Reprise du message précédent :
J'ai essayé de relire ce thread de merde juste pour voir. Bon il y a eu un déchaînement ironique contre Seaz mais sans mots vraiment ordurier à part quelques plaisanteries très douteuses de Handsome Devil mais là il faut savoir qu'il est coutumier du fait!  
 
Ensuite effectivement le vrai énervement avec quelques mots malheureux l'a été du côté "opposé"... après un tel déchaînement il n'y a rien d'étonnant.
 
Je suis d'accord qu'il me semble que le camps des défendant s'est laissé emporté plus que l'autre camps. Bon ils se sont aussi plus impliqué et du coup c'est bien à l'autre camps largement majoritaire et en force auquel je reproche les dépassements de limites. Objectivement ils ont peut-être raison mais pas vraiment car humainemant ils ont torts.
 
Quand on vanne en série méchement, il faut s'attendre en face à une perte de controle. Celle-ci est éronnée mais c'est joué à sa sainte nitouche que de crier au scandale sur ce que l'on a délibérément provoqué.
 
Je tient quand même à souligner quelques posts vraiment violents (choisit que dans le camps des anti-saez!):

Ooops, en particulier la première et la dernière qui sont des examples de l'humour à l'acide de HD, vont vraiment très loin!

ouias de l humour, m'enfin, ici, certains se sont fait bannir pour moins pire...(hum, hum)

Ben alors c'est pas rigolo le "sainte nitouche"? Tss, tss on parle d'humour et ensuite on se plaint?

Ooops je ne sais pas quel age tu a, mais le mot "facho" a largement évolué pour être très loin de celui de fachisme. Le "quel facho celui là" a un sens particulièrement dénaturé. Cela dit tu a raison sur ce point et celui qui a posté cela devrait s'en excuser.
 
Encore que quand on montre un telle intolérance :

euuuh moi perso saez c'est pas mon trip...mais de la a traité le personnage parce que on l'aime pas    
 
faut faire la difference entre le mec et sa musique hein  
 
et je crois bien que aucun de vous ne connais assez bien damien saez ou ses fans pour pouvoir les juger il me semble  
 
ce topik demande bien de dire si vous aimez ou pas ... on ne vous demande pas de faire le proces de saez et ses fans

  et toi pourquoi ne tolére tu pas son intolérence vis a vis de ton intolérence  
 
avec des reflections comme celle que tu tiens.... bahhh on se sort de beaucoups d'embarrats ,en noyant les gens dans ses paroles  

et tu ecoute quoi comme musique?

 
Seaz est une brêle, un Jean pascal pleurnichard sans fond, un aigri, un frustré

heuuuu toi t'es incapable de differencier un do d'un la    
 
tu t'y connais autant en musique que mon lapin      
 
alors arrete de faire ton connaisseur t'es grilled  

 
t'as pas capté mon second degré là
 
 
c'est pas grave, j'aime bien parce que toi tu t'y connais
 
Pour moi s'y connaitre en musique n'a rien avoir avec une connaissance intélectuelle, connaitre le solfège et la différence entre le black underground expérimental métal et le death black old shool métal, c'est juste savoir repérer en ayant l'esprit ouvert ce qui est susceptible de procurer des frissons...mais bon

on vas arreté la tachinerie la sinon y as encore des gros lourd qui on rien capté qui vont dire "rooooooooooo ryan,iromaiden ,allez régler  vos dispute en mp"  

Correction : mon message adressé à Saez était on ne peut plus sérieux. Je le répète, s'il essaye de reprendre Elliott Smith je le descends. Légitime défense.
Et je ne vois pas en quoi des termes comme "pleurnichard saoulant" sont violents. Rockfr tu m'as l'air d'un drole de bisounours.

tu n'assume pas ce que tu ecoute ? tu ne te sent pas a la hauteur de le défendre?  
 
je te posais juste cette question fasse a ton intolérence musicale je voulais juste te demontrer que ce que tu ecoute a la meme racine que du saez...
 

On avait bien compris, je te rassure! Moi aussi je serais curieux de voir sa discothèque. Pfff il y en a qui crois encore qu'il y a un absolu de qualité en musique mais c'est plus qu'évident que c'est loin d'être aussi simple.  

Au contraire, ça pourrait être drole.

mais ce que tu n'as rien compris c'est que quoi que tu ecoute toute les musiques ont la meme racine  
 
tu sais c'est comme les hommes hein , ils sont tous pareil...
 
il y as des blacks, des asiatiques,européens ,ect...ben a la base il sont tout pareil se sont des hommes,leurs couleurs de peau et "specificitée " sont apparus par rapport au milieu de vie et plein d'autre parametre...
 
et ben la musique ,que se sois rap ,techno,death ,doom,heavy,rnb,classic,ect..
a la base c'est de la musique (cree surement lors d'un feux de camp prehistorique par des gars qui on trouvé cool de taper sur un crane avec un tibia )
 
donc meme si ce n'est pas a ton gout ... ta musique a la meme racine que la musique d'un autre par consequent tu le respecte...sinon tu n'as aucun respect pour ta propre musique    
 

ceci dit ce n'est que mon avis perso hein

             
Par conséquent il faut donc respecter Hitler, Mussolini et Jean-Pierre Pernaut car ils ont la même racine que toi et moi. Sinon tu n'as aucun respect pour ta propre espèce.

ben oui ,il faut respecter l'homme mais pas pour autant ses idées hein

J'ajoute quand même que cette phrase est totalement fausse. Par exemple les musiques d'origine africaine n'ont strictement aucune racine commune avec la musique classique. Et quand on voit qu'à la base certains pays utilisaient des gammes différentes il est strictement impossible que la musique n'ait qu'une seule racine.

comme j'ai dit c'est ma facon de voir les choses
 
dela a dire que saez et oasis et autre ont rien a voir  

Elle est légèrement erronée ta façon de voir les choses, mais si ça te permet de vivre en paix tant mieux " "

ben sa me permet d'etre tolérante ce qui n'ai pas le cas de tout le monde  

Quelle brillante humaniste tu fais.

 
Interpol?? Bof bof hé chacun ses gouts!! Smith et tu rale sur la voix de Saez??? Lol dans le genre précieux et guindé Smith sont les rois!
 
Sinon à par Interpol (déjà signalé dans ta signature) que des vieilleries? He ben toujours pas de couille pour vraiment montrer tes goûts? Ou alors Interpol et c'est tout?
 
Sinon je note aussi que des banalités à part l'ancêtre bien convenu des Stooges et peut-être Love que je connais pas.
 
En bref c'est très convenu tout cela, ne me dit pas que tu n'a que des goûts consensuels????
 
Sinon, je ne voit effectivement rien que soit de la branche Seaz "Debbie". Ben alors?

1) Morrissey chante juste lui, et il crée des mélodies vocales originales.
2) Il n'y a aucun mal à être précieux
3) Guindés ? Va donc voir un concert, c'est autrement plus tendu que les goûters pour collégiens de l'ami Damien  
 
EDIT : J'ajoute que les Smiths, eux, étaient un groupe polémique et qu'ils avaient une éthique, un mot qui n'a plus vraiment cours de nos jours.

mouarf, c'est du gentillet toussa

C'est une personne que j'adore !! Par des textes superbes souvent rapportés à la réalité et aux probleme des jeune ( pensée a Jeune et Con )! et par une misique superbe..

Ouarf on croirait que tu défend la chanson française! Le chanteur de The Smith a une voix hyper iritante pour beaucoup c'est ce dont je parlais sans parler de l'aspect tête à claque qu'il partage avec Saez mais en étant largement son maître.
 
Sinon tu me parle de pop là et tu sais quoi? Rien à braire et hors sujet total, "Debbie" n'a rien à voir avec la pop. Avec des raisonements de ce genre tu en viendrais à dire que les trébuchement de Bjork avant Homogenic c'était à chier alors que c'est bien une des qualité de son chant qu'elle a perdue. Et ce n'est qu'un exemple j'en passe des multitudes dont Radiohead utilisant une voix pourrie plutôt que sa voix pop triomphante dont il est capable.
 
Bon je ne sais pas quels sont tes goûts par contre ton acolyte s'est bien dévoilé avec sa liste choisie, les vieilleries pour faire malin, très bof et convenu sur les choix mais passons.
 
Et pour le pas trop vieux, 10 ans quand même : Oasis, Pulp, The Smiths, Supergrass. QUE de la pop pompier ok de qualité mais en genre c'est très limité et totalement hors sujet de "Debbie" l'album. Alors très bof bof sur ses aptitudes à juger cet album.
 
Ha si il y a la branche Joy Division avec Interpol et pour l'histoire New Order (plus que le courrant musical). Interpol, encore de la pop pompier ha oui singeant au chant Ian Curtis en franchement minable en comparaison. Bon question de goûts, j'exècre mais je comprend que l'on aime.
 
En bref ce sont des goûts très orientés et sans rapport avec "Debbie" de Saez, franchement ton collègue n'a pas encore trouver le mot magique pour montrer qu'il a le background pour se permettre de critiquer cet album, surtout avec tant de mépris.
 
Sinon ok chef "Love procure-toi Forever Changes" c'est noté merci pour le hint malgrès notre désaccord profond.

Putain là c'est le bouquet. La pop et le rock n'ont donc rien à voir, on croit rêver. Mais très cher, "The Queen Is Dead" est plus rock dans tous les sens du termes que tous les braillements de Saez réunis.

 
Pff tu limite les qualité du rock à celle de la pop?? Avec tes ces arguments c'est ce que tu fais et là franchement je suis écroulé de rire!   Perso j'attend toujours des références significatives, pas de hint ce serait trop facile.  

Si tu y tiens... J'aime profondément Elliott Smith pour ses immenses qualités de songwriter/chanteur/parolier/musicien. The Smiths évidemment pour l'alliance Morrissey/Marr. Nick Drake. Love. The Only Ones, un des meilleurs groupes punks qui soit. Les Godfathers. Toute la pop baroque des 60's, des Beach Boys à Duncan Browne en passant par Left Banke et les fabuleux Zombies. Pulp parce que "This Is Hardcore". Radiohead parce que "The Bends". MC5. Les Byrds. Les groupes indés des années 80. La noisy pop avec Slowdive, My Bloody Valentine et les Boo Radleys. Le funk. La soul. La chanson française.  
 
Pour les groupes actuels je vénère April March, j'adore Novastar et AS Dragon, j'aime aussi les White Stripes, Interpol, les Bees ont l'air bons, les Coral le sont, les Dirtbombs arrachent le sac à mémé.
 
Bon on va arrêter la quand même.
 
EDIT : J'oubliais les Stone Roses.

 
Marrant,ca me fait penser a ce que j'ai vu en philo récemment avec Spinoza...
Pourquoi vint tu demander aux gens leur avis sur Saez pour finalement montrer un esprit borné qui a ses idées toutes faites et ne voudra pas en changer? Parce que excuse moi mais dire: on perd beaucoups au change, autant se couper un bras", c'est un peu tres beaucoup parti pris. Donc soit tu change un peu tes propos soit tu édite ton sujet et le renomme : Topicunik des fans de Saez.
Maintenant personnellement, je n'aime pas Saez(quoique 2 ou 3 chansons...) et je n'aime pas sa manière de composer, de "jouer" au militant qui lutte héroiquement contre la tyrannie(Solution, J'veux du Nucléaire) ou qui déprime sur la mort et parle de sujets un peu chiants (Massoud par exemple ou St Petersbourg), sans compter ses chansons affreuses comme Sexe, Is this love I et II
Par contre, Voici la mort est franchement belle, meme si baclée sur la fin, il aurait du continuer a augmenter le rythme a partir des "a ta santé...." elle en devient monotone.

Je ne comprends strictement rien à ta première phrase. Que dalle. Merci de t'exprimer un peu plus clairement.

 
Bon ok, je m'explique, j'ai écouté plus "Debbie" l'album et ça m'embête parce-que j'aime vraiment. C'est très loin d'être de la soupe (pour moi et avec quelques qualité pour Kyo quand même) comme Kyo "Le Chemin".
 
Dont j'ai repris les points de désaccord :
- Pour les arguments comme la voix ou l'accent se sont des détails superficiels expliquant l'impossibilité d'écouter le truc mais aussi de le juger. En bref sans intérêt pour parler de la qualité de l'album.
- Pour les textes, bof les beaux textes ce n'est pas la panacé du rock et des causes bateau et convenues ce n'est pas plus mal que des sempiternelles amourettes.
 
Pour d'autres points, comme un beau chant et de belles mélodies ou la pureté mélodique du chant, cela touche à des qualités canoniques de la pop mais pas du tout du rock et en plus qui m'indiférent ou du moins qui ne sont pas des requis absolus pour moi, et je me suis demandé c'est quoi la raison de cette dichotomie?  
 
En fait "Debbie" est dans la liste d'albums dérangeant plus ou moins, que j'aime beaucoup et pour certains que j'adore, à confirmer sur la longueur ce qu'il en est pour "Debbie" mais déjà il me touche et c'est pas si mal. J'attend de voir des références de ton acolyte ou toi montrant que vous êtes capable d'aprécier ce type d'albums et donc d'en parler. Ta liste est vague par contre la précision de l'album "The Bends" (pas même "Ok Computer"! et je ne parle pas de "Kid A" ou "Amnesiac" ) pour Radiohead est un gros hint tendant à indiquer de ton "incapacité" à aprécier ce genre d'album qui dérange.
 
Evidement maintenant que j'ai clarifié cet aspect, toi ou ton acolyte aurez beau jeu de balancer des références même si vous n'appréciez pas vraiment mais estimez pour raison historique par exemple.
 
A mon avis, avant d'être véhément et de critiquer une musique (je ne parle pas de la polémique minable, superficielle et sans intérêt sur son image publique) vous feriez mieux de vous posez la question de savoir si vous êtes vraiment en accord avec la direction prise par l'artiste et si vous avez les références pour pouvoir juger. Et dans le cas contraire de savoir rester discret et modeste dans sa critique négative.
 
Evidement, c'est libre, chacun fait ce qu'il veut y compris montrer qu'il est le crétin des crétins s'il y tient.
 
Tout cela dit ben il est tout à fait possible que je sois devenu sourdingue et que contrairement à ce que j'entend, "Debbie" n'a pas la qualité que j'ai l'impression qu'il a, même si j'en suis encore à découvrir cet album.
 
PS Gui... : Tu sais que ton argument (orthographe et grammaire) est typique de ceux qui soudain dans un débat n'ont rien à dire?   Cela dit, cela fait un moment que j'exagère à mort dans mes post sur ce forum, donc merci de me taper sur les doigts, je l'ai bien mérité! Je ferai quelques efforts mais bon pas pour ce post.  

- Tu parles d'album dérangeant, soit : dans ce cas je peux t'assurer que "Debbie" est a des années-lumières derrière les disques de Captain Beefheart, sans même parler de "Trout Mask Replica" qui vient visiblement d'une autre planète tant il est barré. Il n'y a strictement rien de dérangeant chez Saez en dehors de sa capacité à m'horripiler (qu'il partage avec mon voisin comme quoi il n'est pas exceptionnel). L'album "12 Dreams Of Dr Sardonicus" de Spirit, ça c'est spécial. Ce sommet de terreur que représente "Frankie Teardrop" de Suicide, ça c'est dérangeant. Le genre de chanson qu'on n'a pas du tout envie d'écouter en boucle.
 
- Pour Radiohead, "Kid A" me fait profondément chier. On dirait un délire d'intellos conçus pour les lecteurs des Inrocks. Quand à "Amnesiac" il est particulièrement influencé par The Smiths (voir Knives Out), mais mal. Il m'ennuie, point. Et tu auras deviné : non je ne m'intéresse pas spécialement à l'électro. Si j'ai envie d'en écouter il y a Can, Neu et consorts qui ont déja expérimenté plus loin que Radiohead ne le fera jamais.
 
- Evidemment les belles paroles ne sont pas toujours utiles ou importantes, il n'y a qu'à voir T-Rex. Sauf que quand, comme Saez, on passe ses interviews à se réclamer de Brel ou Baudelaire (sans parler de son projet de bouquin, hahaha) il vaut mieux assurer de ce coté. Pour un très bon parolier dans de la musique qui envoie, demandez M. Paul Weller.
 
- Ma liste n'est pas spécialement vague, j'ai cité à la fois mes groupes préférés et mes styles de prédilection. Je vois mal comment je peux être plus clair.

Y'a un pb sur l'heure des posts non ?    
 
Sinon, spécial dédicace à Handsome devil j'ai pris le cd de morissey (le dernier) au CE de ma boite ce midi    

Pas la meilleure mais des bonnes chansons quand même, on y trouve son compte (surtout avec Let Me Kiss You et You Know I Couldn't Last)  

tien, je pensae a vous a l'instant.. j'écoute du commercial: le nouveau ramstein

Ha oui? Je te cite, "Indie 80"... oui c'est super précis. Je t'avais pourtant bien cité dans ma remarque!

Avant te parler des exemples que tu cite, dans cette phrase et les exemples qui suivront tu montre que tu vois cela comme le "toujours plus de bruit" crétin de la Fnac. Non la musique n'est pas une compétition sportive. Ce n'est pas une question d'être le plus bruyant, d'être le plus barré, d'être le plus tout ce que tu veux. Vision simpliste sans intérêt.
 
Pour tout les exemples que tu donne, manifestement tout cela t'es manifestement insuportable et le seul intérêt que tu retient est cet aspect compétition sportive sans intérêt.  
 
En bref tu n'arrête pas de démontrer que tes goûts musicaux te rendent inapte à aprécier... et juger "Debbie".
 
Pour revenir à "Debbie" :
- Pour l'accent et la voix, bof tout petit argument qui indique juste une incapacité à écouter le truc donc à le juger.
- Pour les textes, bof bof, j'ai vu pire et pas de quoi dire que cela fait de l'album de la merde. Quand à juger l'album sur des interview, quel rapport objectif?    
- Pour le chant, hum, quand t'aura admis que dans le rock le chant n'a besoin d'être "zoli", d'avoir des "zolies" mélodies épatantes, et pouvoir être beau sans tout cela et même parceque ce n'est pas cela, alors tu poura peut-être en parler.
 
En bref ton apréciation sur cet album est totalement à côté de la plaque et sans intérêt et la raison est manifezstement que c'est un genre qui n'est pas du tout dans tes goûts.
 
Cela dit et comme je l'ai déjà dis, tu peux continuer à te montrer le crétin des crétins en parlant de ce que tu es incapable de juger. Je parie que Bjork chante comme un pied pour toi.
 
Franchement, je n'ai peut-être aucune lesson à te donner mais alors toi non plus parceque tu ne connais que dalle à toute une branche de musique que j'écoute et je n'ai pas besoin de ton avis pour savoir que c'est de la qualité ou pas. Et c'est pas en me citant quelques exemples très vieux et très connu, (sauf un mais je ne suis pas non plus un spécialiste) que tu me convaincra du contraire.

Il faudrait vraiment que tu songes à lacher la bouteille quand tu postes.  
 
En bref ton apréciation sur cet album est totalement à côté de la plaque et sans intérêt et la raison est manifezstement que c'est un genre qui n'est pas du tout dans tes goûts.
Désolé de te contredire mais le rock est un genre musical qui fait largement partie de mes gouts...
 
Cela dit et comme je l'ai déjà dis, tu peux continuer à te montrer le crétin des crétins en parlant de ce que tu es incapable de juger. Je parie que Bjork chante comme un pied pour toi.
 
j'adore Bjork et tu m'excuseras mais je cherche le point commun avec Saez la. J'espère pour l'Islandaise qu'il n'y en a pas mais je ne m'inquiète pas trop.

- Pour le chant, hum, quand t'aura admis que dans le rock le chant n'a besoin d'être "zoli", d'avoir des "zolies" mélodies épatantes, et pouvoir être beau sans tout cela et même parceque ce n'est pas cela, alors tu poura peut-être en parler.
 
On repart dans les raccourcis ultra-rapides dont tu es spécialiste. J'aime les voix de Peter Perrett, Johnny Rotten, Phil May, Shane McGowan, Jack White ou Lou Reed qui ne sont pas spécialement "zolies" donc je n'ai pas besoin de ton avis pour parler de celle de Saez si ça me chante (sic).
 
 Ha oui? Je te cite, "Indie 80"... oui c'est super précis. Je t'avais pourtant bien cité dans ma remarque!
 
Sur que détailler ça va faire vachement avancer les choses ---> The Smiths, The House Of Love, Felt, The Pale Fountains, The Chameleons, The La's, REM... Heureux ?

- Pour l'accent et la voix, bof tout petit argument qui indique juste une incapacité à écouter le truc donc à le juger.
 
Allez hop... Je n'ai jamais parlé de sa voix j'ai dit qu'il chantait faux, ce qui est à la fois totalement différent et absolument vrai.