Reprise du message précédent :
En anglais, je pense que je sonne comme quelqu'un de français qui a regardé la BBC

Comment vous faites ? C’est un don ? Je n’y arrive pas en anglais. J’ai un accent bien français et pourtant une prononciation correcte.

L'anglais ça doit être ma moins bonne prononciation aussi.
Mais c'est peut-être lié à la façon d'apprendre à l'origine.

Merci c'est top ce truc    
Par contre il manque les sons plus classiques.
Je cherchais par exemple le R français [ʁ] pour comparer avec le [ɣ], je n'ai pas trouvé.
 

Je ne suis pas douée (y compris en français, je détecte assez mal les accents peu prononcés) mais l'apprentissage joue clairement.
Par exemple le th, que ce soit [θ] ou [ð], je n'ai jamais appris à les prononcer correctement en anglais. Alors qu'avec une simple initiation au grec, j'ai tout de suite capté le truc.    
Mais je n'arrive pas à l'intégrer quand je parle anglais. Probablement à la fois parce que je parle très rarement anglais, mais surtout parce que c'est difficile de revenir sur des années d'apprentissage à mal prononcer.

J'ai mis toutes les chances de mon côté :
- écoute régulière de deux langues avant la naissance (parents binationaux mais pas d'anglais)
- parent qui mettait des chansons anglaises sur cassette et chantait en même temps avec une assez bonne prononciation
- un prof d'anglais dans la famille (faut pas lui faire honte)
- pratique régulière de la musique (travail de l'écoute et de la reproduction)
- à l'adolescence puis jeune adulte : quelques voyages et beaucoup de films et séries progressivement sans sous-titres.
- expatriation : écoute comparative des différents accents et correction.

Vous pratiquez le shadowing ? Le fait de répéter et reproduire l'intonation etc. d'un audio, comme un écho.
Cela demande de la motivation car c'est un exercice barbant mais c'est efficace paraît-il.

 
Je ne pense pas que ce soit un don mais c'est vrai qu'il y a des gens qui entendent et reproduisent les sons plus facilement que d'autres. Au lycée quand je faisais de l'italien, j'avais une camarade qui n'y arrivait pas et c'était comme si on n'entendait pas du tout la même chose.  
 
L'exposition du cerveau quand on est gamin doit faire partie des facteurs, en tout cas, j'ai entendu des langues étrangères très tôt dans l'enfance. Ce sont celles que j'ai apprises ensuite tant qu'à faire (on écoutait de l'opéra chez moi donc c'est ce que j'ai entendu + c'est ce que j'ai appris ensuite).  
 
J'ai un prof qui trouve que la musique ça aide, et j'en ai fait tôt aussi (même si en vrai j'ai zéro oreille musicale ). En plus de ça depuis assez longtemps je fais du chant lyrique et on est tout le temps à check où est le son dans la bouche, le voile du palais, la position de la langue etc. donc on est assez conscient des muscles et des résonateurs, de l'anatomie tout ça.

Non, mon cerveau ne doit pas être câblé pour du multitâche.
Cette méthode dépasse mon entendement : le cerveau doit en même temps écouter l’audio original, tenter de le reproduire, et écouter la reproduction pour la comparer à l’original. Le tout à vitesse naturelle, bien entendu.  
Je me suis toujours contenté de mettre pause pour reproduire, ou d’utiliser les méthodes où la pause est intégrée à la leçon. Mais comme j’ai plus ou moins arrêté la pratique de la production verbale dans la seule langue que je continue à apprendre (japonais), je ne peux pas me plaindre de mon manque de progrès.

Merci pour vos retours. La prononciation c’est OK. Pour le son TH il faut mettre la langue entre les lèvres. Je dois être stressée quand je parler à l’orale ou bien je dois pratiquer le shadowing comme conseillé. J’avais l’impression d’avoir un bon accent quand j’avais fini les deux méthodes Assimil avec l’audio. Faut donc que je me fasse des répétitions de phrase. Je dois être plus douée en espagnol.
J’avais vu dans un reportage que si on apprend une langue étrangère jusqu’à l’âge de 7 ans des connexions neuronales se font et l’apprentissage est plus facile.

C'est aussi le genre de chose que j'ai entendu dire

Je ne fais pas de shadowing mais je me parle beaucoup à moi-même dans des langues étrangères quand personne ne m'écoute, par exemple quand je me déplace à vélo. Je trouve que ça aide à être à l'aise.

Et sinon, pour parler à l'oral, par exemple quand on a une intervention à faire en public, ce stress de la communication peut devenir un anti-stress positif Quand je cause en public en anglais, je me concentre énormément sur mon élocution, mon accent, c'est-à-dire beaucoup plus sur la façon de parler que sur le contenu du message.

Concentrer toute mon énergie là-dedans me permet de rediriger le trac dans cette direction, et je trouve que ça marche super bien pour être plus relax à l'oral.

J'ai fait tout le russe sans peine d'assimil comme ça

Merci pour les astuces. En vrai ma langue préféré est l’espagnol et il de me plaindre de certaines choses dans cette langue. Faut que je fasse pareil avec l’anglais. Et en effet je vais me concentrer en parlant quitte à parler lentement. Je me posais justement la question.
 

Pareil avec l’anglais, l’espagnol et l’italien que je n’ai pas fini mais comme l’a dit Biezdomny il faut pratiquer régulièrement l’oral.

Tente Hello Talk, avec un mec anglophone qui veut apprendre l'espagnol, c'est pas ce qui doit manquer avec les usa.

Merci pour le conseil. Je choisirais plutôt quelqu’un qui veut apprendre le français. Faut que je rafraîchisse mon espagnol.

Yes ça marche aussi !

Have fun.

Je rebondis avec du retard sur ça, mais c'est aussi une question qui m'intrigue quand je vois les différences qu'il y a entre deux personnes. J'ai du mal à comprendre ce qui joue.

A titre personnel on salue quasiment tout le temps ma prononciation, même dans des langues où je ne sais pas dire grand chose, et en anglais, espagnol et portugais on ne sait pas dire d'où je suis en général. En espagnol on me dit même que je parle comme un natif d'Espagne mais j'ai beaucoup de mal à le croire. Malgré ça je ne comprends pas à quoi c'est dû. Je n'ai jamais ambitionné de me faire passer pour un natif dans aucune langue d'ailleurs, je suis content d'être Français.

Je n'ai jamais fait de musique, j'ai grandi uniquement en français, je n'ai pas voyagé étant petit ni ado, je n'aime pas trop les musiques anglosaxonnes et même quand je les aime j'entends juste un gloubiboulga (les paroles ne m'intéressent pas), les langues ne m'intéressaient absolument pas jusqu'à mes 18-19 ans... bref j'ai du mal à voir d'où ça vient. Le seul truc que je remarque c'est que je suis quelqu'un qui aime écouter en général, j'aime essayer de reproduire le "rythme" des phrases, avec la bonne intonation. C'est beaucoup plus important que le vocabulaire ou la grammaire pour moi, car ces derniers finissent toujours par venir petit à petit de toute façon. Et j'ai fait beaucoup de shadowing. J'ai besoin d'être capable de reproduire les sons dans ma tête d'abord, sinon je n'arrive pas à les faire "en vrai". Le seul blocage ça a été (et ça l'est légèrement encore) pour le double R en espagnol ou en arabe.

Bravo à vous.
Moi, c'est pareil, quand un Américain voit ma tête, il se dit que je suis peut-être Bill Gates, et quand il m'entend, il n'a plus de doute, il en est persuadé.
C'était gênant pour moi quand je vivais au Québec, car il y a quelques anti-anglophones.
 

1. L'intonation joue un rôle important.
2. Le shadowing est bon pour la prononciation.
3. Les voyelles en anglais sont très spéciales. Elles changent de son, d'un mot à l'autre. C'est un système différent de celui du français, de l'allemand, ou du japonais. Le russe a aussi des voyelles un peu changeantes, ce qui complique l'apprentissage, et oblige à faire du shadowing.
4. Il faut choisir entre l'Angleterre et l'Amérique, et même à l'intérieur de ces pays, choisir le type d'accent sur lequel on se focalisera. C'est comme les étrangers qui peuvent choisir l'accent parisien, toulousain, ou strasbourgeois, etc.
 

Ce fut aussi mon cas pendant une dizaine d'années.
Mais soudain, il y a eu un déclic. Je me suis mis à discerner les paroles de toutes les chansons, sans le vouloir. Un palier a été franchi dans mon cerveau.
Il me reste un niveau supérieur à atteindre, qui est la compréhension des textes un peu anciens, par exemple le roman Moby-Dick de Herman Melville est très difficile à lire pour moi, alors que par exemple, les livres d'Isaac Asimov sont très faciles.
 

 
Tu as travaillé ce qu'il faut l'air de rien
 
Etre réellement attentif à l'oral est important, surtout pour l'anglais dont la retranscription par écrit est mauvaise (+ comme nous avons une langue latine on se fait piéger en voyant qu'à l'écrit beaucoup de mots sont comme on les connait).

Le rythme et l'intonation d'une langue, j'avoue que ça me fascine. C'est ce qui me plaît le plus je crois. Des fois je cherche des reportages ou des chaînes de télé sur Youtube dans des langues que je ne comprends pas, juste pour écouter en fond sonore. J'ai dû passer des dizaines voire des centaines d'heures à écouter BBC Farsi quand ça existait encore d'ailleurs, ou en pachtoune, en swahili, des radios en russe, en mandarin, etc...
 

 
Sincèrement je ne suis pas sûr d'y arriver avec les chansons, je crois que mon cerveau fait un blocage car ça ne m'intéresse pas. Ca m'arrive dans une moindre mesure avec les chansons récentes en français, les paroles n'ont plus grand intérêt alors à quoi bon les comprendre ?
 
Autant je n'aime pas l'anglais comme langue de communication globale, autant j'adore la littérature en anglais. C'est une langue géniale. Isaac Asimov est connu pour être assez facile à lire, c'est bien. Il faut essayer de monter progressivement en difficulté. Un classique du 19ème siècle a de fortes chances d'être plus compliqué, surtout qu'il est assez long et qu'il y a beaucoup de divagations si je me rappelle bien. L'horreur pour moi c'est James Joyce, je n'ai pas lu Ulysses mais deux autres livres, c'est vraiment obscur, entre un langage compliqué, plein de références religieuses, de références à l'histoire irlandaise, de passages en latin. J'apprécie la beauté du langage employé mais il y a trop de trucs imbitables à moins d'avoir des notes expliquant chaque phrase ou presque.

Asimov ça tient surtout du fait que c'était un russe qui écrivait en anglais donc c'est pas forcément compliqué à lire mais ça reste intéressant.

Tu veux dire les voyelles écrites je suppose. Certes, mais il n'a jamais été dit qu'une voyelle écrite de telle ou telle manière correspondait à une seule voyelle phonétique.
Le pb de l'anglais : beaucoup plus de voyelles à prononcer que de lettres pour les écrire. On doit donc tenir compte de l'entourage de la voyelle écrite pour savoir comment prononcer. le 2e pb de l'anglais (présent en russe aussi, mais pas le 1er) : hors de l'accent, pas mal de voyelles se confondent, et ça donne un nb de voyelles prononcées beaucoup plus petit, mais la encore, il faut savoir comment se simplifie telle ou telle voyelle dans tel ou tel contexte (c'est un poil plus complexe en russe, ou la position par rapport a la voyelle accentuée compte, ainsi que l'entourage de consonnes palatalisées ou non). 3e pb de l'anglais (pas en russe) sous l'accent, on distingue des voyelles longues et des brèves.  
 

Aux US, ça m'a fait pareil pour les paroles de chansons de rap, que j'écoutais pas, mais qui étaient en fond sonore d'un reportage. Bon, une fois revenu dans l'hexagone, j'ai assez vite perdu ce niveau de compétence. Il m'arrive toujours de penser ou rêver en anglais par contre.
A+,

Bien tenté, mais non, même pas. https://xkcd.com/2819/

OK, pour comparer :
Une vingtaine en français : https://en.wiktionary.org/wiki/Cate [...] heteronyms

Bien installé en Géorgie. Je peux dire: bonjour, merci, au revoir, bien, je suis français je viens de France. Anglais, russe ?
Mais il reste du boulot

Sinon pas mal de russes qui vivent ici, la proprio de café d'à côté a eu un doute et m'a demandé si j'étais russophone natif  

En ce moment on me demande si je vis au Japon. Mais dès que la conversation est un peu plus complexe que le menu du resto, le masque tombe  

Les mauvaises traductions automatiques m'exaspèrent.
 
Aujourd'hui, je vais piéger Google Traduction avec le titre d'un article du Sun https://www.thesun.co.uk/news/37366 [...] don-today/
Sans trucage :

Mais, mais, comment Google a réussi ?
 
Je m'attendais à avoir "Un rhume claque des doigts les couvertures britanniques en hausse de 10 pouces de neige incluant Londres comme le temps tombe de -12C"

Euh ça fait des années que Google Translate est capable de traduire ce genre de texte de l'anglais vers le français sans erreurs de sens.

Les traductions automatiques pourries que tu vois en ligne c'est des textes qui font ouzbèke > vietnamien > espagnol > grec ancien > anglais > français.

+1
Comme dit il y a qq temps, le problème qui persiste, c'est le mélange tu/vous.

Ou le manque de contexte, ou des effets de contexte implicites
(Par exemple sur des articles japonais Deepl va traduire un article de presse disant "Le 15e jour" [comprendre : de ce mois] par " Le 15 avril" simplement parce qu'il comble le trou comme il peut, même quand c'est faux)