bien comprises, y a pas de magie là dedans.

Enfin c'est en partant du principe que tu aies effectivement envie de comprendre et pas juste envie de te complaire dans des croyances confortables.

Les OBE peuvent être reproduites en laboratoire et le sont régulièrement dans le cadre de programmes de recherche en neurologie. En fait tu ne sais rien et tu n'as pas cherché à savoir...

Ah mais tu crois absolument ce que tu veux hein, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
La connaissance avance, si tu préfère rester derrière c'est un truc qui te regarde. De toute évidence cette croyance semble te satisfaire, c'est sûr que ça doit être rassurant, donc tant mieux pour toi. Y a pas mort d'homme...

 
En fait ces drogues produisent des "visuels yeux fermés" (traduction un peu bâtarde de closed eyes visualizations ou CEVs ) extrêmement réalistes (seule les couleurs sont différentes), c'est-à-dire que grosso modo, en fermant les yeux ou dans le noir total, tu ne vois pas comme d'habitude des points ou des formes géométriques, mais bel et bien quelque chose qui parait tout à fait réel. Par exemple, si tu penses à une pomme, tu peux la voir apparaitre et la visualiser avec beaucoup de détails, presque comme une vraie, ce qui est tout à fait impossible dans un état normal, t'auras beau fermer les yeux et penser aussi fort que tu veux à un objet, au final tu ne fais que l'imaginer vaguement, tu ne le "vois" pas, même pour un objet très simple.    
Alors sous l'emprise de ces drogues, tu peux visualiser la pièce où te trouves, et en plus de ça tu peux tout à fait te voir toi-même dans le lot, d'où l'impression d'être hors de son corps, qu'on retrouve dans les "vraies" NDE. Mais pour moi ce n'est qu'une représentation mentale, aussi étonnamment précise qu'elle puisse être. Après tout notre cerveau est quand même une sacrée machine Puisque le sujet a l'air de t'intéresser pas mal, cherche "k-hole" ou "DXM 4th plateau" sur google, tu devrais trouver des trips reports qui te rappelleront des récits de NDE, pas tous mais il y en a pas mal quand même.  
 
Bien sûr au final ce n'est que mon avis et il n'a rien de très scientifique, mais les témoignages concordent sur beaucoup de points: dissolution de l'égo et "sentiment océanique" (ce n'est pas un mauvais jeu de mots en rapport avec les noyés rescapés comme Cardelitre c'est la sensation de ne faire qu'un avec l'univers), OBE, désorientation complète, etc... Il y a tellement de similitudes que cela me fait penser qu'il doit bien y avoir quelque chose de commun qui se passer dans le cerveau dans ces moments-là, même si c'est encore mal compris.

 
 
 
 
 
 
c'est vrai que se noyer c'est plutot flippant de l'eau a perte de vue  
 
mais mourir c'est tres agreable

Le pire ça doit etre de se noyer dans les abysses, à couler sans fin tant qu'on a de l'air et à attendre pendant qu'on croise plein de bebête qu'on voit même pas arriver

matez france 2 ca vas vous interessé la

si il est à -100m ça arrange pas trop

Et un darwin award pour la gamine

 
 
 
le pire dans la noyade c'est que partout ou tu regarde tu ne vois que de l'eau tu as juste encore la tete qui depasse hors de l'eau et sous tes pieds tu ne sent plus le sol c'est tres desagreable

Je pense que le pire dans la noyade ça serait plutôt quand les pieds touchent le sol, parce qu'on a l'air très con après

C'est bien ce que je pensais, tu te carres complètement de comprendre quoi que ce soit à ce que l'on sait déjà (et on en sait beaucoup plus que tu ne l'imagines). Tu as simplement décrété que l'on ne savait rien et point barre, et en conséquence ne fera aucun effort pour t'instruire un minimum. Mais c'est pas grave hein, t'es pas le premier ni le dernier à te complaire dans l'ignorance crasse, faut dire que c'est moins fatiguant aussi.

Rien. Mais c'est pas grave.

Cherche mieux. Le simple fait que tu n'aies pas entendu parler des OBE induite chimiquement avant aujourd'hui démontre amplement que tu n'as pas du y passer plus de 40 secondes. Mais enfin bon, c'est pour toi hein. Moi je m'en fous.

 
 
un jour je te conseille de nager a contre courant tu verra c'est assez rock n roll tu vois la plage s'eloigner metre par metre et plus tu nage plus tu as l'impresion de faire du sur place et meme de reculer

Non mais le fait que tu n'aies jamais eu la curiosité minimale de t'intéresser à la question ne veut pas dire que le reste du monde soit obligé de faire preuve d'autant de paresse intellectuelle hein.  
 
Des recherches sur la question il y en a plein, pour autant que tu aies envie de t'informer au delà de tes préjugés et de ce que tu as envie de croire, ce dont je doute. Puisque tu cites wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Near_ [...] e#Research
 
Et personnellement je te suggère de lire le résumé des recherches du Dr. Susan Blackmore, qui en a fait un de ses sujet de recherche principal.
 
http://www.susanblackmore.co.uk/si91nde.html

La récompense elle est pour l'ensemnble de tes cellules, pour la nature on ne sert qu'a transporter la vie, ta conscience elle s'en branle

 
Yep il y a d'autres "causes" (NDE, méditation, ...), mais globalement c'est pas quelque chose qui te tombes soudainement sur le coin de la gueule alors que t'es en train de déguster une omelette dans un resto, d'où le "impossible dans un état normal"
 
Sinon les CEVs c'est tout bêtement ce que tu vois en te concentrant sur tes paupières lorsqu'elles sont fermées: http://en.wikipedia.org/wiki/Close [...] perception Les niveaux 1 et 2 sont assez communs, le 3ème est déjà moins courant, et les niveaux 4 et 5  sont des cas extrêmes, pour lesquels peut survenir une OBE.  
 

 
 
purée je savais meme pas que ça portait un nom    
parce que le niveau 4 j'en fait réguliérement    

"preuves scientifique d'une vie après la vie"  
 
Avec un titre pareil t'as pas quand même légèrement peur de tomber sur une sorte d'escroc qui exploite les neuneus en leur disant ce qu'ils ont envie d'entendre ?

La charge de la preuve revient à ceux qui font des affirmations extraordinaires. En l'occurrence faire l'affirmation qu'un phénomène magique échappant à toutes les lois de l'univers connues survient à la mort, et ce sur la base d'aucun élément factuel, c'est ce qu'on appelle une affirmation extraordinaire. La science n'a pas à apporter les preuves du contraire, c'est à ceux qui défendent ce genre de choses étranges d'apporter les preuves de leur affirmations. En attendant du point de vue de la science on va considérer ça comme les farfadets ou les dragons invisibles dans mon garage.

J'ose espérer que tu te rends compte que wikipedia n'est pas vraiment la référence ultime d'un point de vue scientifique? D'autant plus lorsqu'il s'agit d'un sujet attirant tous les fanatiques religieux capable de se servir d'un ordinateur... D'ailleurs je t'invite à lire le bandeau en haut de cet article ainsi que celui de la version anglaise pour t'en convaincre.

Une affirmation est extraordinaire dès lors qu'elle fait intervenir des éléments en contradiction notoire avec la majeure partie des connaissances scientifiques actuelles, qu'elle viole toutes les loi physiques connues et surtout quand ça ne repose sur aucun élément factuel. C'est bien le cas ici. Si ça n'est pas extraordinaire, rien ne l'est.

Euh si, un peu l'intégralité de la neurologie moderne quand même. Ton ignorance n'est pas un argument.

Après la mort, la conscience n'est pas transférée dans les archives akashiques par Lobsang Rampa assisté de ses chats tibétains.
J'en suis presque sûr.

Je ne savais pas que je devais faire le boulot à ta place. Ouvre n'importe quel bouquin de neurologie, tu y trouveras tout ce qu'il faut.

Sinon je te conseille l'excellent et très éclairant ouvrage de Daniel Dennett: La conscience expliquée.

Ensuite visiblement tout ça à l'air de beaucoup t'affecter, donc si tu as vraiment besoin de croire ce genre de chose pour je ne sais quelle raison qui t'est propre faut pas te forcer non plus hein. On peut pas obliger les gens à s'instruire...

La collection du livre est sous philosophie. Le livre lui fait le tour des connaissances en neurologie actuelles liées à la question de la conscience, et rappelle les bases des différentes positions (dualisme vs monisme, ...). Mais de toute évidence tu n'es pas le genre de type qui dépasse la couverture des livres...

Tu n'as effectivement pas l'air familier avec le concept d'argumentaire. Quant à ta façon de juger de l'intégralité d'un livre très fouillé et complet sur la question sur la base de 3 lignes dans wikipedia, comment dire, c'est affligeant.    
Enfin bon, comme dit plus haut, on peut pas forcer les gens à s'instruire...

bis

et spyn osa