Reprise du message précédent :
 
 
Pour apprendre plusieurs langues
https://www.rtn.ch/rtn/Programmes/e [...] ange.html#  cours d'échange
 
https://www.newyorker.com/magazine/ [...] YwMzE4NgS2

 
Merci.
Dans le cadre des normes internationales en anglais,ne norme ISO existe-t-elle?
Je croyais que ça ne s'appliquait qu'à la gestion de production..
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] _ISO_639-1

Je reviens de 5 semaines en Aussie. J'ai adoré et j'envisage d'y retourner.
C'est la que je me suis réellement rendu compte que l'enseignement scolaire en France, c'est vraiment de la merde. J'ai plus apprit en immersion qu'en plusieurs année, je crois
 
Bref, fort de cette expérience, je souhaite m'améliorer.
Autant le vocabulaire et expression local, c'est un travail de tout les jours (lingvist, youtube, podcast), mais j'ai la sale impression que mon oreille s'y fera jamais parce que je n'entends pas tout les mots.
 
Pensez vous qu'écouter de l'anglais avec sous-titre, sans tout comprendre peut aider à améliorer son oreille ?
Je remarque ceci dit que je suis tellement concentré à lire que j'écoute moins, du coup.
 
Et que pensez vous des bouquins "Grammar in Use" ? Il y a plusieurs niveau, mais je ne sais pas vraiment quoi choisir (le test du cambridge me donne un niveau médiocre de A2 alors que dois être au alentour de 3500 mots de vocs apprit ). Mais je ne suis pas sûr d'être très bouquin.
 
En fait, je sais pas par ou attaquer le chantier. C'était plus simple en immersion: t'as pas à te forcer à aller dans l'eau, vu que t'y es déjà.

Fais contrôler ton audition éventuellement ?
 
J'entends mal personnellement et parce que je n'entends pas les sons mais parce que je distingue mal les mots.

 
 
De mon expérience personnelle je ne suis pas à 100% pour les sous titres, c'est trop une béquille sur lequel le cerveau se repose en grand faignant.
Pour ma part j'ai pas l'impression d'avoir fait d'immense progrès avec l'usage des sous-titres. Il faut un truc 100% oral avec lequel il faut monter dans la complexité, faire monter les enchères en quelque sorte : c'est à dire écouter au début de l'Anglais académique et articulé façon BBC  puis une fois maîtrisé passer à un truc un peu plus dur, par exmple écouter sur youtube la chaîne d'un Anglais à la diction plus naturelle et avec un accent, et une fois familiarisé monter encore d'un cran, par exemple regarder une série British TV avec ses acteurs et leur multitudes d'accents et toujours réécouter encore et encore afin de relativement maîtriser et poursuivre.
 
Par contre le truc qui m'inquiète c'est qu'il parait que l'oreille se forme dans les 1ère années de notre vie aux sonorités d'une langue et que donc à partir d'un certains age ce n'est plus possible et ce qui pourrait expliquer pourquoi le process est si compliqué et si long voir restera inachevé

+1, mon audioprothésiste m'a expliqué qu'en etendant mal les aigus, on entend mal les langues qui ne sont pas très gutturales. C'est le cas de l'anglais avec les sons th/gh/ght w/r difficiles à distinguer.
L'allemand, c'est très compréhensible, en revanche.

 
C'est plus ou moins vrai. Mais tu peux quand même t'adapter.
J'ai deux exemples.
 
Ma femme.
Elle est née a Taïwan. Elle parle donc en chinois mandarin. Arrivé en France a l'age de 7 ans. Elle parle français sans accents. Les gens pensent qu'elle est née en France. Elle a juste du mal a comprendre les français qui ont un très fort de la campagne.
Genre cela : https://www.youtube.com/watch?v=6tJSoBd6Ecw
 
Moi :
Au début pour moi, le chinois c'était du charabia incompréhensible. Maintenant j'arrive a distinguer les différents accents.

Je suis en train de regarder une série policière britannique "River" sans sous titres et mon dieu par moment je comprends rien j'ai bien moins de problème avec Misfits que l'on m'avait conseillé ici, avec de la concentration ca va même plutôt pas mal.
 
Je sais pas si c'est normal Qu'en pensez vous ?

Ah oui j'ai vu River. Je ne me rappelle pas si j'ai eu des problèmes particuliers En règle générale, plus on fait ça, mieux c'est de toute façon.

Même entre français la communication peut être difficile.
Ma demi-soeur, qui est née et a grandie en région parisienne m'avait expliqué une fois que les premiers temps elle ne comprennait un mot sur deux à ce que mon père racontait.
Mon père est du Sud-Ouest, d'un village perdu dans les Pyrénées centrales et le français n'était pas sa langue maternelle.

Sinon ça n'a rien à voir mais j'ai passé 3 semaines en Slovaquie et quelques jours en Autriche et c'était vachement intéressant sur le plan linguistique.
A Bratislava, ça parle un peu anglais mais dès qu'on sort des zones touristiques, faut se débrouiller avec ses 3 mots de slovaque ou de hongrois.
Les seules personnes avec qui j'ai réellement pu communiquer sans entraves étaient un groupe de japonais que j'ai rencontré par hasard dans un bled perdu.
Ceci dit, avoir des notions de russe aide quand même pas mal à débroussailler ce qui est écrit. Certains rapprochements se font assez vite.

En Autriche, je suis allé du côté de la Haute-Autriche et j'ai trouvé l'accent des gens super mignon  
Ca devait faire au moins 15 ans que j'avais pas parlé allemand plus que ça et bien je pensais à tort avoir de meilleurs restes que ça
Autant la lecture, ça peut aller dans le sens où en prenant mon temps je peux déchiffrer vaguement ce qui est écrit. Mais à l'oral, je butais tous les 2 mots.

Ça m'a fait un peu pareil à mon oral de BTS.
 
Les deux premières minutes ont été dures
 
Par contre le reste ça s'est bien passé.
 
L'accent autrichien c'est un peu particulier en plus, c'est un peu les Écossais de l'Allemagne

Ah oui, j'étais à un colloque la semaine dernière, j'ai entendu de l'anglais de qualité, euh, de qualité, avec un putain d'échantillon d'accents entre les gens qui venaient d'Amérique du Nord, d'Europe (ouest, centre, est) et d'Afrique.  
 
Le plus marrant c'était un chercheur italien qui avait un anglais grammaticalement parfait, mais accentué comme de l'italien. Quand on arrêtait d'écouter les mots, on avait l'impression qu'il parlait italien, et dès qu'on faisait un peu gaffe à la structure on entendait l'anglais. C'était comme de regarder une illusion d'optique qui change d'aspect, mais avec les oreilles.

J'aime beaucoup ta métaphore

C'est plus poétique que d'avouer que j'ai eu ça dans la tête pendant toute sa présentation

 
Oui c'est normal. Les sous-titres sont une TRES bonne idée par contre pour progresser en langue, à condition bien sûr que ce soit dans la langue de ce que tu regardes. Donc là en l'occurence, tu dois mettre les sous-titres anglais. Je vis au UK depuis une dizaine d'années et j'ai passé 7 ans en Allemagne avant cela. Que ce soit en allemand ou en anglais, j'ai laissé les sous-titres pendant très longtemps (en allemand puis en anglais donc). Tu enlèves les sous-titres un jour sans t'en rendre compte, tout simplement parce que tu n'en as plus besoin. ça ne sert à rien de les enlever artificiellement, ni de se "concentrer" sur ce que tu entends, car dans la vraie vie, tu ne te concentres pas et si tu passes ton temps à te concentrer, c'est pénible, fatiguant et artificiel. Il faut chercher le naturel et l'automatisme.

J'ai eu cela avec un russe. Quand il disait What, j'entendais Вот  
A+,

Ok , bon j'ai réactivé les sous titres en Anglais sur cette série. Évidemment ça va beaucoup mieux mais je pense faire un 2eme passage sans sous titres pour voir si je capte mieux

Essaie surtout dans un premier temps d'écouter en lisant en même temps.
 
C'est ça qui va associer définitivement le mot dans ta tête

 
AMHA, ça ne sert à rien. Tu ne vas pas mieux comprendre en t'entrainant sans sous-titre et tu ne progresseras pas plus vite (au contraire, AMHA, tu progresses plus vite avec les sous-titres)

Je vais suivre vos conseils

 
Si veux progresser par contre, je te conseille en plus des vidéos et des séries (qui sont un EXCELLENT moyen de progresser) d'aller à des meetups pour parler anglais avec des anglais en France et d'autres étrangers et français qui sont dans le même cas que toi.

Je vais suivre les conseils donné précédemment. Mais comme il a été dit, j'ai pas vraiment l'impression de progresser plus que ça quand y'a les sous-titre. Au contraire, mon cerveau se repose dessus...
Sauf que dans la vraie vie, quand on discute avec quelqu'un, y'a pas de sous-titre, quoi
 
Mais j'ai enfin arrêté de me reposer sur le français et ça fait plaisir!
Je manque encore pas mal de vocabulaire, donc forcement y'a des mots que j'entends pas.
 
Au bout de combien de temps (ou d'heure) on peut espérer ne pas galérer à l'oreille (en sachant évidemment que ça ira moins vite quand on est pas en immersion) ?
Pour l'écrit j'ai comme base 600-800h.

Mon dieu
Moi j'ai des indiens dans mon équipe pour encore 3 semaines.
Leur anglais est hyper variable d'un mec à l'autre, ça va de la conversation plutôt cool au   semi-permanent.

Sinon j'ai une question un peu zarb que je sais pas où poser.
Ça vous est arrivé de perdre de votre niveau d'une langue suite à une maladie ?
J'ai chopé une saloperie cet été qui m'a foutue à plat plusieurs semaines.
Depuis j'ai récupéré mais en anglais j'ai des trous de mémoire, il me manque des mots et ça me demande un tel effort que mon accent est devenu vraiment pourri. D'habitude j'ai plutôt un bon niveau et je peux tailler le bout de gras sans difficulté, là c'est une souffrance...

Je me souviendrais toujours d'un indien du Tamil Nadu que je cotoyais à la fac.
Il parlait avec un accent à couper au couteau et il fallait vraiment se concentrer pour comprendre.
Le problème c'est qu'il était persuadé de parler parfaitement anglais et d'être compréhensible, ce qui ne manquait pas de le vexer quand on le faisait répéter trop souvent
 
En discutant santé avec lui une fois, j'ai du lui faire répéter 5 ou 6 fois "helkarr" (prononcé "helle carre" en roulant les R) un truc que je ne comprenais pas.
Au bout d'un moment j'ai percuté qu'il parlait de "healthcare"  

J'ai l'impression qu'il y a pas mal de mobilité géographique chez eux, parce que j'ai remarqué la même chose, et en les rencontrant j'avais l'impression de voir des gens qui venaient de plein de coins différents, il y avait des « types », des pratiques (ils apportaient pas la même gamelle) et des accents très différents. Et ça se compliquait encore parce qu'on avait des sous-traitants installés dans des régions différentes donc un accent global différent en plus des individualités

Le mieux c'est que chez nous on avait Gégé le chef de projet de 45 ans qui avait pas parlé anglais depuis le lycée et à qui on avait fait une formation accélérée et qu'on envoyait à des réunions téléphoniques qui duraient 5h avec les sous-traitants… et c'est encore plus dur quand on ne voit pas la personne et qu'on a une liaison moyenne. Je me demande comment il n'a pas fait un nervousse brekdoune.

Ça ne n'est pas encore arrivé, mais c'est tout à fait normal : https://www.sciencedaily.com/releas [...] 131447.htm

Pour les sous titres j'utilise la fonction de VLC pour les décaler, comme ça je dois d'abord écouter avant de pouvoir lire. Si je comprends pas j'ai les sous-titres une seconde après

https://twitter.com/LeParisienInfog [...] 5436404741
 

C'est marrant, j'ai toujours trouvé que l'anglais était plus grave que le français

 
Bonsoir
 
Quelqu'un est-il en train d'apprendre le mandarin actuellement?

Ça dépend de l'anglais. L'US est grave, le UK plus aigu.

 
Merci  mais
 
1) quels méthodes(livres) et quels podcast avez-vous utilisés pour le mandarin?
2) L'un d'entre vos maîtrise-t-il aussi ien le mandarin que le japonais?
 
3) Questionle chinois remplacera-t-il l'anglais?
https://www.bbc.com/ideas/videos/sh [...] dzj/player

Bon, j'ai eu une idee.  

Etape 1: apprendre les sons anglais qui n'existent pas en Francais. Ici donc: https://bilingueanglais.com/blog/855/sons-anglais/
Pratiquer avec ma femme jusqu'a ce que je sache tous les prononcer correctement.
Apprendre l'alphabet phonetique.

Etape 2: Trouver une liste des mots (disons 1000 ou 2000) les plus courants en Anglais avec leur inscription en alphabet phonetique.

Etape 3: Apprendre les prononciations d'une centaine de mots par jour.

C'est un plan sans accroc... sauf que je n'arrive pas a mettre la main sur une telle liste. Pas trouve sur google.
Vous avez une idee ?

Ben n'importe quel bon dictionnaire devrait le faire ? J'ai la flemme de me lever pour vérifier, mais tu dois pouvoir en trouver un qui le fait. Et plus il sera petit plus les mots seront usuels. Ou sinon un livre de vocabulaire, ça se faisait fut un temps (avec des listes thématiques).

Surement, mais le souci c'est que 3000 mots couvrent 90% du language courant en Anglais. Et tu imagines bien que j'en aurais vite raz-le-cul d'aller chercher 3000 prononciations dans le dictionnaire sans meme compter les fois ou je voudrais y revenir.
C'est quand meme dingue qu'une telle liste ne soit pas disponible facilement sur internet.    Surtout que la prononciation dans cette langue est particulierement irreguliere.

Edit:   Vu qu'on est sur un forum de geek, il y a peut-etre quelqu'un qui pourrait bidouiller un systeme pour faire cette tache informatiquement. Je vais aller demander sur un autre topic.

Tu achètes le bouquin "La phonologie de l'anglais" (ou la phonétique de l'anglais, je sais plus) en Que sais-je, qui est une approche du point de vue de la phonologie générative du sujet et est assez compréhensible et détaillé, et tu tomberas sur les règles d'accentuation des groupes de mots, qui vont se surimposer à la prononciation des mots pris isolément. Ce qui flingue un peu ton approche pour bien prononcer la langue à l'oral, en dehors de la récitation des entrées d'un dictionnaire.
 
A+,

 
J'ai bien note la reference. Merci.

Le pb des que sais je, c'est qu'ils changent parfois d'auteur et de contenu.
J'ai plus le nom de l'auteur en tête. Peut être Lilly.
A+,

Il y a les deux titres en fait, par deux auteurs differents:
https://www.amazon.fr/phonologie-la [...] %27anglais

et
https://www.amazon.fr/Phonetique-lA [...] %27anglais

Sachant que le second est un que sais-je, ce doit-etre celui-la, non?

Oui, je reconnais la couleur.
Je te préviens que c'est ardu pour qui ne connait pas un peu les théories phonologiques.
A+,

Ah.  
Tu n'aurais pas une autre reference plus accessible ?
J'ai bien pense a ca: English Pronunciation in Use. Il y a 3 niveaux: Elementary, intermediate et advance.
Mais a la reflexion, ca serait peut-etre mieux un ouvrage destine a un public francais.