Ah mince, je pensais que c'était disponible sur AV directement !

Car je pensais qu'on pouvait souscrire directement à des obligations en passant par l'av, tout simplement.

 
Un peu comme tonton dassault, ou encore rémy pfimlin, il n'aura eu qu'un éphémère aperçu de sa retraite..
 
 
et pedant ce temps, mon tesla explose

Pour le moment ça n'existe pas, ou alors peut-être seulement quelques cas très spécifiques.
Mais sait-on jamais, peut-être qu'un jour ça viendra. De même que les actions en direct sur AV grand public, c'est très récent, quelques années seulement.
L'avantage alors serait de permettre de fractionner. Une souche à 100k ou 1M de nominal c'est trop pour un petit porteur, mais si sur AV tu peux en prendre 0,01 part...

L action tesla depuis 1 mois magnifique  
Vous pensez qu elle va corriger a 250 ou a 300$
?    

L action tesla depuis 1 mois magnifique
Vous pensez qu elle va corriger a 250 ou a 300$
?

La bataille commence...
https://www.lefigaro.fr/societes/au [...] o-20230609
pas trop tot!!...
Les 10 millions de titres shorts vont passer un sale week end

Je n'ai pas eu de réponse sur ma question :
 
Si j'achète une des oblig cité par un de nos confrères du topic, je pourrai les vendre à tout moment ou non ?
 
Car d'après mes souvenirs, l'assureur a la charge de se débrouiller de les vendre à tout moment, non ?

Assureur ?  
A priori une oblig tu l'achètes sur CTO, pas sur AV.
Pour la revente, il n'y a pas de différence de principe entre action et obligation. Tu peux la vendre à tout moment, dès lors que tu trouves un acheteur en face. Le souci est juste que s'il y a peu d'acheteurs, il se peut que le meilleur que tu trouveras t'en propose un prix considérablement plus bas que ce que toi tu aurais espéré... Pour te faire une idée de ce risque, commence par regarder le carnet d'ordres pendant quelques jours avant de te lancer.

Ça existe, mais en AV au luxembourg et il faut plus que 10k à investir

Ou encore en ce moment sur Fortuneo Vie tu peux souscrire à une oblig Crédit Mutuel Arkea. Tout ça rentre dans ce que j'appelais "cas très spécifiques".
(Et sauf qu'en plus là il y a une clause qui force à conserver jusqu'à échéance, donc même pas "l'assureur a la charge de se débrouiller de les vendre à tout moment".)
Edit : ou alors on peut vendre en cours de route mais c'est le coupon qui ne sera versé qu'à la fin ? ça me semble tordu ; si c'est du zéro coupon, comme dit au-dessus, on devrait récupérer le coupon couru à la vente, donc ça ne devrait pas faire de grosse différence en pratique... sauf que peut-être qu'en AV l'assureur le gardera dans sa poche.

 
 
faut voir ce qu'en pense la chaine Youtube Metamorphose 47: https://www.youtube.com/watch?v=eOLHp_S2TkU

Suite à consensus admin/modération, exclusion longue de Mevo

Nobody = MeVo ?  

Enfin un vrai expert qui parle de bourse  
 
https://www.youtube.com/watch?v=KdWoRx4pghA
 

Enfin un vrai expert qui parle de bourse

https://www.youtube.com/watch?v=KdWoRx4pghA

Suite à consensus admin/modération, exclusion longue de Mevo

Club 500k atteint sur CTO+PEA+AV à la clôture

J'ai plus que 2 ligne
2500 PBF à 10.5 de PRU
100 SHLL à 17 de PRU
5k en cash.  
On verra bien lundi si gros argent ou méga dump covid 2.

CTO retombé à 26k depuis le top à 34k mais je hodl. 90% PBF quasi all in.

Je mets 200k sur coinbase day one.

https://imgur.com/z2R9Laz
 
Mon portif trade crypto en k    
J'ai 1M de BTC en cold storage que je toucherai jamais à côté encore.

Le portefeuille est en k euros. 3000k = 3M

CTO/PEA à ATH à 120k ici mais je vais morfler quand le pétrole va corriger. J'espère être assez réactif pour faire rotation vers le prochain secteur oklm (luxe ? métaux ? Ça existe un ETF qui stock des montres Suisses ?)

In club 200k CTO/PEA sur pump moderna/bntx
Pas pour longtemps j'ai l'impression.

Perf du mois +7%
yTD +27%  
Perf sur 2 ans + 100%  
Globalement tjr 50% côté en dollars et 50% coté en euros.  
Je n'aime pas faire des points perf sur journée vertes ça porte la poisse.  
À quelques miettes de la barre du club 300k.
 
À part j'ai enfin URW et BFG world gold redevenu positif à +5%... Mais c'est pas encore ça ajusté à l'inflation...

Je reste positionné sur les marchés.
Bilan YTD +24%  
150k TTE et 30k PBF energy
50k Intel
50k PAAS
5k immunitybio
15k égide
20k euro ressource
40k URW
40k BFG world gold BlackRock fund non edged en euro.  
 
Et je continue le DCA sur Intel.

1/4 korian
1/4 silver-gold
1/4 PBF  
1/4 societé generale / euro ressource / paypal / URW /  
+ édit : oublie NEOEN
 
À peu près.

+7% YTD
ou + 9% si PBF remonte après l'OPEP ce week end
Korian 100k
PBF 150k
Intel 50k
Egide 10k
Euroress 20k
Neoen 50k
BX4 20k
TEP 20k
Soc. Generale 50k
BFG gold 20k

...
TLDR : une poche obligataire IG est utile pour les ptits jeunes, les débutants, les vieux, les pères de famille, les non diversifiés, les mauvais en bourse, les anxieux, les pleutres – c’est-à-dire la plupart des gens. Pour les vrais, les tatoués, ceux qui sourient dans la tempête (e.g. : Warren, Bernard Arnault, Lapin, moi), on peut se satisfaire d’une poche obligataire IG minime.

Et moi qui pensait avoir de la vol quand mon PF est passé de 240 à 210...
 
Scipion, quand tu parles de leverage, tu n'abordes jamais le coût de financement. Mais à 6.58% sur IB aujourd'hui (en USD), c'est une variable non négligeable. À moins de parier sur une hausse de 8-9% minimum par an, c'est s'exposer à une vol plus important pour un gain d'une espérance finalement assez moyenne non ?

La taille du portefeuille de Requiem c'est le secret le mieux gardé de ce forum. On est passé en quelques mois de 30k à 3M, puis 120k, puis 500k. Perso je n'y comprends rien. La composition est super instable aussi. La croissance affichée du portefeuille ne semble pas coller avec les perfs. Tout cela n'est pas impossible (a priori il y aurait un énorme portefeuille crypto à côté), c'est juste incompréhensible. Pour moi, en tout cas.

Enfin un vrai expert qui parle de bourse  
 
https://www.youtube.com/watch?v=KdWoRx4pghA
 

TLDR : une poche obligataire IG est utile pour les ptits jeunes, les débutants, les vieux, les pères de famille, les non diversifiés, les mauvais en bourse, les anxieux, les pleutres – c’est-à-dire la plupart des gens. Pour les vrais, les tatoués, ceux qui sourient dans la tempête (e.g. : Warren, Bernard Arnault, Lapin, moi), on peut se satisfaire d’une poche obligataire IG minime.

Je réponds ici à cette question posée sur le topic Google Sheet.

1) La réponse à cette question sera différente pour chaque investisseur, notamment selon : (a) sa phase de vie et situation personnelle, (b) la taille et composition de son patrimoine, (c) sa tolérance au risque.

2) De façon générale, c’est plutôt une bonne idée dans un patrimoine diversifié d’avoir une partie obligataire – notamment une partie obligataire « sûre » (i.e., pas que du high yield), sous forme de fonds € ou poche obligataire IG.

3) Le bénéfice principal d’une poche obligataire IG, c’est l’atténuation de la volatilité du patrimoine financier, pour un investisseur fortement exposé aux actions. La corrélation entre actions (un actif jugé « risqué ») et obligations IG (un actif jugé « sûr ») est généralement négative, ce qui permet d’avoir cet effet stabilisateur de la poche obligataire IG lors des phases « risk off » de correction sur les actions.

4) Néanmoins cette corrélation entre actions et obligations IG est instable et peut devenir positive. C’est le cas notamment lors d’un choc inflationniste, comme on l’a vu en 2022 : la banque centrale augmente ses taux et les actions (notamment valeurs de croissance) et les obligations IG se déprécient en même temps. Heureusement, ce genre de choc est rare (et transitoire) chez nous, car la banque centrale est crédible. (Dans les pays émergents, c’est pas la même limonade, hein.)

5) Une autre configuration où la corrélation s’inverse, c’est un choc sur le risque souverain et/ou systémique. Par exemple en Grèce en 2011-12 : restructuring sur la dette souveraine -> fortes pertes pour les banques grecques -> c’est l’ensemble des émetteurs du pays qui sont touchés. (Bon à la base, ils n’étaient pas IG, mais le principe est le même si on part d’émetteurs IG comme la France et BNP, par exemple.) Heureusement, ce genre de choc semble peu probable chez nous à un horizon prévisible.

6) Dans la plupart des scénarios de correction boursière, une poche obligataire IG permet donc de : (a) réduire la volatilité du portefeuille, (b) de mieux maîtriser psychologiquement la correction et de faire de meilleurs choix (pas de vente en panique, des achats opportunistes etc.), et (c) d’avoir une réserve de liquidités « productives » qu’on peut alors éventuellement utiliser pour renforcer à bon prix la poche actions. C’est donc une bonne idée pour beaucoup / la plupart des investisseurs.

7) Mais sur le long-terme cette poche obligataire IG va réduire l’espérance de performance globale du portefeuille par rapport à une exposition plus forte aux actions (dans la mesure où on investit en actions de façon intelligence, hein, i.e., en ETF ou bien en titres vifs bien diversifiés).

8) Ce coût d’opportunité est d’autant plus important pour l'investisseur s’il sait bien encaisser la volatilité boursière (puisqu’alors les avantages psychologiques de la poche obligataire IG sont réduits).

9) Dans mon cas personnel, je me suis appliqué une mithridatisation à la volatilité boursière, i.e., j’accentue progressivement ma prise de risque pour renforcer ma résistance à la douleur et ma résilience lors des corrections. J’ai renforcé avec succès mon portefeuille au creux du V de mars-avril 2020 en début de pandémie, et j’ai commencé la correction de fin 2021 / 2022 avec un portefeuille IB avec un levier > 2 (il est monté jusqu’à 2,7) et une surpondération des valeurs à fort beta (growth) – j’ai encaissé cette correction en gardant quasiment toujours mon sourire, donc de mon point de vue je n’ai pas besoin de grosse poche obligataire IG (j’ai quand même un peu de fonds € et mon PEL), et je ne prévois pas d’en constituer une.

10) Cela dit, ma situation perso joue aussi : j’ai un patrimoine bien diversifié, aucun levier en dehors de la marge IB, j’ai un job stable et un taux d’épargne élevé (je mange des pâtes). Chacun doit déterminer, selon sa situation perso et son expérience en bourse, sa tolérance au risque et les avantages/inconvénients d’une poche obligataire IG.

PS1 : J’oubliais un avantage évident d’une poche obligataire IG : si on a un besoin de liquidité pour un projet (achat immo etc.), c’est évidemment une bonne idée d’avoir des placements suffisants en obligations IG et/ou fonds €. (Dans mon cas personnel, je n’ai pas de projet, je vais rester seul dans mon studio à travailler et à manger des pâtes jusqu’à la retraite ou la mort.)

PS2 : Une étude de JPMorgan montrait qu’en moyenne sur longue période les investisseurs particuliers en bourse sous-performaient de 5 points le S&P 500 (en gros +2,5% / an vs +7,5% / an sur longue période). De ce point de vue, un placement de long-terme en obligations IG, s’il rapporte plus que +2,5% / an comme actuellement, n’a pas de coût d’opportunité pour l’investisseur moyen, mais au contraire améliore sa performance globale (parce qu’il investit en bourse comme une tanche, hein : day-trading avec AT, biotechs, value avec les pieds, rendements élevés etc.). Sans compter l’effet positif de minimisation des erreurs en bourse que permet la poche obligataire IG via la réduction de la volatilité globale du portefeuille.

TLDR : une poche obligataire IG est utile pour les ptits jeunes, les débutants, les vieux, les pères de famille, les non diversifiés, les mauvais en bourse, les anxieux, les pleutres – c’est-à-dire la plupart des gens. Pour les vrais, les tatoués, ceux qui sourient dans la tempête (e.g. : Warren, Bernard Arnault, Lapin, moi), on peut se satisfaire d’une poche obligataire IG minime.

Gamestop qui tape -20% avec le départ du PDG...