Reprise du message précédent :
Ben oui.
Et c'est ce vécu là qui, dans le cas d'hommes circoncis qui ont un problème to get it up, va en amener certains, rares toutefois, à se demander si ce n'est pas la circoncision qui est à l'origine de leurs problèmes.
Faire la part des choses entre ceux qui sont sincères, et ceux qui extrapolent est peu évident.

Ce n'est pas un anachronisme c'est un acte de barbarisme.
 

 
c'est aussi le cas entre l'intelligence et l'ignorance

Tu peux faire le malin autant que tu veux derrière ton écran,
mais en général quand on a parle de "problème" lié au pénis, non circonstantiel, on fait référence à l'impuissance, ou à la taille qui ne convient pas,
et comme la circoncision n'influe en rien la taille...on peut comprendre que certains mous du gland reprochent à leur circoncision d'être à l'origine de leur impuissance

Tiens d'ailleurs Telephone, parmi toutes tes études, tu n'as pas le % d'hommes ayant des disfonctionnement érectils parmi les actifs anti-circoncision?
Ca serait intéressant comme chiffre.

C'est certain. Mais dans le lot t'as bien quelques types objectifs. Le fait est que le non-circoncis qui a des problèmes a une question en moins à se poser
D'autant que la question du bande-mou ne devrait même pas entrer en ligne de compte, la circoncision n'ayant effectivement rien à voir avec ça. En revanche en termes de sensations là aussi c'est évident qu'un gland partiellement désensibilisé par son exposition à l'air sera moins réceptif, surtout à partir de la quarantaine.
Après on peut aussi dire que le circoncis va développer de meilleurs capteurs dans son cerveau et davantage optimiser son excitation, la sensation "pure" devenant secondaire.
Bref cette question est impossible à trancher tant les variables du ressenti lors d'un acte sexuel sont infinies. Raison pour laquelle le débat est éthique avant d'être médical.

C'est "scientifique" ce truc de gland moins réceptif à la quarantaine?  

Mais sinon oui, le débat est forcement éthique, car il ne peux être médical.

Au vu de l'évolution, il est possible que dans x générations, l'homme n'ait plus besoin du prépuce  
Passer de "nu dans la brousse" à "sapé été-hiver", il n'y a plus trop de lutte contre le froid  
Nous sommes en fait des précurseurs  

 
Même si le prépuce était devenu complètement inutile, il ne disparaitra jamais par l'évolution (en tout cas, pas tant que l'on ne retournera pas à l'âge de pierre).

ce n'est pas contre le froid qu'on a besoin de prépuce.  c'est contre l'irritation causée par le frottement.  Loi de la physique (1ère année DEUG scientifique )  
 
Quand tu frottes ta main contre ton autre main, il se crée de la chaleur et une abrasion de la peau à long  terme
 
Même chose quand tu utilise le rateau sans gants pour ramasser les feuilles, tu finis par avoir des ampoules aux mains.  
 
 Le prépuce sert justement à éviter à tout prix le désastre que le frottement cause.

Et le second degré tu l'apprends en quelle année?

 
oui mais toi à chaque fois que tu postes c'est comme si tu avais un parti pri pour la circoncision  

Du point de vue de l'evolution, ca existe effectivement plus pour la protection du froid que pour la protection contre les frottements. Frottements contre quoi d'ailleurs ?

Contre des branchages par exemple.
Si je prend par exemple une bite de chien, et c'est pareil chez plusieurs autres mammifères, la bite rentre et sort d'une sorte de fourreau. Sa bite à l'intérieur est une muqueuse fragile toute rose, un peu comme notre bite à nous décalotté. Le fourreau est donc un proto-prépuce, qui protège la bite en elle-même de frottements ou de coups quand l'animal gambade dans les hautes herbes ou dans les ronces à mon avis pas tellement pour le froid

Ca oui, c'est sûr ça que je comptais enchainer avec l'ancêtre qui est le fourreau, et donc le fait que c'est pas du tout une feature récente pour protéger du frottement contre les vêtements. Mais j'attendais une réponse de SA part, là tu casses un peu le truc

Sinon, pour le froid, note que tous les autres mammifères ont la bite qui rentre dans un fourreau, voire qui est complètement rétractile. La fonction de protection contre le froid semble assez évidente, surtout quand on sait que la bite fait partie des organes "sacrifiés" par le feature de vasoconstriction, qui, en cas de froid, chez les mammifères, maintient le sang au niveau des organes nobles (vicères, cerveau), et n'alimente plus, ou moins, les extémités (dont la bite, ce qui serait un non sens du point de vue de l'évolution si cet organe n'avait pas un autre moyen de se protéger du froid).

contre les branchages,quand tu chasse la queue à l'air. Ce qui doit faire bien mal, une griffure de ronce sur le gland
/overburned

 
Je ne pense pas que le prépuce puisse empêcher la bite de geler en cas de froid extrême    
 
Ce qui doit être absolument protégé du froid, comme du chaud d'ailleurs, c'est les testicules ! Ce sont elles les vrais organes reproducteurs. Un changement de quelques degrés peut rendre un mâle stérile.
 
Ne dit on pas : "putain je me gèle les couilles !!!"        
 

Une bien bonne nouvelle : le projet "American Secret", un documentaire sur la circoncision infantile aux Etats-Unis, a été financé via kickstarter !
 
http://www.droitaucorps.com/americ [...] ickstarter
 
Et Intact America qui va doubler la mise    
 
Ce serait super si une chaîne française pouvait le diffuser, même si c'est peu probable à part Arte (qui a déjà diffusé pas mal de docu sur le sujets, et très bons !)

 
Détrompe-toi, les engelures du gland affectent les circoncis dans les pays froids.

 
Je comprends mieux maintenant pourquoi il y a autant de belles femmes dans les pays nordiques : avec le froid et l'alcool il faut vraiment qu’elles soient belles pour vouloir "la" sortir        
 
Patapé !  

 
C'est bien mais je trouve ça encore mieux.
Tu sais, Telephone, c'est comme tout : tant que les intéressés (les médecins en l'occurrence) ne réagissent pas, c'est comme de tondre un œuf !
Je veux dire par là que c'est le discours médical qui doit changer, et pour ça il faut des médecins/praticiens honnêtes, qui fassent le deuil d'une manne non négligeable, et qui s'orientent vers le bien-être de l'individu plutôt que vers celui de leur porte-monnaie. C'est eux qui ont le pouvoir, le savoir, l'influence (et le bistouri) bref tout ce qui peut VRAIMENT faire changer les mentalités !
 
Un documentaire c'est bien, mais quand je vois l'impact qu'a eu celui d'Al Gore ... autant dire quasi nul ... malgré l'importance du sujet, je ne suis pas très optimiste quand à l'efficacité de cet opus : trop d'information tue l'information !
Doc Contre la pollution, la sur-pêche, la surexploitation des ressources naturelles, l'exploitation de l'homme par l'homme etc ... plus personne n'écoute ça ! Par contre, bizarrement, lorsqu'un docteur te dit un truc tu as tendance plutôt à l'écouter! Les docteurs sont les nouveaux prêcheurs    

Quel est le pourcentage en France de circoncis pour motifs "non religieux"    
 
Je pense quelle est infime, il n'y a pas chez nous de culture de la circoncision comme aux US, la majorité le sont pour motifs religieux et là tu peux faire tout les reportages que tu veux ça changera rien    

 
Pas tout a fait d'accord. N'oublie pas qu'il n'y a que dans la religion juive que l'on pratique ça "religieusement". Pour une grande majorité c'est donc traditionnel je pense ;-)

GRANDE NOUVELLE NON SEXISTE CONCERNANT LES MUTILATIONS SEXUELLES DEPUIS DES ANNEES : L'EUROPE À L'AVANT-GARDE POUR LE RESPECT DE L'INTÉGRITÉ PHYSIQUE DE L'ENFANT:
 
Strasbourg, 27.06.2013 - Le rapport de la Commission des affaires sociales, de la Santé et du Développement Durable (télécharger à partir du bas de la page) adopté par l'APCE (Assemblée PARLEMENTAIRE du Conseil de l'Europe) écrit: «L'Assemblée parlementaire est particulièrement préoccupée par une catégorie de violations de l'intégrité physique des enfants, que les partisans de ces procédures ont tendance à présenter comme bénéfique pour les enfants eux-mêmes malgré les preuves évidentes du contraire. Cela comprend, entre autres, les mutilations génitales, la circoncision des jeunes garçons pour des raisons religieuses, les interventions médicales sur la petite enfance dans le cas des enfants intersexués et la soumission ou la coercition des enfants dans les piercings, les tatouages et la chirurgie plastique. "
 
http://assembly.coe.int/ASP/NewsMa [...] sp?ID=8913

Les musulmans aussi  
Alors visiblement  (je viens de googler ça) y'a débat, certains recommandent fortement de le faire donc c'est vague et au final tut e rends compte que tout le monde y passe et dans les faits c'est comme si c'étais obligatoire.
 
C'est pour ça que je trouve ce sujet un peu "too much"  quand tu retires en France juifs et musulmans il reste pas des masses de circoncis (trop pour vous certes).
 
Et essayez de raisonner des gens qui ont des convictions religieuses bah    

Pas religieux mais traditionnel chez les musulmans, comme chez les chrétiens. Il n'y a que dans le Judaïsme que cette pratique est rendue obligatoire (sauf erreur de ma part).
Ceci dit, un ami pédiatre me racontait, qu'aujourd'hui, beaucoup de femmes lui posent la question de la circoncision de leurs fils dans un but purement hygiénique.
Encore une idée reçue, induite par les générations précédentes et qui passera, comme toutes les modes    

Tout à fait et d'autres (médecins y comprit et de plus en plus nombreux) recommandent tout à fait le contraire      

Chuis pas persuadé de la chose! Sans compter qu'un grand nombre de ces actes, sont fait à l'étranger, donc pas à totaliser dans les circoncisions pratiquées dans le pays !    
 

Sans parler de chiffre ou autres, suffit si tu fait du sport de mater les mecs circoncis dans les douches    ou même les témoignages de potes ou autres pour se rendre compte qu' en France à part es Juifs et musulmans c'est assez rare d'avoir des mecs circoncis.
 
Qu'il y ai une mode qui pousse certains par esthétisme, ou pour sois disant raison d'hygiène à le faire  ou y penser pourquoi pas  (parce qu'une fois adulte se faire couper le prépuce faut du cran    )mais ça reste je pense marginale donc voilà pourquoi je parle de "faux problème".
 
Après on peut combattre les idées reçues et faire "pression" sur les médecins qui en font la publicité .
 

Attention, je me suis fait traité d'homo avec de tels propos !!!  
Je cite ... "Le rapport c'est que dans les douches collectives je n'ai jamais vu de gars s'interesser aux queues de leurs voisins, à part quelques gays" ...
Justement, je voulais pas y revenir, mais j'ai posté un commentaire tout à fait contraire il y a quelques temps !  
On doit pas fréquenter les mêmes endroits car, pour ma part, je vois beaucoup de circoncis, et une majorité d'européens !  

S'il y a bien une profession sur laquelle il est quasi impossible de "faire pression", c'est bien les médecins, pourtant beaucoup d'entre eux reconnaissent l'abus et l'inutilité de cet acte.
 
D'ailleurs, si je ne m'abuse, la circoncision non-médicale est encore interdite en France, ou j'ai loupé un épisode : la plupart des praticiens circonciseurs, n'adhèrent pas au "conseil national de l'ordre des médecins", puisque celui-ci interdit la pratique et même mieux, ce correctif qui a été effectué sur ce site orienté, à la demande du "conseil national de l'ordre des médecins" !
Tu vois bien que ça bouge, et aucune tradition, aussi ancrée soit-elle, ne résiste au temps : la circoncision c'est "Has been"    

 
Bah écoute j'en connais peu, après je mate pas la bite de tout le monde, et les gens circoncis vont pas le crier sur les toits, mais je veux bien te croire.
 
Mais ça m'étonne que des Européens aille volontairement et pour raison médical/esthétique se faire couper le prépuce.
 
Après si quelqu'un a des chiffres  

Il ne s'agit pas de regarder la bite de tout le monde comme tu dis, et puis ton dernier post disait quand-même : "Sans parler de chiffre ou autres, suffit si tu fait du sport de mater les mecs circoncis dans les douches" et après tu dis "j'en connais peu". Ce qui te permet d'affirmer quand même :  "pour se rendre compte qu' en France à part les Juifs et musulmans c'est assez rare d'avoir des mecs circoncis." !!  
Faudrait savoir    

 
Des Européens vont volontairement et pour raison médical/esthétique faire couper le prépuce de leurs enfants.  
Moins étonnant déjà je trouve  

C'est marrant car je parlais de ça il y a peu avec des copines canadiennes, où à l'instar des U.S il y a beaucoup de circoncis.
 
Elles disaient être horrifiées à la vue d'un pénis non-circoncis, et plus encore de penser à la pratique orale dans ces conditions.
 
Bon ca vaut ce que ca vaut  

Ce que je trouve super malsain, c'est que certaines mères arrivent à s'inquiéter du fait qu'il est important que leur fils soit circoncis pour des raisons comme celle là. En gros, pour qu'il ait une bite qui sucite l'envie de fellations, et que la bite de leur fils en érection soit à leur goût et bien appétissante. Je trouve ça un brin déplacé.

C'est un peu comme un père qui ferait subir un traitement néonatal à la chatte de sa fille pour tuer dans l'oeuf les bulbes de poils pubiens (un genre d'épilation définitive dés la naissance), sous le prétexte que LUI, il adore bouffer des chattes épilées et que les chattes épilées, ça l'excite. Je trouverais ça malsain aussi, mais pas plus que l'exemple d'au dessus.

Je suis quand même pas certain que ça traverse l'esprit des mères de la façon dont tu le décris    
 
Mon anécdote concerne des filles de 25-30 ans, pas encore mères    
 

je vois pas ou je me contredit    
 
Je dit que j'ai rarement vu de mec non juif ou non musulman circoncis je comprend pas ce que t'essaye de me dire    
 
 
Etant donné que personne n'a de chiffres là dessus je me suis basé sur ce que je vois, toi tu dit que tu vois beaucoup "d'Européen" circoncis donc sans chiffre on entre dans un débat stérile
 
Après la circoncision je m'en fout (je sais même pas comment j'ai atterri ici) mais je trouvais qu'en faire des caisses alors qu'a mes yeux la plupart le son pour motifs religieux (les musulmans y'a débat mais c'est tout comme) c'étais un peu un coup d'épée dans l'eau.
 
Si des gens ont des chiffres des trucs plus concret que nos témoignages des rares bites qu'on a vu dans nos vies ça permettrais de voir qui a raison, mais sinon je vous laisse débattre entre initié  
 
Au pire si une fille qui a de la "bouteille"    pouvais nous donner son témoignage sur la part de cironcis chez les non juif/musulmans au pire ça ferais l'affaire.

Effectivement, tu as raison, mais si on considère que : "Lorsqu'elle est effectuée pour des raisons thérapeutiques, principalement comme un des traitements contre les cas graves de phimosis et le paraphimosis, la circoncision est alors appelée « posthectomie » et concerne 10 hommes sur 1 000" donc 1% si mes calculs sont bons   on peut considérer que tout le reste, quelque soit le pourcentage, est fait inutilement (je parle en terme de nécessité médicale bien sur)    
Ce que je voulais dire : j'ai commencé les colonies à 7ans, et je me suis immanquablement dis, lors de la première douche en commun, qu'est-ce que vont dire les autres, ils vont se foutre de ma gueule ... un peu comme mon fils lors de sa rentrée au lycée avec son appareil dentaire quoi   !!!
J'ai été étonné de constater qu'une bonne partie des enfants (je serais incapable de te donner un pourcentage) étaient comme moi !
Je ne peux pas croire qu'ils ont tous eu des problèmes : il a bon dos le phimosis    
 

Bonne idée ça !! Une fervente pratiquante sur le forum ?!...    
 

Aïe !
http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] ion?page=1
 
Il y en a qui vont rager    
 
Morceau choisi:
 
"Outre les croyances religieuses ou traditionnelles, la circoncision peut se justifier par des motifs médicaux. Selon une étude de l'Académie américaine de la pédiatrie (AAP), les bénéfices de la circoncision dépasseraient de beaucoup ses désagréments. L'ablation du prépuce réduit les risques d'infection urinaire chez les enfants, car elle ne permet plus aux bactéries de s'y loger, ni de remontrer jusqu'aux voies urinaires. Par ailleurs, l'opération réduirait les risques de cancer du pénis, de contraction du sida et du papillomavirus humain - qui peut conduire à différents cancers (cervicaux, de la gorge)."

 
Blablabla, tu sais, il y a les "pour" et les "contre" aussi parmi les médecins/praticiens. Des articles comme ça, à charge ou à décharge, il y en a à la pelle au USA. Telle université déclame les bienfaits de la circ alors que tel académie s'évertue à prouver le contraire. Je vois pas ce qu'il y a de rageant.  
Et puis le Figaro quoi !  Journal ayant à sa tête Mr Dassault (ex Bloch d'origine juive) aussi connu d'ailleurs pour sa position anti-gay etc ...  
 
 
 
 

Rager ? C'est old concernant l'AAP dont le "task force" sur la circoncision est clairement composé d'ultra pro circoncisions tous circoncis eux même dont l'un deux a dit dans une interview avoir circoncis son propre fils sur la table de son salon.  
 
Ok.
 
De plus, ils sont quasi isolés et les médecins européens font encore leur job en leur rappelant toutes les conneries qu'ils racontent :  
 
- Circoncision : les médecins européens contre la politique américaine
 
- L’Association Allemande de Pédiatrie condamne la circoncision
 
Faut un peu essayer de comprendre qui est l'AAP, leur historique, l'histoire de la circoncision aux États-Unis, etc... La circoncision ne cesse de baisser là bas (bientôt 50 % contre plus de 80 % y a 30 ans) et ils font tout ce qu'ils peuvent pour sauver le bateau  
 
Il suffit de lire leur déclaration pour voir le délire total qui les anime. Suffit aussi et surtout de regarder tous les pays qui ne circoncisent pas et qui se portent bien mieux que les USA, merci    
 
---
 
Sinon, un nouveau témoignage d'un français polynésien : http://www.droitaucorps.com/temoig [...] -francaise

Bonne nouvelle, ça baisse aux States même s'il reste du boulot : http://www.droitaucorps.com/taux-c [...] usa-baisse
 
Dès que ça passera minoritaire, ça fera un argument de plus (là bas c'est vraiment pour faire "comme tout le monde" qu'ils le font, et ils ont peur que leur enfant paraisse bizarre et qu'on se moque de lui s'il est intact) et ça devrait rapidement s'écrouler à mon avis.
 
Probablement quelques décennies et ça devrait même être moins qu'en France  

 
Le Monde

La propagande est toujours aussi hallucinante sur ce sujet. Ce vieux marronnier ridicule qui revient tous les six mois c'est vraiment troublant. La quasi totalité de la presse qui se coordonne pour balancer des conneries absolument indémontrables c'est franchement curieux.
 
C'est qui ce guignol là ? C'est quoi ce médecin ? Comment il peut avoir une telle tribune avec des éléments aussi ridicules ? et la presse qui titre évasivement 60%    alors qu'il est révélé que c'est sur 3000 sujets et que le différentiel est de 4%(57-61%). De qui se moque-t-on ?  
 
La presse anglaise ne se comporte pas comme ça, je comprends pas pourquoi les français sont à ce point pris pour des cons par leurs médias, ou leurs politiques surtout  
 

Je suis pour ma part circoncis depuis près de 2 mois, à 27 ans, pour des raisons médicales, une sorte de phimosis sans aucune douleurs, mais un prépuce "très épais" jamais vu par l'Urologue ...
 
J'ai bien plus de sensations qu'avant lors des rapports, et c'était ce que je recherchais en premier lieu !

Le plus drôle c'est la phrase ' chaque fois qu'on fait 5 circoncisions on évite une contamination du SIDA dans les 15 ans à venir '.

Pour éviter une contamination il faut soit que l'homme soit la femme soit contaminée déjà, il n'y a pas de protection indirecte possible : l'homme est contaminé s'il y a contamination à compter. Potentiellement des contaminations non détectées, mais quand même. Donc ça veut dire qu'il faudrait déjà que 20% des hommes non circoncis soit contaminés (ou  morts) dans 15 ans. Ça fait beaucoup...

 
C'est carrément scandaleux. Foutage de gueule intégral pour les populations africaines et nouvel argument pour relancer la pratique qui s'écroule aux US !
 
Pour en savoir plus sur Auvert et ses collègues, lire cet article :  
 
Circoncision et sida : l'ablation du prépuce ne protège pas du VIH !
 
Ptin, y a des données de plusieurs pays qui montrent que les circoncis sont plus infectés ! Le fait d'être circoncis n'a rien à voir... Tous les mecs qui vont pas mettre de capote parce qu'ils se croient immunisés...