Reprise du message précédent :
 
Un autre probleme : Si cette pratique venait a etre interdit, il y aurait je pense des conséquences assez graves : une bonne partie de la population continuerait a le faire au noir => baisse drastique des conditions d'hyigene...
 

Bien sûr, mais le problème qui se pose n'est pas de ne pas l'interdire, mais de réussir à l'interdire tout en s'assurant de la sécurité des enfants, par des lois exemplaires pour ceux qui le feraient au noir à leur enfants.
On va pas légaliser la collecte de reins parce que certains sont obligés de le faire dans des conditions d'hygiènes déplorables, dû au fait que l'acte soit interdit, ça n'a pas de sens.

Bref, une autre question pour relancer le débat sur la circoncision et ses effets.
Un circoncis (qui a subi l'opération à l'état adulte) peut-il témoigner ? Nous raconter l'avant et l'après opération, sexuellement parlant.

 
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Ils sont minoritaires selon moi. Quelle est la probabilité pour que la religion qu'on t'a inculqué soit celle qui convient à ta personnalité et à ta façon de penser ? Elle est faible, et pourtant, peu de personnes se convertissent, ou renient la religion de leur éducation.
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Mouai... Enfin vous partez tous du postulat que la religion et son apprentissage/assimilation se fait sans aucun recul sur ce qui est enseigné/transmis.
C'est le cas quand tu es un gamin mais qq de normal remet en cause l'éducation qu'il a reçu à un moment de sa vie pour s'appropier (ou abandonner) certaines valeurs qui lui ont étés transmises. C'est l'adolescence!!!!!!!!!  
S'il n'y a pas de réappropriation, c'est du mimétisme... Le plus souvent les gens laissent tomber la pratique de leur religion. Bref, je trouve le coté "subi" de la religion vachement retrograde et limité. Vrai à 5 ans, pas à 20 ans.
 

Beaucoup de religion touchent à des questions philosophiques diverses et variées et ce, de manière poussée. Si tu te poses les "vrais questions" (existentialistes etc..) tu seras amené à voir la position des religions sur le sujet. Effectivement il est bien plus simple aujourd'hui de se présenter athé ou agnostique. Pas de questions car pas de réponses.  

Tu serais étonné de voir à quel point les questionnements et remises en question de l'éducation à l'adolescence sont très restreints, remarquablement limités.
Tu ne remet pas tout en question c'est évident, et les principes autour desquels tournaient ton éducation sont ancrés en toi et il n'est pas naturel (même à l'adolescence) de questionner ceux-ci, car ils représentent les fondations de ce que tu es, de ton identité.
Quand on sait à quel point la religion est inculquée tôt dans beaucoup de famille, et la place qu'elle a dans les interdits, le sens que le gosse se donne de sa vie etc, il est très difficile de faire l'effort (et même d'en avoir envie) de la remettre en question.

Je crois que tu oublies un peu à quel point nous pouvons être déterminés par notre éducation, à quel point nous sommes limités dans notre liberté de jugement. Même dans des périodes de la vie de remise en question, comme l'adolescence.

En effet, des statistiques montrent que les 2/3 des enfants d'athées sont athées et bien entendu c'est la même proportion pour les croyants.  
 
L'empreinte formée par l'éducation est prédominante.

 
C'est d'ailleurs pour cette raison que la circoncision persiste encore aux Etats-Unis. Un père le fera à son fils, qui lui le refera à son fils car c'est "normal" pour lui.

Des circoncis intéressés par la recherche en médecine régénérative ?
Récupérer son prépuce n'intéresse personne ...?

moi je revis sexuellement depuis que j'ai plus mon prépuce.
je le couperai net a mon fils si j'en ai un un jour. avec les dents s'il le faut.

 
Pourquoi, qu'est ce qui "t'empêchait de vivre" avant d'être circoncis ?

 
Et qui te dit que ton lardon ne vivrait pas pleinement sa sexualité avec son prépuce?
 

En tout cas faut pas taper prépuce dans google image.

Bravo Manoko pour ta sincérité et l’animation de ce topic.
Je souhaite que tu trouves solution à ton problème car il est extrêmement prégnant pour toi.
Une question : as-tu évoqué cette question avec tes parents et leur as-tu fais part de tes galères?
Si oui ont-ils exprimé ne serait-ce qu’un soupçon de regret ? Je pense que non mais je te laisse la parole…
 
 Ce précepte a été inculqué aux personnes elles mêmes circoncîtes et leur culpabilité est perceptible soit par leur ton de défi frondeur (cf les pro-circoncisions du topic). En fait  ils se défendent très vite de façon préventive. De par mon expérience et pour les plus paisibles d'entre eux c'est  l’argument hygiéniste qui est  mis en avant.. on sait bien qu’il ne tient pas la route.  
Bref de quel droit barbare dispose les parents sur le corps de leur fils ? Cet acte avait peut être un sens à une époque mais aujourd'hui?
Mais peut-on réellement comprendre leurs motivations ? Dans  certaines cultures la circoncision est même une fête revendiquée  au  nom de « nos traditions »(sic)
http://case-des-hommes.blogspot.co [...] -cinq.html
On n’a pas tous le même sens de la fête  
 
NB : je suis une femme et je préfère les hommes non circoncîts  définitivement surtout pour la fellation.

Ne me reconnaissant pas ton ta description des pro-circoncision ( même si je ne me considere pas comme tel ) je ne peux m'empecher d'éclaircir a nouveau ma position : la circoncision est chez moi ( juif ) une injonction recu et transmise depuis des générations, une injonction divine. C'est un sacrifice obligatoire et sensé.
Ce n'est donc pas pour une région d'hygiene, ni de tradition infondée.
 

 
Oui la circoncision est souvent synonyme de grande fête :  invités, petits gâteaux, vêtements spéciaux pour le futur circoncis et pleins de cadeaux pour lui ainsi que toute sorte de divertissements.
Mais ces divertissements ne sont là que pour faire diversion sur ce qu'il se passe réellement. On achète le silence de l'enfant en échange de biens matériels dérisoires. Dans cette dynamique, les parents restent aveugles puisqu'ils sont concentrés à bouffer leur patisseries et écouter la musique. Si cela se faisait dans le silence, cela deviendrait vite insupportable en particulier pour les parents.

Assiste a une circoncision avant de balancer n'importe quoi...
Une circoncision, du moins celles auquelles j'ai assisté, se fait dans une ambiance particuliere, a la fois émouvante, mais difficile pour les parents. Ca n'empeche pas apres ou avant de "feter" ca, mais ca reste un acte religieux qui impose la tenue correspondante.

Et voilà, on y est.

Tant que tu penseras que la religion est vérité tu ne pourras comprendre l'injustice que représente cet acte de mutilation gratuit.

Plus de 3,5 milliards d'année d'évolution pour en arriver là, misère.  

C'est pas vraiment question de "vérité" avec un grand V.  
La circoncision est un acte sensé au sens ou, dans le contexte religieux, il a pour but non caché de limiter la face sexuelle de l'humanité.  
On y adhere ou pas, pas de soucis, mais ca reste cohérent.

 
N'importe quoi, comme dit plus haut, assiste à une circoncision, et si c'est déjà fait, t'es à côté de la plaque. "Acheter le silence de l'enfant", comme si les parents avaient peur que leur gosse les balance aux autorités  

 
En fait peu importe la motivation d'une religion à "castrer" ses adeptes.  
 
As tu déjà imaginé, ne fût-ce qu'un instant, que tu pouvais avoir tort, que ta religion n'était peut être qu'un plan ourdi par une élite pour contrôler les masses ?  
 
Et même si dans ton esprit il n'y avait qu'une infime probabilité que cette vérité divine ne soit que manipulation, ne devrait-elle pas suffire à éviter tout comportement irréversible ?

Si un jour je circoncis mon enfant, ce ne sera pas parce que j'estime que cet acte est voulu divinement ( du moins pas seulement ) mais aussi parce que j'adhere a ce qu'il sous-entend. Et de même pour toutes les interdictions religieuses.  
Faut pas voir les religieux comme des gens qui suivent des préceptes aveuglément.  
Les actes et interdits ont un sens, auquels on adhere, ou pas.

 
Tu te contredis toi-même en deux phrases    
 
 
Mais bon, c'était à prévoir, le débat va automatiquement se fermer s'il y a d'un côté des arguments cartésiens balayés d'un revers de main par les détenteurs de la Vérité, "Sa" Vérité, comme dirait mon grand-père qui ne peut jamais s'empêcher de doubler l'amour qu'il a pour sa famille avec l'amour qu' "Il" nous porte à tous.
 
 
Et sinon

 
C'est quoi le problème avec la face sexuelle de l'humanité?    
 

Non mais on va pas rentrer dans le débat sur la religion...
Il se trouve que dans pas mal de religion, il y a cette notion de "désexualisation" qui a pour but d'écarter l'homme de ses pulsions primaires. Bon ba voilà, t'en a qui y adhere, d'autres pas, y a pas selon moi de personne détenant la vérité dans cette question.

Je suis d'accord qu'il ne faut pas dévier sur la religion.  
 
Quant à adhérer ou pas au discours qui culpabilise la sexualité, ça devrait plutôt être un choix d'adulte non?

 
Et bien justement, ou alors tu es absolument certain que cette opération irréversible est bénéfique pour ton enfant.
 
Il n'y a pas de tergiversation possible, si tu le fais c'est que tu es absolument certain de savoir ce qui est le meilleur pour les autres, en l'occurrence ta descendance masculine, sinon c'est un peu "lobotomisantesque" comme approche, non ?

Je trouve ce débat interessant, mais pense que le créateur du topic surestime enormement les consequences negatives de la circoncision.
En tant que circoncis de naissance je ne peux pas comparer le avant/après..
Mais je ne comprends pas l'usage du mot "mutilation".
Car celui-ci implique une souffrance à posteriori de l'individu concerné.
Or je ne vois pas en quoi on peut souffrir d'etre circoncis??  
Que ce soit pour mon cas ou celui des autres que je connais, je n'ai encore jamais entendu personne se plaindre d'avoir été circoncis, ressentir des douleurs, manquer de sensibilité etc..
 
Dans le cas de manoko et ce qu'il décrit dans son post en 1ere page,  il s'est manifestement plus fait "charcuter" que circoncire, car je ne vois pas en quoi on peut subir de déagrements de ne plus avoir de prepuce.
 
Le débat peut prendre tout son sens au niveau de la morale ou de l'éthique, mais certainement pas au niveau de prétendues répercussions physiques désastreuses.
Du coup le 2e point vient beaucoup relativiser le sujet du débat.

 
Tiens, un petit site qui met en valeur en quoi le prépuce est important dans la sexualité masculine: http://www.sexasnatureintendedit.c [...] tions.html
Attention, on y voit des sexes masculins et féminins. Je préviens pour éviter qu'on supprime le post pour "pornographie".

 
La vache le lien!    
 
Enfin tout ça reste sans importance à partir du moment où l'individu ne ressent aucun manque non?
Donc parler de "mutilation"..
 

Un aveugle de naissance ne ressent aucun manque non plus.  

 
Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais présenter ça comme le lot commun des circoncis me semble être une grosse exageration.

 
 
 
 
 
 
Voilà...
 
 
 
Enfin, à tout prendre, mieux vaut être un peine-à-jouir qu'un éjaculateur précoce, ça vaut mieux pour Madame    
 

Si les bases du débat sont
 
circoncis = peine à jouir
non circoncis = ejaculateur precoce
 
autant le dire tout de suite  

 
Ce serait un peu réducteur, on arriverait au bout    

 
Ce n'est pas parce que l'individu ne ressent pas la différence qu'il n'y en pas. Un aveugle de naissance ne ressentira pas de manque même s'il sait qu'il lui manque quelque chose d'essentiel.
Et d'ailleurs certains circoncis ressentent le manque.
 
Et quel rapport entre mutilation et ressentir un manque ? Si on t'ampute le lobe de l'oreille (qui n'a strictement aucun impact), ce n'est donc pas une mutilation ?

 
Bah c'est exactement ce que je disais, c'est à la fois émouvant et difficile pour les parents. D'où les grandes fêtes pour relativiser ce qu'il se passe et penser à autre chose. ça permet de rendre la circoncision moins pénible.

 
C'est ce que j'entends souvent et c'est vrai mais en partie seulement. L'éjaculation précoce ça concerne dans la grande majorité des ados de 17 ans. Avec l'âge les choses s'arrangent puis finissent par s'empirer : c'est l'impotence. Et il y a plus d'hommes qui souffrent d'impotence que d'éjaculation précoce. Il n'y a qu'à voir le chiffre d'affaire des industriels qui vendent du viagra. Puis vaut mieux souffrir d'éjaculation précoce à 15 ans que d'impotence à 40 ans car passé un certain âge c'est très dur de faire machine arrière.

 
Quand bien même, ce qui importe c'est le ressenti de l'individu.
Et la comparaison avec un aveugle, serieusement..
La cécité est l'absence d'un sens essentiel de l'homme, quel rapport avec la circoncision?
 
Si les circoncis ne ressentent pas de manque, c'est surtout parcequ'ils ne voient pas la difference avec les autres: ils pissent comme les autres, baisent comme les autres et jouissent comme les autres.. désolé pour la vulgarité.
Après on peut toujours aller créer des etudes pour dire qu'un circoncis a x% de sensibilité en moins qu'un non circoncis, soit..  mais ca n'interesse personne car cela reste de la masturbation intellectuelle.
 
 
Ce que me gène dans les quelques pages de ce topic, en laissant la question morale/ethique de côté, c'est que l'on semble associer la circoncision à un handicap (impotence, insensibilité, douleurs etc..)
alors que cela ne concerne probablement qu'une extreme minorité de cas. Pour la grande majorité, ça ne pose aucun problème.
Avant de lire ce topic, je ne savais même pas que certains pouvaient souffir sur le plan physique d'avoir été circoncis.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Heu ?

Pourquoi ton Créateur ne t'a pas simplement conçu sans prépuce dans ce cas ?  

Bref, sinon :
- circoncision sur recommandation médicale : évidemment
- circoncision sur soi-même, quelle qu'en soit la raison (religieuse, esthétique ou autre) : c'est le choix de chacun, à partir du moment où il est majeur évidemment
- circoncision imposée à autrui (hors recommandation médicale donc) : ce devrait être strictement interdit