Reprise du message précédent :
 
 

  ou c'est peut-être moi qui ne suis pas claire dans mon propos...

La politesse coréenne plus difficile que la japonaise ? Dans mon esprit le japonais c'était le parangon de la politesse Je vais aller chercher en quoi c'est plus difficile tiens  
 
 
J'avais écrit un gros mur mais j'ai trouvé une phrase qui résume bien : mon programme étant en corée se concentre sur du "prêt à utiliser" et cela nous fait apprendre comme si la langue était pas agglutinante... c'est un sacrilège  
 
Avant de venir je m'étais un peu frotté à un bouquin fait par des grammairiens donc j'avais heureusement déjà cette prédisposition ancrée dans le cerveau. Par contre en suivant le bouquin c'est sûr que tu sais toujours rien dire avant 8 leçons, pas terrible  
 
J'étais très critique au début mais je comprends un peu mieux ce point de vue pour un débutant. Un débutant faut pas le brusquer Le cours introductif à la logique légo est long et ennuyeux il veut pouvoir dire deux trois mots! c'est pas fun sinon Pourtant c'est bien cette logique qui est rigolote parce qu'on a pas du tout ça en français Je soupçonne même certaines particules d'avoir influencé des formes verbales (ou l'inverse) puisque le sens n'est pas si éloigné que ça quand on y réfléchit bien... mais bon ça à qui je pourrais en parler ?  
 
 
Un tel enseignement à un niveau intermédiaire/avancé (ça a pas l'air de changer plus tard) devient un peu con. La plupart des gens (j'espère!) auront fait le rapprochement que certaines formes nouvelles ne sont en fait que des combinaisons de deux formes déjà connues. Et c'est souvent d'ailleurs logique !

Merci je note ^^

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Vendredi prochain ça toutjours été pour moi vendredi en huit. Vendredi dans 4 jours c'est vendredi qui vient ou tout simplement vendredi. Différence culturelle, pas certain de ça, mais rendre les choses plus compliquées chez certains francophones, probablement.  
 
 
 

De ce que je comprends, c'est une langue où t'arrive à caler le sens de toute une phrase dans un mot, par adjonction d'affixes successifs...

Je me suis inscrit sur ce site "InterPals", c'est vraiment sympa pour avoir des amis aux quatre coins du monde  

Dans le cas du chinois cela peu aller très loin.  
 
Par exemple dans le cas de ma femme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%AFwan#Langues
 

 
En chine continental (http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_chinoises)

 
Bon courage pour tout apprendre

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Une langue qui accumule les morphèmes grammaticaux sur une base lexicale invariable.
Un exemple simple, le turc: gelemeyecektiniz "vous deviez ne pas pouvoir venir", qui se décompose en gel-eme-yecek-ti-niz ou:
gel- est la base verbale, venir
-eme- est le suffixe de "verbe descriptif impossibilitatif", gel-eme- est donc un thème de sens ne pas avoir la possibilité de venir / ne pas pouvoir venir
-yecek- est le suffixe de "mode intentif", gel-eme-yecek- est donc un thème de sens avoir l'intention de ne pas pouvoir venir
-ti- est le suffixe de "temps perfectif", gel-eme-yecek-ti- est donc un thème de sens devoir ne pas pouvoir venir, au passé (une des nuances de l'intentif perfectif est un sens non d'intention au passé, mais de nécessité au passé)
-niz est le suffixe de sujet 2e personne du pluriel.
Une base invariable suivie de 4 suffixes (invariables a l'harmonie vocalique près).
 
Quand c'est poussé à l’extrême, on parle de langues polysynthétiques, comme l'inuktut:
isumaaluluaqtummarialuktaqaqtuujaaqpalunngiturluunniilli qui signifie "Mais il (me) semble même que toute proportion gardée, il n'y ait guère eu (à cette époque) beaucoup de gens qui souffraient de mélancolie profonde."
Le mot se décompose en: isuma-alu-lua-q-tu-mmari-alu-k-ta-qa-q-tu-ujaa-q-palu-nngi-tu-r-luunniil-li soit une racine verbale: isuma- penser, et 19 suffixes.
Ce qui est intéressant, c'est que ce n'est pas une construction ad-hoc, mais un mot phrase totalement authentique et spontané, dit par un locuteur âgé (un jeune n'en serait peut être plus capable).
 
A+,

C'est pas faux en plus: a partir du mot kauppa, boutique, en finlandais, avec les combinaisons de suffixes, on peut obtenir 2253 formes: http://www.ling.helsinki.fi/~fkarlsso/genkau2.html
Le finlandais est une langue agglutinante qui ne l'est plus tout a fait (phénomènes d'érosion phonétique qui font que les bases ne sont plus tout à fait invariables)
 
A+,

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oui mais si tu veux faire comme un "vrai" il faut en connaitre plusieurs.

Non, le chinois est une langue isolante (le japonais par contre est une langue agglutinante).
Il y a pas cumul de 2 ou 3 suffixes grammaticaux sur un mot en chinois que je sache.
 
A+,

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merci pour ce site interpals
 
a) est-ce gratuit ou payant?
 
b) il faut obligatoirement avoir skype ou facebook pour communiquer avec eux?
 
En espérant une réponse

@ Jupiter39 -> Non, j'ai été surpris tout est gratuit. Tu peux parler avec une messagerie interne comme Facebook en fait.
 
Bon les conversations tournent en rond mais je viens de commencer, il faut avoir un bon sujet de conversation, de savoir ce qu'il se passe dans le pays, etc....
 

merci. donc obligé d'avoir facebook quand m^me?

Non pas du tout.

ça fonctionne bien avec pseudo et mot de passe seulement

Oui mais pourquoi toutes ces questions...

Pour bientôt y participer!
merci

 
Je taffais une heure par jour sur Assimil
Après pour la méthode miracle, s'il comprend l'anglais il peut toujours regarder des séries qu'il aime avec des sous-tires polonais, écouter la radio, lire des petits articles de presse. Sinon ya des sites comme Busuu assez ludique, pas trop compliqué et sympa qui permettent de progresser chaque jour un petit peu.

Donc, à la recherche d'une méthode de grec ancien, je me suis dit que j'allais faire le tour des bibliothèques pour tester des trucs. La première visitée avait un rappel de grammaire (50 règles essentielles en grec ancien) et deux méthodes : Polis : Parler le grec ancien comme une langue vivante et Vive le grec !.

Me méfiant des méthodes modernes j'ai pris Vive le grec ! qui se présente sous forme de leçons-fiches-exercices progressifs. Ben je regrette, c'est tellement pourri que je me demande honnêtement si quelqu'un a arraché des pages du livre

Par exemple, au début, présentation de l'alphabet puis une série de petits exercices (passer en majuscules/minuscules des trucs). OK, ça va, logique. Sauf que dans le quatrième on demande de modifier comme il convient l'accent et l'esprit. Et dans le corrigé au verso, un charmant petit encadré "Règle" qui explique comment il faut modifier l'accent et l'esprit (il était temps ) mais sans dire lequel est lequel ni à quoi ça sert et ce que ça représente

Donc je me dis, c'est pas possible, quelqu'un a dû arracher les pages, y a un truc qui chie... mais j'ai l'impression que la fiche suivante fait exactement la même chose le début des déclinaisons. Pourtant, l'intro du bouquin précise bien qu'il est censé se suffire à lui-même et être accessible aux débutants. En fait, c'est un peu comme s'il fallait lire les encadrés de la page corrigés (détails des règles), puis en déduire les règles, puis faire les exercices, enfin regarder les corrigés.

En même temps, en matière de cours de langues, je me méfierais plutôt justement des méthodes anciennes. Des années d'éducation nationale n'ont rien donné pour des millions (milliards ?) de gens en matière d'apprentissage de langue.

 
 
J'ai deux Assimil : Italien et Norvégien.
 
Italien j'avais déjà fait un an de cours du soir, ça m'a donné une base de grammaire et de langage parlé vraiment indispensable. Quand j'ai arrêté ces cours pour continuer avec assimil du coup ça a été assez facile, toute la moitié du bouquin a été de la révision, des précisions sur des règles et du vocabulaire en plus. Là j'attaque les parties nouvelles et à chaque fois là aussi ils introduisent les nouveaux éléments dans les dialogues en donnant la vrai règle de grammaire plus tard, c'est un peu déroutant au début, je sais pas si c'est qu'on a trop été habitué dans nos méthodes scolaires à apprendre d'abord et à pratiquer après ...
Là où j'en suis pour vraiment progresser faut que je trouve des ritals à qui parler.
 
Pour le norvégien je partais vraiment de zéro (à part 2 ou 3 vidéos youtube pour apprendre à compter et à dire "Hvordan går det ?" )
Je suis arrivé à la moitié du bouquin, j'ai pas encore l'impression de savoir parler norvégien mais quand j'essaye de lire des pages sur internet j'arrive à peu près à comprendre la plupart des phrases. Je trouve que ces méthodes manquent de vrais exercices, les petites phrases à trou en fin de chapitre bon c'est pas mal mais vraiment pas suffisant. Dans les phrases à trous ils ont une fâcheuse tendance à vouloir faire deviner des mots qu'on a encore jamais vu dans les leçons...  Et évidemment faudrait pouvoir dialoguer pour de vrai mais ça se trouve pas à tous les coins de rue des gens qui parlent norsk    
Au niveau de la langue elle-même c'est pas trop déroutant finalement, je me débrouille bien en anglais et j'ai eu un très bon niveau d'allemand ça aide bien pour reconnaître des mots, penser aux inversions sujets/verbes. La grammaire est vraiment pas compliquée, de ce que j'ai vu pour l'instant.
 
Je l'ai bossé de manière très régulière depuis un an environ (un peu moins ces derniers mois), l'italien je fais ça que de temps en temps par contre. C'est pas mal ces méthodes, faire que ça c'est assez laborieux, ça remplace pas un vrai cours mais par contre en complément les progrès doivent être assez importants.
 
J'aimerais bien retrouver un bon niveau d'allemand aussi, j'ai pas pratiqué depuis 10 ans mais bon les journées font pas 50h
 

J'ai une cousine qui apprend le finnois. Priez pour elle

Il n'y a pas de raison. C'est d'une difficulté moyenne.
Le finnois, c'est une langue agglutinante qui est en train de devenir flexionnelle (ie ou les ajouts de morphèmes déclenchent des modifications relativement importantes des bases), mais comme c'est pas à un stade trop avancé, c'est assez gérable. La déclinaison n'a que trois cas principaux (trois et demie en fait).  
Mais il y a quelques difficultés: malgré une orthographe assez proche de la prononciation, il y a des cas ou il y a des différences (des consonnes longues notées comme des courtes) en particulier dans les très nombreux cas de liaisons entre mots, et d'autre part, le finnois parlé ordinaire est assez différent du finnois écrit, en particulier suite à la chute de la voyelle finale a de nombre de désinences casuelles, de la réduction des diphtongues en syllabe non accentuée... Et grammaticalement, il y a l'emploi de formes nominales (infinitives) du verbe, déclinées, ou de participes, pour former ce qui se traduit en français par des propositions subordonnées.
A+,
 

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Seulement 3 cas de déclinaison ? Wiki dit 15 et c'est aussi ce que m'avait dit ma tante interprète, l'air désespéré (alors qu'elle parle elle-même couramment français, anglais, russe et espagnol ).

Non mais euh, le post de gilou, c'est un peu comme si tu rencontrais quelqu'un qui commence tout juste à apprendre le français et que tu lui parlais du plus-que-parfat, de la fonction de complément circonstanciel de l'adverbe utilisé avec un verbe, et des exceptions aux exceptions sur les règles de formation des pluriels des noms en français.

C'est n'importe quoi. D'ailleurs paye ta contradiction en disant qu'il n'y a que trois déclinaisons et demi d'utilisées alors que 10 posts plus tôt tu nous mets un beau lien expliquant les 2472575827 déclinaisons possibles et jamais utilisées de je ne sais plus quel mot Faut savoir...

Bref, le finnois, difficile ? Oui. Insurmontable ? Non.

Le vocabulaire est complètement différent, il faut tout réapprendre. Pareil pour la grammaire, bien éloignée de celle du français. Les verbes se conjuguent, les noms se déclinent, et si les règles permettent de deviner comment un mot doit être transformé, c'est quand même une grosse gymnastique à intégrer.

Après, les avantages c'est que la prononciation est facile, y'a pas d'entourloupes, et la grammaire possède très peu d'exceptions. En plus en débutant, on peut parler en zappant beaucoup de règles et on se fera quand même comprendre.

C'est une langue que j'aime beaucoup, malheureusement contrairement au vélo, les langues si on ne les pratique pas, elles s'oublient, et je n'arrive pas à lui dédier le temps nécessaire. Si ta cousine cherche des ressources pour l'apprentissage, filtre mon pseudo sur le topic scandinavie (dans ma signature), y'a un tas de liens normalement.

J'ai dit trois cas principaux: Nominatif, Partitif et Génitif (et le demi, c'est pour l'accusatif).
Les autres, ce sont six cas dit 'locaux' Inessif/Illatif/Elatif et Adessif/Ablatif/Allatif qui expriment une localisation spatio-temporelle, l'Essif et le Translatif qui expriment un état temporaire et un changement d'état, et trois autres, l'Abessif de sens "sans ..." et la Comitatif et l'Instructif qui n'ont plus vraiment d'emploi dans la langue moderne (bon, et si tu veux pinailler, tu as aussi le Superessif, le Délatif, le Sublatif, le Latif, le Temporel, le Causatif, le Distributif, le Multiplicatif, et le Distributif Temporel, mais dans la langue moderne, ce ne sont pas des cas vivants, mais plutôt des suffixes de formations d'adverbes, qui ne sont employés que dans la constructions de quelques adverbes).
Les cas autres que les principaux sont très réguliers et ne posent pas de pb. Par contre, c'est beaucoup plus fun pour les trois cas principaux au singulier.  
 
A+,

あわわわぁ

 

Je transmettrai

Un cas, c'est pas une déclinaison, hein.
Et d'autre part, c'est pas parce que tu combines des affixes de manière théorique que cela sera utilisé dans la pratique au delà de 2 ou 3 cumuls.
Et cf ce que je viens de poster.
J'avais pas dit que c'était simple, mais de difficulté moyenne (je te recommande les déclinaisons du russe, si tu veux une langue avec des déclinaisons vraiment pas faciles à apprendre)
 

Mais ça, c'est le cas de toute langue non indo-européenne. Que tu fasses du finnois, du basque, du chinois, du japonais, du quechua...
 

Certes, mais il y a des langues bien plus éloignées du français que le finnois. Fais un jour du tagalog ou du nahuatl, et ça sera bien plus bizarre.
Pour les règles, si tu penses a celles pour la déclinaison des noms, c'est bien plus simple si tu pars pas du nominatif, non?  
 
A+,

Ah tiens, j'ai emprunté la méthode Assimil: "Le Chinois sans peine" avec les CDs audio.  
Je n'ai pas encore commencé sérieusement mais si j'arrivais à apprendre le pinyin et progresser un peu sur la prononciation je serais bien content. Par contre je ne connais pas grand chose du pays donc il me faudrait une petite introduction (historique, culturelle, contemporaine, etc...), j'ai vu quelques références ici:
http://www.ames.cam.ac.uk/undergra [...] es/reading
Quoique à la limite il reste Wikipédia et Youtube pour se faire une idée vite fait
 
Edit: c'est la première fois que je lis une méthode en français pour apprendre une langue étrangère depuis bien longtemps, dommage j'aurais pu continuer mon trip:
apprentissage de l'anglais en français, du japonais en anglais, du mandarin en japonais, etc.

Alors en gros les chinois se sont fait envahir par les japonais. Les japonais ont voler des caracteres chinois pour faire leur kanji.

Ensuite les communistes sont arrives pour dire que les caractères chinois c'est trop complique. Donc ils ont fait des caractères simplifié. Mais entre temps les pas communiste on fuit a Taïwan avec les caractères compliqué (ou traditionnel pour faire moins peur.)

Pour utiliser des PC les taïwanais utilisent le bomopopoufou ou un truc du genre et les chinois de chine continental le piguigue (ou un truc du genre)

Voilà en gros.

Si tu a une box adsl  tu peux aussi regarder CCTV en français. C'est souvent gratos. Il y a des TV-film en vost et des docu sur la Chine.

Mais en fait c'est quoi le but de tes messages ? Faire savoir que t'es trop fort parce que tu apprends des langues plus difficiles que les autres ?
 
Le but du topic, c'est avant tout échanger des expériences, des conseils, des questions... Je suis content de parler linguistique et subtilités de telle ou telle langue, mais si on commence à compter nos points de qui apprend la langue la plus tordue, ça ne mènera à rien.
 
J'ai fait 2 ans de russe, ben ouais c'est difficile aussi. Plus ou moins que le finnois ? J'en sais rien...
En ce moment j'apprends à petit feu le catalan. On fait difficulement plus proche que le français, et pourtant y'a des trucs différents et tout aussi durs à intégrer que dans le tagalog ou je ne sais quelle autre langue exotique.
 
Maintenant, quand tu apprends une nouvelle langue et que tu découvres des concepts comme les cas (pardon pour la confusion), l'harmonie vocalique, l'alternance consonantique ou d'autres choses qui n'existent pas dans ta langue maternelle, eh bien ça sera toujours une difficulté de plus.

   
 
Oui j'avais vu aussi qu'on pouvait regarder toutes les chaines de CCTV sur le site officiel gratuitement et non restreint géographiquement (moyennant l'installation d'un plugin), c'est vraiment cool.
La NHK a annoncé un service similaire y'a pas longtemps, mais payant pour les japonais en plus de la redevance TV, vive le système communiste