Reprise du message précédent :
Donc si j'ai bien compris, les circoncis ne sont que des homo refoulés avec pseudo à numéro qui vivent dans le déni et qui ne baisent qu'avec des rousses ?

 
Au cas où t'aurais pas remarqué, on essaye de débattre ici, pas de résumer caricaturalement ce qui se dit.
Si tu veux encore défendre ton avis, libre à toi de le faire. Par contre si ça t'amuse de troller, ce serait un peu plus agréable si t'allait le faire ailleurs.

Précisément

(L'absence de redface me fait douter )

 
J'ai plus le temps de répondre.. Ton analogie avec le bras ne tient pas: amputer un bras ou un lobe de l'oreille (et encore pour ce dernier   ) pose un problème à posteriori.
A mes yeux, la circoncision n'en pose aucun.
 
Pour les nanas c'etait une boutade, evidemment qu'on ne s'arrete pas à cela.
Mais en attendant elles aiment bien une b.... circoncise

Dommage que tu n'aies plus le temps de répondre quand j'arrive.
Que la circoncision pose problème à tes yeux ou non ne la justifie en rien. A mes yeux t'amputer une oreille ne pose pas problème, tu aurais encore un trou avec le tympan à l'intérieur pour entendre, ou au pire l'autre oreille. Ça me donne le droit de te l'amputer, ou de ne pas reconnaitre ton droit à conserver tes oreilles et en faire ce que bon te semble ?

Il faut voir la circoncision en soi, pas en ce qu'elle peut engendrer ou non comme soucis à postériori. Personne d'autre que toi n'a de droit sur ton corps, tu n'es pas une poupée, tu ne vis pour personne à part toi-même. Que quelqu'un décide qu'une partie de toi t'es dispensable est liberticide. Même si des milliards d'hommes ont vécu avant toi sans cette partie. C'est à toi de décider de la garder ou non, et à personne d'autre.
Tant que tu ne reconnaitrais pas ce principe, et que tu continueras de nier que la circoncision rituelle le viole, ton argumentaire sera bancal.

 
Ah mais si on l'a bien compris, et depuis longtemps.  
 
C'est plutôt que certains n'assument pas les contraintes morales qu'impliquent leurs religions.  

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Non pas vraiment.
Le mien prend en compte que qu'importe la valeur que je donne à une partie de ton corps, je n'ai pas le droit de te l'ôter sans ton consentement. Votre vision de la circoncision crache sur cette liberté à l'intégrité physique: sous principe qu'il y aurait des avantages à vos yeux, vous justifiez de nier le droit d'un enfant à avoir le corps avec lequel il est né, dans son intégralité.

Non, l'ablation d'une partie de l'oreille, la partie externe, ne t'handicaperait pas tant que ça.
Comme l'ablation de ton nez.

Ce que vous semblez avoir du mal à comprendre, c'est que, qu'importe les avantages ou inconvénient d'une opération sur votre corps, sauf urgence médicale, personne ne doit vous l'imposer.
Je n'ai pas à ordonner l'ablation de ton lobe d'oreille car je le trouve moche ou inutile. Le prépuce c'est la même chose. J'ai du mal à concevoir que, dans un pays où les libertés individuelles sont vraiment mises en avant depuis plusieurs siècles, certaines personnes échouent à reconnaitre la circoncision forcée comme liberticide.

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Contrairement à ce que tu dis, le débat est équitable dans le sens où je n'ai jamais rabbaché des arguments sans fondements. Si tu es incapable, toi ou un autre, de contrer mes arguments alors oui ce n'est pas équitable, mais ce n'est pas de ma faute mais plus de la tienne de défendre une position que tu sais mal défendre.
Je suis parfaitement ouvert au dialogue, un dialogue argumenté. Mes arguments que tu qualifies d'écrasant ne le sont pas, dans le sens où tu pourrais les contrer si jamais tu le pouvais. J'empêche à personne de parler, par contre oui, je n'écoute pas quelqu'un qui déblatère des idées sans rien pour les "prouver" derrière.

"Les inconvénients sont flous et les avantages établis" ? Ce que tu dis met directement en valeur le peu de sources que tu détiens. Tu dois te baser sur des "on dit", la preuve tu affirmes ce genre de choses sans me les expliquer. J'aimerais plus que tout que tu défendes ton point de vue, mais je constate que beaucoup des pro-circoncision ici ne font que parler de leur propre ressenti, sans jamais réussir à trouver des informations objectives pour mettre en valeur leurs arguments. Je ne peux pas me contenter des "vérités" que tu me sors, si tu ne les défends pas un minimum. Dès lors en effet, le débat est sans intérêt car tu n'es pas à même de me convaincre.

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que la circoncision doit être un choix et non une opération subie sans consentement. Pourtant tu vois bien toi-même à quel point les gens ont du mal à affirmer cela. J'ai ouvert ce topic pour tester les mentalités, et petit à petit les faire évoluer, que ce soit dans un sens ou dans l'autre (je ne suis pas campé sur mes positions, j’attends même qu'on y apporte un peu de nuances). Je n'ai pas l'arrogance de penser détenir la science infuse, j'ai par contre l'honnêteté de dire que peu de gens ont su contrer mes arguments par des arguments aussi fondés, tu n'as qu'à relire mes posts et leurs réponses respectives.

Mais de quoi parlons nous? Il n'y a pas de debat ici, simplement des gens qui s'expriment sur la circoncision.

Est ce que l'integrité physique des enfants circoncis est atteinte? Oui

Est ce que ces enfants en souffrent pour autant a part manoko? Non

Est ce que la circoncision apporte un danger ou des complications pour les concernés? Non

Est-ce que la circoncision presente des avantages? Oui, meme s'ils sont subjectifs.

Faut il interdire la circoncision parceque le seul type en france qui le vit mal a decidé de creer un topic sur Hfr? Non

Mais encore?

 
"Est ce que ces enfants en souffrent pour autant a part manoko?" ? Tu rigoles ou quoi, ouvre les yeux et renseigne-toi sur le mouvement intactiviste. Les forums pour restaurer ce qu'on peut du prépuce pullulent outre-Atlantique. Je ne suis pas le seul à me plaindre. De la même manière que je ne fais pas de ton opinion une exception pour la dévaloriser, j'aimerais que tu aies la présence d'esprit de me rendre la pareille. Autrement, j'ai l'impression de parler à un écervelé qui ne sait reconnaitre une pensée si elle n'est pas universellement partagée. Excuse moi du terme.
 
"Est ce que la circoncision apporte un danger ou des complications pour les concernés? Non"... Encore une fois du grand n'importe quoi. Comme toute opération la circoncision entraine des risques. Des enfants meurent tous les ans de circoncision ratées. Depuis quand ça ne fait peur à personne d'anesthésier un nouveau né ? Depuis quand ça ne choque plus de faire saigner un enfant au point que certains meurent d'hémoragie, pour une opération non justifiée médicalement ?
 
"Faut il interdire la circoncision parceque le seul type en france qui le vit mal a decidé de creer un topic sur Hfr? Non" Le nombre de personnes qui seraient pour la peine de mort t'étonnerait certainement. Faut-il lever l'interdiction car ces détracteurs sont minoritaires ? Je ne crois pas. Arrête d'essayer de te justifier en montrant que je suis potentiellement seul dans mon combat. Les défenseurs des noirs à l'époque de l'Apartheid étaient minoritaires, cela faisait-il de leurs valeurs des choses à ignorer ?
 
Je reviens sur ce que je disais. Tu ne cherches pas le débat car tu ne sais pas argumenter. Tu t'attaches à des choses futiles et caricature ma position et mes idées pour mieux t'en défaire, à défaut de pouvoir les contrer objectivement, "comme un grand".

J'avais bien dit que c'était un troll velu

 
Je ne pense que manoko soit le seul. Il n'y a qu'à voir le nombre grandissant d'assoc anti circoncision aux USA/Canada. Sinon même dans les communautés religieuses, elle est remise en  
cause par certains :
http://www.jewsagainstcircumcision.org/
 
Il y a aussi le même phénomène chez les musulmans, mais je ne trouve plus le lien.
 

 
La circoncision en tant qu'opération chirurgicale comporte des risques qui peuvent aller de la simple infection jusqu'à la mort en passant par le charcutage du gland.
Certes, c'est rare mais pourquoi prendre le risque ?
 

 
Ces avantages sont vraiment discutables. Les excuses  pour pratiquer la circoncision trouvent leur justification dans les moeurs de l'époque. Au XIXeme siecle, c'était pour lutter contre la masturbation lorsque les mouvements puritains anglo saxons imposaient leur idées. Après il y a eu la théorie des microbes et l'hygiène s'est imposée comme nouvelle excuse. Puis aujourd'hui dans une société obsédée par l'apparence et la futilité, c'est l'esthétique qui domine. Puis aussi l'apparition du sida aussi dans les années 80, mais pas de problème : la circoncision va réduire tout ça !
 
 

 
Pour un adulte, non, je suis d'accord. Mais pourquoi imposer l'opération à un enfant ? Pourquoi ne pas attendre plus tard et laisser le choix à l'adulte ? Pourquoi ?
Comme tu le dis, les avantages sont très subjectifs, ils varient d'un individu à un autre et ce qui est un avantage pour l'un est un inconvénient pour l'autre. Surtout que les soit disants bénéfices de la circoncision n'apparaissent qu'à l'âge adulte. Un enfant/bébé se fout du sida ou de l'apparence de son pénis. Cette décision peut être prise plus tard lorsqu'il sera en âge de raison.

Le sujet suivant a été fusionné à ce sujet par CharlesT

• [Débat] Les mythes de la circoncision.

Genial, moi qui me faisait une joie de tenir mon propre sujet du mieux que je pouvais...
Tous ces efforts pour finalement le fusionner avec un sujet qui coulait...

Surtout que le 1st post n'est pas du tout le sujet du débat. Dégoûté...

Regle n°1, ne pas ouvrir de topik sur un sujet déjà traité par un topik unique

 
Surtout vu la masse de conneries du premier post. Ça ne donne vraiment pas envie de poursuivre le débat.

Et bin tu admin direct et tu demandes à recuperer le premier post, voila tout

Partant pour demander à ce que le sujet soit re-mis à sa place ? Séparer de ce sujet totalement différent ?
J'ai déjà envoyé un MP au modo qui a fusionné les deux.

C'est dommage effectivement de réunir les deux sujets dans le même sujet pour plusieurs raisons :
 
1. Certes il s'agit de circoncision, mais c'est un sujet très vaste qu'on peut aborder sur plusieurs aspects. Et au niveau du fond, ces 2 sujets sont bien différents. Dans cette logique il faudrait fusionner les miliers de topics différents sur le langage C++ puisqu'il s'agit du même sujet !
 
2. Cela "casse" la dynamique de l'ancienne discussion et on se retrouve dans un énorme sujet qui devient impossible à suivre.
 
En espérant que les modos comprennent cela et réagissent en conséquence.

 
Comme je te l'ai dit en MP :  
 

 
Un seul topic circoncision, c'est très bien ainsi.

Soyons honnêtes deux sec.
Tu as simplement reçu des plaintes de la part des quelques pro-circoncision de l'ancien débat demandant de supprimer/fusionner/clore le topic non ?

 
Et pourquoi mettre cela dans la section santé ? Quel rapport ? La discussion tournait essentiellement autour du droit à l'intégrité physique sur un enfant et non de l'opération en elle même, et encore moins de l'aspect santé. Si le sujet avait été mis dés le départ dans la section santé, je ne l'aurais jamais vu et c'est peut être pareil pour d'autres. Enfin le sujet est déjà devenu mort maintenant...

Ce topic est un rassemblement de fascistes  
 
Pour résumer, on a là grosso modo une pratique religieuse/traditionnelle séculaire.
 
Cette pratique ne dérange pas le moindre du monde les individus concernés, ni les parents ni les enfants une fois adultes.
 
[Exception: de très rares circoncis se plaignent de leur condition, mais ils sont ultra minoritaires, à tel point qu'ils meritent une annexe à part sur le sujet à eux tous seuls.
Quant aux associations qui se creeraient sur internet pour dénoncer cette pratique... ne pas oublier qu'Internet est un mirroir grossissant. Qui a déjà entendu autour de soi quelqu'un se plaindre de la circoncision? Pour en avoir discuté à plusieurs reprises avec des amis circoncis, jamais je n'ai entendu quelqu'un regretter être circoncis. Je ne comprends même pas moi-même comment on pourrait vivre cela comme un traumatisme.
Et les risques associés à cette pratique sont totalement anecdotique, au sens marginal. Il est rarrissime d'entendre parler d'une circoncision qui tourne mal, sur le coup ou des années plus tard.
A rapporter evidemment au nombre élevé de gens circoncis (pour rappel:=presque 1/3 des males de cette planète sont circoncis) ]
 
 
Par ailleurs cette même pratique n'empiète en rien la liberté des individus non concernés.
 
Donc de quel droit ces types qui ne sont pas concernés iraient donner des leçons aux premiers?  
 
 
 
 

Merci à tous d'avoir un peu débattu du sujet avec moi toutefois.
Les autorités (in ?)compétentes ont préféré mettre un terme à un débat "polémique" mais diablement intéressant à mes yeux.
 
Encore merci, bonne continuation à tous.

Merci de garder tes reflexions à la con pour toi  ('tu ne cherches pas le débat, tu ne sais pas argumenter, tu ne peux pas contrer mes idées objectivement, comme un grand') sous pretexte que je ne suis pas d'accord avec toi.

Tu te prends pour qui, un cador de la répartie?

EDIT: ton topic n'a aucun sens. Il en aurait uniquement si les gens circoncis percevaient cette condition comme génante. Dès lors que tout le monde s'en moque, à part toi en gros, le débat n'a plus lieu d'être.

 
De fascistes ? Rien que ça...
Tu devrais avoir honte. Tout ce que je défend, c'est la liberté que devrait avoir n'importe quel être humain de choisir ce qu'on fait à son propre corps. Tu défends l'inverse, tu es une personne détestable.
 
Merci d'avoir foutu en l'air ce débat qui vivait bien jusqu'à ce que tu arrives.

 
Non, mais j'en ai bien plus que toi et ça se sent à la différence de qualité de nos posts.
Qui se fait traiter de troll ...?

Tu ne sais pas te défendre, tout ce que tu trouves à faire c'est troller pour terminer un débat qui dépasse ton entendement.
Tu es détestable, je le pense vraiment, en plus d'être con.

Beaucoup n'ont pas été d'accord avec moi et je respectais leurs idées et leur argumentaire. Me sors pas cet argument tu passes encore plus pour un con.

Hum ton argumentation est, depuis le début, d'une rare platitude.

ps: ce topik va aussi finir par fermer, comme ca, on est tranquille

goodvibe13 => Qqs jours de repos pour ton troll.

Pas la peine de voir des complots partout, je n'ai reçu de plaintes de personne (ni en MP, ni en alertes de modération)

Si j'avais voulu mettre un terme au débat, j'aurais fermé le topic, je ne l'aurais pas fusionné.

Maintenant, si vous voulez débattre, débattez à propos de la circoncision et pas à propos de la modération, sinon, on sanctionnera pour HS. A bon entendeur…

Et tu trouves ça intelligent de traiter les autres de cons ?

Il y a de plus en plus de circoncis qui se montent en association comme tu dis, et qui combattent ce crime. Cela se compte en 10aine de milliers.

Cette modeste chaîne youtube te donnera un petit aperçu de la situation aux USA :

http://www.youtube.com/user/DroitAuCorps

Tu ne peux pas avoir une vie sexuelle tout à fait normale quand il te manque ton prépuce... qui permet de protéger le gland, de le conserver dans un environnement "humide", qui joue un rôle mécanique lors du coït et enfin qui contient de nombreuses terminaisons nerveuses qui participent au plaisir sexuel de l'homme...

Tu connais déjà le mien  

Je me battrai toute ma vie pour l'abolition de cette pratique et de toutes les mutilations sexuelles infantiles, ainsi que toutes les violentes faites aux enfants au sens large  

 
Ne fais surtout pas ça... ce n'est pas parce qu'on t'as mutilé que tu dois reproduire la même chose sur tes enfants !
 
Plus hygiénique ? Dans ce cas là j'espère que tu vas faire circoncire ta fille !!... Savais tu que les femmes aussi produisaient du smegma ? Ce n'est pas sale bien au contraire !!
 
Pourquoi ne pas plutôt accepter la réalité et réagir comme ce Papa qui a refusé d'infligé cette souffrance inutile à ses enfants :
 
http://www.youtube.com/watch?v=IenG_YKG_4Q
 
 

 
C'est surtout une perte de sensibilité, d'une partie de ta sexualité :-/
 
Plus pratique ? En quoi avoir un prépuce n'est pas pratique ?...  
 
Quelle tristesse de lire ça  
 

 
Exactement   Je l'ai moi même compris à l'adolescence, même si je me suis caché la vérité pendant quelques années...

 
Il existe des juifs qui ne pratiquent pas cette horreur et qui s'en portent très bien ! Heureusement !
 
http://www.youtube.com/watch?v=Wi- [...] ideo_title
 
http://www.youtube.com/watch?v=uwBatEF-83c
 
http://www.jewishcircumcision.org/
 
http://www.beyondthebris.com/
 
Brit Shalom une cérémonie sans circoncision : http://www.circumstitions.com/Jewish-shalom.html

 
Oui donc au final :
 
- obligé de lubrifier le sexe car perte de la partie naturelle qui facilite la masturbation et l'acte sexuel
 
- sexuellement tu dis toi même que tu ne peux comparer... donc tu n'en sais rien. Il est aujourd'hui reconnu que le prépuce joue un rôle important dans la sexualité de l'homme (et même de la femme, mais c'est plus complexe)
 
- le gland est non protégé, tu le dis toi même. Ce n'est pas parce que tu y es habitué que ce n'est pas quelque chose de regrettable...
 
- esthétiquement c'est subjectif, mais reste qu'il y a bien une cicatrice sur ton sexe là où naturellement il ne devrait pas y en avoir...
 
Ca fait quand même beaucoup de points négatifs en fait    
 
J'ai moi aussi raisonné comme toi pendant des années, me mentant à moi même car ne pouvant accepter ce qui m'était réllement arrivé.
 
 

 
Beaucoup de religieux le feraient, certains me l'ont dit de vive voix quand je parlais de la circoncision...    
 

 
C'est mon cas.
 
Un exemple parmis tant d'autres : http://www.sott.net/articles/show/ [...] t-Disorder
 
 
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Désolé j'ai pas mal posté mais j'avais totalement raté l'évolution de ce topic...
 
En tous cas manoko je te félicite, car tu es très courageux pour parler de ce sujet avec autant de calme et de patience... en ce qui me concerne je ne pourrai pas, je suis tellement mal que je me hâte de tapper et me débarrasser très vite du sujet pour passer à autre chose. Enfin c'est déjà un progrès car il y a encore quelques années je ne pouvais pas du tout en parler sans déprimer profondément pendant plusieurs jours.
 
Encore bravo à toi et merci, n'hésite pas à reprendre contact