Reprise du message précédent :

   
 
Oui j'avais vu aussi qu'on pouvait regarder toutes les chaines de CCTV sur le site officiel gratuitement et non restreint géographiquement (moyennant l'installation d'un plugin), c'est vraiment cool.
La NHK a annoncé un service similaire y'a pas longtemps, mais payant pour les japonais en plus de la redevance TV, vive le système communiste

Pas du tout, j'ai d'ailleurs jamais prétendu cela.
Simplement, j'ai voulu remettre un certain sens de la mesure devant une expression à mes yeux abusive comme "priez pour elle" parce que la langue en question est loin d'être une des plus difficile qui soit (et même dans sa famille linguistique: le hongrois est nettement moins facile IMHO), même si évidemment, comme elle est pas de la même famille linguistique que la notre, elle impose pas mal de boulot au départ puisqu'il n'y a pas ou peu de vocabulaire de base commun.
 

Certes, c'est possible, mais les trucs vraiment différents sont en petits nombres, et tu as plein de choses communes (vu le latin populaire commun dont elles sont l'aboutissement moderne). Ben il y a des langues ou c'est pas du tout ça, pas de vocabulaire commun, et rien de proche dans la grammaire.
 
A+,

   
 
Les Hong-Kongais aussi ils ont les caractères traditionnels (cantonais)

Ils ont les caractères tradi et un dialecte différent (le cantonnais)

C'est un peu le bordel en fait

Et en Chine populaire, en plus des environs 2000 caractères simplifiés officiels, il y en a aussi des non officiels employés dans les journaux locaux (ils sont en principe - pour le moment - proscrit des publications ayant une certaine importance/diffusion)
A+,

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ça vient de là ces gifs?

 
謝謝Pota

 
Ça dépend ce qu'on cherche. Quand j'apprends une langue et une culture, ça m'intéresse plus de lire ses textes et comprendre ses œuvres que parler aux gens. Ça m'intéresse aussi, mais ça je sais que j'y arriverai toujours et qu'en plus ils trouveront mon accent hyper sexy.  
 
Du coup, j'ai appris plusieurs langues en contexte scolaire et ça a toujours été une frustration énorme de me retrouver dans des cours où on ne fait pas de grammaire parce que parler c'est plus important et on ne fait pas de littérature parce que lire (les résultats du foot et les pubs de clope dans) le journal c'est plus important.
 
GnnniaaaaméneeeerveeeeeEEEE §§

De toute façon l'éducation nationale quelque soit le pays n'a jamais eu vocation à enseigner les langues étrangères mais seulement permettre aux étudiants à apprendre les bases. Sinon méthodes anciennes et éducation nationale sont deux choses différentes et que tu sembles confondre.
 

En l'occurrence, méthodes anciennes = apprentissage de la grammaire "comme des bourrins" sans apprendre à parler. Cette méthode c'est celle que ce sont tapée mes parents, les amis de mes parents, moi-même et beaucoup de gens que je connais (en France comme à l'étranger). Ç'a bien été le modèle de l'éducation nationale pendant des décennies.
 
Il n'y a que les méthodes "modernes" qui proposent de parler sans aucune (ou presque) grammaire ; il n'y a qu'à voir la mode des Pimsleur, Duolingo, Busuu...
 

 
Perso j'ai du mal à rester motivée si je me farcis uniquement des tables de conjugaisons (souvenir de tant d'années d'Allemand et de Grec ancien...) ; en revanche je ne peux non plus survivre sans comprendre la grammaire. Du coup j'utilise des méthodes modernes accompagnées d'un bouquin de grammaire où je décrypte les points par moi-même en parallèle.

Tu peux toujours essayer sur le topic scandinavie  

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Certes, mes années de der-die-das, begin-began-begun et Τὰ ζῷα τρέχει m'ont donné des bases ; mais aucun goût pour les langues - et pourtant à la base je suis déjà plutôt intéressée.
C'est important oui d'avoir les bases, mais je ne connais que trop de gens autour de moi incapables d'aligner trois mots en anglais.
Donc ça dépend de l'objectif : si le but c'est d'avoir quelques bases sur lesquelles tu peux construire par toi-même après, ok. Mais il faut être bien conscient que 95% (voire 99% ?) de la population ne fera pas le travail par soi-même.
Si le but c'est d'apprendre à parler ne serait-ce qu'à un niveau basique, ça n'est pas la bonne méthode.  
 
La grammaire, c'est très important, mais tout seul, ça ne sert à rien.

Moi je pense que j'ai eu du bol avec l'anglais. J'ai commencé en 4eme (LV2, Deutsch ist mehr wichtig für deine Zukunft, meine Tochter ) et jusqu'au bac, j'ai toujours eu des profs très à cheval sur la grammaire (ça tombe bien, j'adore la grammaire). Du coup, je ne parlais absolument pas, mais j'avais un niveau écrit acceptable.
Une fois en école d'ingé, je n'ai plus eu que des profs dont c'était la langue maternelle (accroche-toi à ton slip pour comprendre quand tu n'as jamais eu que des profs français hou spike èngliche laïke zate), du coup j'ai vachement amélioré ma compréhension et comme on faisait beaucoup d'oral et de travaux perso (faire des présentations sur des sujets qu'on avait fouillés nous-mêmes), je me suis bien améliorée. En plus on avait des profs anglais, américains, même une nana d'un pays d'afrique angloglotte) qui nous fouettaient sur la question de l'accent ce qui fait qu'aujourd'hui, ma plus grande fierté est qu'on ne grille pas instantanément que je suis française (mais j'ai quand même un accent pas impec, dont se foutent mes cousines franco-américaines de 10 ans   ).
C'est vrai par contre que j'ai fait peu de littérature, mais ça je me suis rattrapée après en lisant les bouquins en VO. Bon, j'en suis pas au Shakespeare dans son jus, mais je suis suffisamment à l'aise pour lire n'importe quel roman moderne sans problème, et avec un dico pas loin, je peux m'attaquer aux classiques.

On m'a dit la même chose pour l'allemand (ça, et le fait que je serais avec l'aÿlite et pas les bouseux anglais-espagnol ). Au final, après dix ans (de grammaire AUS-BEI-MIT-NACH-SEIT-VON-ZU DURCH-FÜR-GEGEN-OHNE-UM §§), je ne savais effectivement pas parler même si j'avais un bon écrit et une bonne compréhension... mais quand quelques années plus tard j'ai fait un séjour en immersion au bout de trois jours, paf, magie, je parlais. J'ai toujours du mal à lire un vrai texte compliqué mais c'est faute de pratique, je lis beaucoup plus en anglais (l'anglais c'est quand même facile d'en entendre et  d'en lire tout le temps avec films, séries, bouquins etc, on est moins "exposés" à l'allemand).

Ce qui me désole un peu, c'est qu'en application de ce que j'ai appris comme grammaire on m'a fait décrire des images pipotesques (en anglais) et des pubs de clopes (en allemand). Ensuite on est passés aux articles de journaux, jamais aux textes littéraires et avec très peu d'initiation à la culture classique des pays, comme si les profs avaient peur qu'on les lapide s'ils nous apprenaient des trucs inutiles.

Mais si on m'avait fait décrire ceci :

Ou ceci, soyons pas racistes :

Au lieu de ceci :

Ben j'aurais appris plus de trucs qui m'intéressent sur la culture de la sphère germanique. C'est ça qui m'ennuie le plus, c'est cette impression de gâchis, parce qu'on veut nous apprendre "des trucs utiles" (savoir parler, demander son chemin, etc) ce qui semble une bonne idée, mais faudrait peut-être songer à aller un peu plus loin que ça avec des élèves qui font l'effort de continuer à venir en cours pendant dix ans.

L'an dernier j'étais en anglais (au plus haut niveau dans le truc où je suis en ce moment)... je suis LV2 à l'origine donc ça me fait mis bout à bout onze ans d'anglais en contexte scolaire. On peut peut-être passer à quelque chose de plus intéressant non ? Non ? Même pas une séance par an ? Ben c'est bien ballot.

(Du coup, j'ai jeté l'éponge, j'ai pris allemand cette année, je ne sais pas encore ce que ça donnera mais au moins ça dérouillera ma grammaire.)

Edit : fait chier en plus c'est lundi, c'est fermé, je peux même pas aller emprunter un autre bouquin de grec.

Ptain le "AUS-BEI-MIT-NACH-SEIT-VON-ZU DURCH-FÜR-GEGEN-OHNE-UM " m'a fait exploser de rire
De ce point de vue-là, je pense être mieux tombée que toi parce qu'on a un peu abordé le romantisme allemand (Der Wanderer über dem Nebelmeer, on l'a fait en seconde ou en première). Je me souviens avoir appris les paroles de la 9eme de Beethov basée sur une poésie de Schiller et travaillé un peu sur du Zweig (l'allemand autrichien   ).
J'ai pas trop de souvenir de pubs de clopes, mais par contre, il y avait un peu le syndrome arte de l'époque qui voulait qu'on bouffe 90% des apports historiques de l'Allemagne basés sur "Erster Weltkreig / Anschluss / Zweiter Welkrieg / JüdenFrage / BRDDR / Wiedervereinigung". C'est un peu dommage parce que leur histoire ne se limite pas qu'à ça (même si c'est important, évidemment), mais je pense que ce qui fait de l'Allemand un repoussoir pour pas mal d'élèves, c'est la propension à ne parler que de trucs glauques.
Alors qu'emmener les gosses voir die Zauberflöte, ça ne ferait de mal à personne

Pour le suédois (c'est peut être pareil pour le norvégien), d'après un pote qui a bossé la bas quelques années, il n'y a pas mieux que les cours de langue pour étranger/immigré sur place. En 6 mois (a raison de qques heures de cours par semaine), il arrivait a tenir une conversation courante avec des locaux, et il n'avait pas ressenti de difficulté particulière à l'apprentissage. Bon, c'est vrai qu'étant polytechnicien, il avait peut être des facilités.
A+,

 
owi owi  

Bases que l'on rabâche année après année Verbes irréguliers en anglais au collège, au lycée et même un rappel à l'université... de la grammaire de base, de la grammaire encore et encore.
Perso je me suis grave fait chier pendant 8 ans, à part peut être quand on regardait des films. J'écrivais des pages de kana japonais en terminale au lieu de suivre le cours, optimisation oblige Avoir 20 au BAC n'est pas bien difficile tellement c'est surnoté pour aider des élèves démotivés par l'éducation nationale (moi c'était les cours d'espagnol, apprendre des conjonctions et des mots de liaison pour assurer le 13/20, cool ).
 
Aussi c'est très chaud de progresser à l'oral dans une classe de 20+ personnes, voir impossible.

 
 
Cette appli : http://lwt.sourceforge.net/ pourrait t'intéresser. C'est un peu chiant à installer (surtout sous Linux) mais il existe aussi une version en ligne : http://lwtfi3m.co/
C'est un lecteur de textes en langue étrangère. Le texte est affiché sur la gauche, chaque mot est cliquable, à droite la définition est donnée par des dicos en ligne, ou éditable par toi. Il y a sept degrés de connaissance des mots, affichés par des couleurs différentes, de totalement inconnu à connu parfaitement.  

Il n'y a pas méthode ancienne vs moderne comme tu les désignes. Par contre il y a les méthodes scolaires qui sont majoritairement de l'écrit et qui comprennent étude/redaction de textes, apprentissage de la grammaire, etc. Méthodes plus adaptées pour enseigner à une classe composée de 30 élèves 3 fois 1 heure par semaine et éviter que ça tourne rapidement au boxon. Et il y a les autres méthodes qui ont pour but de développer plus l'oral et qui sont adaptées à l'apprentissage individuelle ou petit groupe de personnes.
 

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Je pense tout l'inverse. Pour moi le but principal c'est de pouvoir parler aux gens. Pas de faire de la littérature et de faire un bac+8 histoire du pays en question

+1, faire de la littérature et de la culture c'est pas inutile mais si ça intéresse du monde, qu'ils le fassent par eux-mêmes.
Après je dis pas : on peut tout aussi bien faire l'exercice de description "diérèze a manne in ze pikture" avec des trucs un peu plus culturels
Est-ce que ça va garder les élèves concentrés : pas sûr.

Ben c'est buts différents, et des cours d'apprentissage de la lecture en langue étrangère (en chinois et en japonais, surtout !) ça me botterait carrément, perso.

concernant l'arabe, bien que je ne sois pas arabophone de base, le fait d'avoir toujours vécu dans un environnement où ça le parle fait que j'ai de la familiarité avec cette dernière et que c'est finalement une langue qui fait autant partie de moi que le français. Je n'ai pas l'impression de partir de zéro mais plutot de réparer un fail

certes je dois apprendre, mais franchement ça va. J'arrive meme déjà un peu à lire et comme je suis maso, lorsque je veux m'exercer à le lecture je tente meme de lire du persan (mais là je ne comprends quasiment que dalle par contre )

d'ailleurs, vous pensez qu'on peut apprendre une langue à la fac en n'étant pas ou pu étudiant de cette fac ?

   
 
Dans certaines facs tu peux passer un D.U. (Diplôme universitaire) qui n'a pas de valeur "nationale" comme une licence ou le bac.

 
Ouais à mon avis ça va assez vite, bon j'ai pas encore l'occasion d'aller là-bas pour l'instant
 

 
Certes mais franchement, c'est vraiment un truc qui me gonflait aussi au lycée : les petites histoires pourries, les textes de journaux sur des sujets que même en français t'en a rien à secouer. Je sais bien qu'on peut pas répondre aux goûts de tout le monde mais parler de la culture du pays en question et la faire découvrir aux élèves ça devrait faire partie aussi du cours de langue je pense.

 
ah ok
 
 
et ça sert à quoi d'avoir un DU ?

 
A pas grand chose    
C'est reconnu uniquement par la fac et par certaines administrations/entreprises travaillant avec ladite fac.
 
Ça permet d'étudier la langue dans un cadre universitaire sans pour autant être inscrit comme étudiant il me semble.  
Quand je faisais du chinois à la fac, il y avait plusieurs personnes à la retraite qui étaient en DU uniquement pour le plaisir.
Il me semble d'ailleurs que pour le coup il n'y a pas besoin du bac pour s'y inscrire contrairement aux cursus habituels..

J'ai une question (au cas où l'on ne me répondrait pas sur le topic "japonais" ) : que pensez-vous d'Assimil Japonais ? Si je le complète avec Harraps intégral, c'est assez satisfaisant ?
Et que pensez-vous d'Eurotalk ? J'aimerais le prendre, mais je préfère des avis au préalable... Or, sur les sites commerciaux, les avis sont parfois truqués puisque les marques y font leur pub...

Je suis un gros fan d'Assimil, perso, et j'aime beaucoup (même si je ne l'ai pas terminé, j'ai dû faire la moitié du tome 1, à peu près) l'Assimil Japonais.

(Re) bonjour à tous !
 
J'étais venu errer sur le topic polyglotte il y'a quelques mois déjà, lorsque je cherchais des conseils sur "quelle langue apprendre" et par "quels moyens".
Je vais vous faire un petit retour sur mon expérience, qui n'a commencé que récemment d'ailleurs, et vous poser quelques questions pour les plus renseignés des polyglottes !
 
J'ai opté pour l'auto-apprentissage du portugais (du Portugal!), à l'aide d'une méthode Livre+CD.
C'était ma première expérience de ce genre, alors je suis parti sur une méthode vraiment peu chère et assez complète: Harrap's - Méthode Express - Portugais
Que dire: le contenu est intéressant, bien présenté, avec des exercices pour chaque leçon, des dialogues (écrits et oraux)... bref j'en suis plutôt satisfait !  
Je ne suis pas encore au bout de la méthode mais je suis assez sceptique sur le niveau B2 annoncé sur la boîte de la méthode. Je pense effectivement pouvoir m'exprimer avec le niveau B1... mais B2 me semble un peu exagéré. On avance très vite avec cette méthode (à condition d'y passer minimum 15/20 minutes par jour), donc si vous devez partir à court terme et apprendre le portugais, cette méthode semble bien conseillée.
 
C'est maintenant qu'interviennent mes questions. Je vais bientôt venir à bout de la méthode, et j'aime vraiment le portugais, alors je me dis "pourquoi m'arrêter en si bon chemin ?"  
J'aimerais, à terme, avoir un niveau B2/C1 en portugais + quelques notions en portugais brésilien (mots et règles de grammaire spécifiques).  
Quel(s) ouvrage(s) me conseillez-vous ? J'ai vu que la méthode Harrap's Intégrale permettait d'atteindre un niveau C1 (donc plutôt B2 dans mon esprit, ce qui me conviendrait). Mais la méthode reprend-elle tout depuis le début? Car mettre 40€ dans une méthode, où seule la moitié me servira, me semble dommage.
Sinon connaissez-vous d'autres ouvrages?
 
Je vous remercie par avance et vous souhaite à tous de bien progresser en langue !
 
Jolan

Je passerais directement à des films (sous-titrés portugais) et des livres, perso. Et pourquoi pas un bouquin de grammaire pour éclaircir des points plus obscurs.
 
Félicitations pour ta motivation

 
J'hésitais à me lancer dans ces exercices par peur d'un niveau peu suffisant. Si tu juges que c'est ce qu'il y a de mieux, je vais m'y mettre !  
Oui j'avais prévu d'acheter un tel bouquin.
 
Merci pour tes conseils ! :-)

est-ce que regarder un film dans une langue X sous-titrée dans une langue Y est un bon moyen de progresser ? dans laquelle ?
est-ce mieux de regarder le film dans une langue X avec les sous-titres dans cette même langue ?

Option 2 je dirais.
Dans le cas 1, en particulier si on n'est pas super fort dans la langue X, le cerveau ne va gérer que la langue Y.

En général, il n'y a pas besoin de sous-titres  
A+,

Dans le premier cas tu peux d'habituer a la sonorité de la langue. Par exemple je comprend bien mieux l'accent US après avoir vu Seinfeld en vostfr.

Pour la deuxième solution, je pense que tu progresse plus. Sauf si tu apprends une langue comme le chinois ou le japonais

Pour le japonais, le fait d'utiliser les sous-titres aide aussi à apprendre la lecture de certains mots.
C'est particulièrement pratique pour les mots qu'on connait mais qu'on ne sait pas écrire/lire en kanji.