Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

p47alto1

Reprise du message précédent :

Cardelitre a écrit :

Citation :

Date d'arrivée sur le forum : 23/05/2007

Vraiment? Sérieux, t'es le multi de qui? [:cerveau dawa]
Je pencherais pour un reopeun911.orgue légèrement radicalisé après un bon séjour en vase clos chez les sectaires, mais j'avoue que j'ai de la peine à vous différencier... :gratgrat:

Le ro911 originel était déjà assez trapu [:mplc]

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

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eschiele

p47alto1 a écrit :

La seule surprise vient de la citation de Leonardo da Vinci à la place de l'allusion rituelle à Galilée. Par ailleurs, on peut noter qu'ici les accusations visant le cursus scientifique d'un interlocuteur émanent neuf fois sur dix d'un truther/conspi. Sinon, on pourrait s'étonner qu'un scientifique renâcle face à la démarche qui consiste à demander des preuves. On pourrait, je dis bien, parce que lorsqu'on examine l'empressement avec lesquels les coverupistes/complotistes et autres exposent leur théorie sur le 11/9, on se doute bien qu'une demande de preuve les pousse à l'apoplexie.

Greenings était un convaincu comme vous.

http://www.journalof911studies.com [...] eening.pdf

Debunking :

http://www.journalof911studies.com [...] sReply.pdf

Comme quoi tout est possible pour vous, indécrottables adorateurs de la rocambolesque version offcielle...

Message cité 1 fois

p47alto1

eschiele a écrit :

Pouic

Je réagis à ce qu'il a écrit. Qu'il ait été convaincu de la VO, membre des Bilderschpruntz ou VRP pour La Semaine de Suzette avant de l'écrire, je n'en ai strictement rien à chaloir [:itm]

Message cité 2 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Kostas

p47alto1 a écrit :

Je réagis à ce qu'il a écrit. Qu'il ait été convaincu de la VO, membre des Bilderschpruntz ou VRP pour La Semaine de Suzette avant de l'écrire, je n'en ai strictement rien à chaloir [:itm]

Il y deux pages Greening était un modèle, on perd vite sa crédibilité sur hardware.fr.

Message cité 2 fois

eschiele

p47alto1 a écrit :

Je réagis à ce qu'il a écrit. Qu'il ait été convaincu de la VO, membre des Bilderschpruntz ou VRP pour La Semaine de Suzette avant de l'écrire, je n'en ai strictement rien à chaloir [:itm]

Petite citation de Ross qui débunke Greenings :

By adopting Dr. Greening's own arguments, corrections, contentions, figures and
reasoning, the analysis once again shows that the collapse would be arrested at an early stage.
Dr. Greening has not disproved the logic and conclusions of my article, but has in fact
reinforced the most important conclusion: that collapse would have been arrested at an early
stage.

Cela ne vous mets pas l'eau à la bouche?

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Kostas a écrit :

Il y deux pages Greening était un modèle, on perd vite sa crédibilité sur hardware.fr.

Un modèle? Tu m'en diras tant. Pour lui comme pour tout les autres on réagit à ses propos, vous êtes les seuls à constamment donner de l'importance à l'argument d'autorité.

Message édité par Cardelitre le 23-05-2007 à 21:32:49

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Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

eschiele a écrit :

Cela ne vous mets pas l'eau à la bouche?

Enfin, tu as déjà lu ce topic intégralement, tu devrais savoir que ce sujet à déjà été abordé et renvoyé à la mer, non? [:itm]

Message cité 1 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

eschiele

Cardelitre a écrit :

Enfin, tu as déjà lu ce topic intégralement, tu devrais savoir que ce sujet à déjà été abordé et renvoyé à la mer, non? [:itm]

oui à l'amer pour ce qui vous concerne... S'il suffit de clore un sujet pour en sortir vainqueur, alors oui vous êtes les plus forts les gars et je m'incline...

Groomy

Oisif

Ah non c'est ReAupen les plus fort la dessus On te laisse t'exprimer je te rappele, enfin c'est plus justifié pour Kostas.

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Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Citation :

Deeper into his introductory paragraphs, Dr. Garcia introduces the reader to the concept of Occam's Razor in these words: Experience has shown that if the evidence allows for several explanations to a given problem then the hypothesis with the fewest assumptions is most probably correct. However, Dr. Garcia grossly overrates Occams Razor in the matter of what experience actually shows. In my 40 years of doing experimental physics I found that the phenomena I studied in the greatest depth usually turned out to be vastly more complex than my initial hypotheses anticipated. Indeed, the one time I can remember actually using Occams Razor to justify a hypothesis in a published paper, I lived to see it disproved 19 years later by a research group in Palermo, Italy.

Score: Physics 1, William of Occam 0.

La comparaison n'est pas pertinente. On ne s'intéresse pas ici à juger une théorie physique, mais un acte criminel. Les théories impliquant un complot nécessitent d'introduire des hypothèses accusatrices qui en sont par elles mêmes délirantes, par le modus operandis qu'elles impliquent.

La plus criant étant celui ci : l'évènement planétaire de ces 4 avions projetés contre des cibles aussi fortes par leur symbolisme que celles du 911 représente tout ce que le plus délirants des complotistes faucon-va-t-en guerre-Dr-folamour peut rêver. Imaginer tout un truchement caché, une sorte de "complot dans le complot", c'est juste stupide. Même pas besoin d'Occam, sauf pour le dire plus élégamment.

Citation :

What I love about doing physics of the material world is that the correct explanation of each and every physical phenomenon eventually emerges, even if it takes many years. Physicists worldwide read each others work, gather more and more evidence, and commonly falsify one anothers earlier hypotheses in the process of getting to the core truth.

But leaving behind the physical world for the world human conniving, all bets are off.

Human conspirators may well choose to deliberately violate Occams Razor simply to throw off forensic investigators sophisticated enough to be aware of the concept. In fact, I will give an example of this in the talk Forensic Statistical Mechanics Applied to Public Documents Prove Poll-Worker Fraud that I am scheduled to present in the symposium Are We a Democracy? Vote Counting in the United States, at the 2007 Annual
Meeting of the American Association for the Advancement of Science.

Dr. Garcia next describes the multi-volume Final Report by the National Institute of Science and Technology (NIST), issued in September 2005, as the "official word" on the events of 9/11, particularly regarding the collapse the World Trade Center (WTC) towers.

He tells us that NIST did not proceed to a detailed simulation of the collapses to the ground and that NIST justified this on the grounds that there was sufficient energy in the descending blocks to crush the lower structures, once failures had occurred.

In my opinion, this so-called justification on the part of NIST is hand waving in its purest form and in the most unforgivable of circumstances! Americans have a right to know exactly what happened on 9/11, and this right justifies a major effort to simulate every second of the collapses by means of super computers and perhaps mechanical scale models. For $20 million taxpayer dollars, NIST should already have delivered such. That
they did not is inexcusable.

But I diverge.

La simulation a eu lieu concernant les causes de l'effondrement. Et un raisonnement physique aisément compréhensible implique que lorsqu'il a commencé, l'effondrement ne peut qu'augmenter car l'énergie cinétique des débris augmentent continuement, linéairement avec la masse des débris et avec le carré de la vitesse pour la force d'impact, soit en gros une progression cubique.

Citation :

Lets return to Dr. Garcias physics tutorial. In the section called Problem 1 Force Balance he considers the force due to the upper block of a WTC tower (defined as the part of the building above where the airplane struck) pushing downward on the rest of the building. He uses Newtons 2nd Law of motion (F = ma, where F is force, m is mass, and a is acceleration) to set up equations for the dynamic force that would be imparted
to the lower part of the building in the event that all vertical support members between two of the floors (nominally at the airplane-strike level) should instantaneously lose all of their strength. He concludes this section with a tautology: Clearly, the lower structure will crumble when F is greater than the maximum force it can support...

Clearly. But what IS the maximum force the lower structure can support? Dr. Garcia never tells us, and I suspect he doesnt know. This is a classic prelude to a "proof by intimidation."

Sur ce point : quelle est la limite de résistance de la structure sous jacente, le problème est forcément complexe si on veut le résoudre dans le détail, puisqu'il implique que l'on connaisse l'état pre-effondrement, état qu'il était bien entendu impossible de mesurer en temps réel.

Ceci dit, ça a été le cas pour finir et une simulation très détaillée à été effectuée pour reconstituer ce qui a pu se passer dans le détail de la structure. Le résultat de l'analyse a été plusieurs fois posté par moi sur ce fil (article de "La Recherche" ).

Citation :

Then we arrive at Problem 1, Numerical Example of Progressive Collapse, where Dr. Garcia sets up equations for free-fall times and speeds as functions of drop distance without air resistance. Specifically, he calculates the free-fall speed of the upper block dropping 3 meters (the approximate height between floors in a WTC tower) assuming no air resistance AND assuming absolutely zero resistance by the 47 massive central steel columns or the approximately 200 intact exterior support members. Possible fire weakening notwithstanding, this final assumption is totally unjustified, and I shall have more to say about it below.

Bien sur que la "chute libre sur un étage" est une approximation. Simplement dès lors que la structure cède, même progressivement, elle se dégrade, ce qui ne peut que diminuer sa résistance et amplifier le mouvement, car la partie qui s'effondre, elle, exerce un poids apparent croissant, étant mise en mouvement.

C'est comme si tu es sur un plongeoir disons en bois et que la planche cède. Evidemment que si on prend un pas de temps égal à la miliseconde, la rupture des fibres du bois est progressive. Simplement, dès que la rupture est entamée, ton poids ne diminuant pas, les fibres restant intactes ont une résistance totale minorées et la rupture une fois entamée ne peut qu'aller jusqu'a son terme ; une seconde plus tard tu es bien en chute libre.

Citation :

But first lets see where his calculation leads.

He calculates the total (static plus dynamic) force exerted by the upper block upon striking the lower structure after this 3-meter free-fall as being 6.1 times the weight of the upper block. The number 6.1, as given, has two significant figures (the 6 and the 1), normally implying that any error in this calculation should be no larger in magnitude than plus-or-minus 0.9. So is the number 6.1 really so accurate? Well, its accurate if you accept Dr. Garcias OTHER assumptions to be accurate.

What other assumptions?

Well, he supposes a value for the change in speed (dv) that the upper block experiences when it hits the floor below it and also a value for the time interval (dt) during which this speed is lost. A couple paragraphs before his actual calculation, Dr. Garcia asserts without proof or argument that Impact is a very brief process whose duration is dt =1/100 [second].

Whoa, Nellie! It turns out that the value of dt = 1/100 second is critical to his thesis, but he doesnt tell us where it came from! So how accurate is this number anyway?

Well, to have such a small value of dt would require that the bottom of the falling upper block meet the floor below without the slightest tilt. For example, accepting Dr. Garcias free-fall speed calculation of 7.7 meters/second, tilting of a 63.4-meters-square WTC floor by mere 1 degree would increase dt from his guesstimate of dt = 0.01 second all the way to dt = 0.14 second, giving the instantaneous total force of the falling upper block
on the lower structure of just 1.3 times the static weight of the upper block instead of the 6.1 times as estimated in his example.
So did the upper blocks of WTC1&2 fall without tilting?

Si le bloc s'incline (ce qui est le cas) la pression a l'impact est encore plus forte.

Après ce qui compte c'est l'elasticité de la structure sous-jecente, assimilée à un ressort d'une certaine raideur. C'est la raideur du ressort (c'est à dire du train de colonne de façade et du coeur essentiellement) qui détermine la durée de l'impact et pour finir le poids apparent. Le calcul a été fait par la FEMA, dans le cas le plus défavorable c'est à dire un impact sans inclinaison, qui répartie au mieux les charges.

Par ailleurs, comme déjà dit, la simulation jusqu'au déclenchement de l'effondrement a été finalement effectuée.

Citation :

Well, according to NISTs final report (Section 6.14.4, p. 146): Failure of the south wall in WTC 1 and east wall in WTC2 caused the portion of the building above to tilt in the direction of the failed wall. And in films, the "upper block" of WTC2 is seen to tilt as much as 23 degrees!

Therefore, if we accept NISTs last word on the subject, Dr. Garcias guesstimated dt parameter is egregiously wrong, and his calculations prove nothing not even by intimidation. And yet the real elephant in the room still remains Dr. Garcias tacit assumption that the intact core columns (most of the original 47) and the about 200 visibly intact perimeter columns between the two adjacent floors in question SIMULTANEOUSLY lost 100% of their strength at the precise moment of collapse initiation.

Why simultaneously?

Comme déjà dit, ça ne change rien. La structure qui commence de céder se dégrade et sa résistance à la rupture diminue également.

Citation :

Well, Dr. Garcias dynamic-force calculation assumes the upper block to have been in unimpeded free-fall for the full 3 meter drop, whereas if some steel columns simply refused to bend or break at the same time, the upper block would have descended those 3 meters without picking up nearly as much speed.

In fact, Dr. Garcias concealed assumption that all support columns lost ALL of their strength from floor to ceiling at a single instant in time (much shorter than the 0.78-second 3-meter free-fall time) is unsupported by any evidence, or even by any claim made by NIST.

Moreover, even neglecting the different strengths of steel at different temperatures, it is astronomically improbable that approximately 250 steel columns would fail SIMULTANEOUSLY in a fire. In more popular language, this hidden assumption underlying Dr. Garcia's calculation is "statistically impossible."

But there is ONE way that all of the columns could have lost strength simultaneously. It's called CONTROLLED DEMOLITION. David Ray Griffin has web-published a splendid, highly footnoted account of The Destruction of the World Trade Center: Why the Official Account Cannot Be True:
http://911review.com/articles/grif [...] leevidence

Je vois mal comment être plus diplomatique : l'hypothèse d'une rupture simultanée des colonnes du coeur et de la périphérie provoquée artificiellement est absolument inqualifiable de bêtise. On est en zone incendiée depuis des heures à l'endroit précis où s'entame la rupture. Et la rupture commence précisément là où les incendies sont les plus violents. Un dispositif pyrotechnique resistant à la dévastation de l'impact des avion et à l'incendie massif qui s'en est suivi représente une hypothèse dépourvue de toute pertinence. Cela suppose, en plus, soit que les points d'impacts aient été choisis à l'étage près, soit qu'une large portion d'immeuble ait été piégée, alors que ces dispositifs (charge cisaillante, cordon détonnant, etc.) sont identifiables sans ambiguité dans les débris... même sous forme de débris. Et puis de la façon la plus évidente qui soit, une explosion cisaillant les colonnes périphériques serait visible sans ambiguité sur toutes les vidéos que chacun a pu scruter ad nauseum.

Le reste est sans intéret.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-05-2007 à 00:38:54

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

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eschiele

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Citation :

Sur ce point : quelle est la limite de résistance de la structure sous jacente, le problème est forcément complexe si on veut le résoudre dans le détail, puisqu'il implique que l'on connaisse l'état pre-effondrement, état qu'il était bien entendu impossible à mesurer en temps réel.

Ceci dit, ça a été le cas pour finir et une simulation très détaillée à été effectuée pour reconstituer ce qui a pu se passer dans le détail de la structure. Le résultat de l'analyse a été plusieurs fois posté par moi sur ce fil (article de "La Recherche" ).

Citation :

Comme déjà dit, ça ne change rien. La structure qui commence de céder se dégrade et sa résistance à la rupture diminue également.

Citation :

Je vois mal comment être plus diplomatique : l'hypothèse d'une rupture simultanée des colonnes du coeur et de la périphérie provoquée artificiellement est absolument inqualifiable de bêtise. On est en zone incendié depuis des heures dans la zone précise où s'entame la rupture. Et la rupture commence précisément là où les incendies sont les plus violents. Un dispositif pyrotechnique resistant à la dévastation de l'impact des avion et à l'incendie massif qui s'en est suivit représente une hypothèse dépourvu de toute pertinence. Cela suppose en plus soit que le point d'impact ait été choisie à l'étage près, soit qu'une large portion d'immeuble ait été piégée, en comptant que ces dispositifs (charge cisaillante, cordon détonnant, etc) sont identifiable sans ambiguité dans les débris, même sous forme de débris. Et puis de la façon la plus évidente qui soit, une explosion cisaillant les colonnes périphérique serait visible sans ambiguité sur toutes les vidéo que chacun a pu scruter ad nauseum.

Le reste est sans intéret.

Et tu voudrais sans doute nous faire croire que tu as répondu aux critiques du physicien avec ces arguments... Un modèle et une simulation précise de la part du NIST, tu veux rire, je suppose... Vois ce que Greening que tu as cité en exemple il y a peu pense de la simulation...

Dernière chose, diminition de la résistance à la rupture sans doute mais dans quelle mesure?

Pour une critique argumentée de la méthode de simulatiion du NIST:

http://www.journalof911studies.com [...] gation.pdf

Message édité par eschiele le 23-05-2007 à 21:57:05

gilou

Modosaurus Rex

Bon, ma patience ayant des limites, eschiele a été banni pour 3 mois avec le message suivant:

Citation :

Quelqu'un qui ne s'inscrit sur le forum que pour participer a un unique topic, et qui en dehors de remarques creuses, est incapable de faire une reponse correcte a une argumentation longue et detaillée, n'est surement pas le bienvenu sur ce topic precis qui a deja largement souffert de ce genre de comportement, que je vais finir par croire concerté.
A dans 3 mois, et
A+,

Le fait qu'il ne se soit inscrit sur le forum que pour poster dans ce topic, et vu ce qu'il y a posté, je vais vraiment finir par croire a une conspiration de trolleurs fanatiques de la théorie du complot.
Je n'ai rien contre les complotistes, a condition qu'ils présentent des arguments, et non les sempiternels memes liens accompagnés de commentaires creux et sarcastiques.
A+,

Message cité 2 fois

p47alto1

Kostas a écrit :

Il y deux pages Greening était un modèle, on perd vite sa crédibilité sur hardware.fr.

Où as-tu vu que Greening était un modèle pour moi? [:canaille]

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

p47alto1

gilou a écrit :

Bon, ma patience ayant des limites, eschiele a été banni pour 3 mois avec le message suivant:

Citation :

Aucun complot là-dedans: étant des esprits éclairés, lesdits complotistes, et singulièrement ceux en provenance de RO911, se réincarnent plus vite que la moyenne des âmes.

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Poip

Je ne sais pas pour vous(difficile à dire selon certain commentaire ici, pas donné à tous de bien analyser une situation) mais dans mon environnement immédiat la presque majorité des gens que je connais savent que le 11 septembre 2001 est un "inside job", jamais des édifices comme le WTC1-2 se sont écroulé naturellement en poussière microscopique.

Message cité 3 fois

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Toutes les étapes pour assembler entièrement votre PC... ici -> http://tv.boutick.com/videos.php?id=vid16

Dæmon

Poip a écrit :

1- jamais des tours comme le wtc ne se sont effondré avant le 9/11. a partir de la c'ets difficile de dire comment ça aurait du faire
2-la poussière microscopique :sarcastic:
de plus meme avec un "inside job" c'est pas possible....

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Groomy

Oisif

Les théories complotistes sont largement plus diffusés que l'officielle, bien présentés, séduisantes et même présenté dans les médias. C'est pas étonnant de voir des tas de gens y "croire", mais suffit de leur poser 2 ou 3 questions et on se rend compte qu'en fait ils ont aucune connaissance du sujet.

De plus c'est pas un argument ça "mes amis savent que c'est un inside job" :sarcastic:

edit : je suppose que toi non plus tu n'as pas de théorie sur le 11 septembre, juste que tu sais que la version officiellle est fausse ?

Message édité par Groomy le 23-05-2007 à 22:17:42

p47alto1

Poip a écrit :

Qu'est-ce qu'une "presque majorité"? [:canaille]
Comment peuvent-ils "savoir"?
As-tu conscience, et cette "presque majorité" dont tu parles avec toi, que les tours ne se sont justement pas écroulés naturellement?

PS: à peine 10 secondes

Message édité par p47alto1 le 23-05-2007 à 22:16:58

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Alfoxy

seblomb a écrit :

En même temps cela donne une bonne idée du genre de personnes fréquentant régulièrement ce site

:fou: JE fréquente ce genre de site, et autant que je puisse juger des arguments avancés pour se moquer facilement, c'est au moins autant sectaire que ce que vous dénoncez.
J'ai un peu de bouteille, ne vis pas dans le larzac, sais me servir d'un PC, et j'ai même une famille !
Le 9 / 11 n'est sans doute que le points de départ de la machination qui permet au nouvel ordre mondial initié par les US de déclarer un ennemis terroriste, légitimer toutes les interventions envers les méchants, et mettre main basse sur le peu de petrole restant dans tout le moyen orient (bientot l'Iran) pour assurer sa suprématie mondiale au nez et a la barbe de la Chine et de l'Europe.
Si vous leviez 5 minutes le nez de vos claviers, vous verriez aussi dans Internet un outil qui vous permette de vous demander si votre perception de monde est vraiment compatible avec la réalité, le pouvoir absolu de l'argent qui confère à une éllite des pouvoirs qui dépassent ceux des états, et que ces gens ne jouent pas dans la même cours que vous, ni avec les mêmes valeurs !
Alors moquez vous si vous voulez, je pense que vous le ferez même sans avoir seulement lu un article pro reopeniste, ou vu une vidéo telle que celle ci (je sais ce sera dur, y'a pas de pub et ça dure quarante minutes!) http://video.google.fr/videoplay?d [...] 7868&hl=fr
Ce sera juste pour dire devant la galelrie "voyez, je vais pas tomber dans le panneau, on me la fera pas si facilement à moi" en ben, en fait je pense qu'on vous la fait 10 fois plus, et pas la ou vous pensez !
Vous n'en sortez pas vraiment grandis...

Message cité 6 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Alfoxy a écrit :

J'ai un peu de bouteille, ne vis pas dans le larzac, sais me servir d'un PC, et j'ai même une famille !
Le 9 / 11 n'est sans doute que le points de départ de la machination qui permet au nouvel ordre mondial initié par les US de déclarer un ennemis terroriste,

[:nico54] [:cerveau lent]

Message cité 1 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

p47alto1

Alfoxy a écrit :

Tu ne le sais sans doute pas, du moins est-on en droit de le penser à la lecture de ton message, mais l'immense majorité des intervenants du topik opposés aux thèses conspis a lu lesdites thèses et les a décortiquées -pour celles qui en valent la peine- avant de se prononcer contre. Tu peux donc t'épargner une grosse colère et nous éviter et le spam et ces procès d'intention enflammés qui n'apportent rien au débat. :jap:

Sinon, le comportement des gens sur RO911 est bien de l'ordre du sectaire. [:spamafote]

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Groomy

Oisif

Alfoxy a écrit :

Si vous leviez 5 minutes le nez de vos claviers, vous verriez aussi dans Internet un outil qui vous permette de vous demander si votre perception de monde est vraiment compatible avec la réalité

Fait de même et découvre qu'internet est malheureusement aussi un formidable moyen pour les illuminés divers de répandre leurs théories.

Et j'en ai rien à battre du pétrole, de la Chine ou de l'Iran, on parle du 11 septembre là. Et le 11 septembre des avions détournés se sont crashés aux US qui ont provoqué ce qu'on sait, et il y a pas un complotiste capable de prouver le contraire. Qu'on soit opposé ou pas aux US ça change rien au fait que les théories complotistes sont au mieux irréalisable.

Dæmon

Cardelitre a écrit :

[:nico54] [:cerveau lent]

allez hop, direction bashfr, jcrois qu'il y en a pas encore de ce topik [:ddr555]

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Et ce passeport alors, on a des nouvelles ? [:klem3i1]

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Groomy

Oisif

Demande à Alfoxy, nous on a le nez dans notre clavier on est pas prêt de le trouver

Message cité 1 fois

p47alto1

Dworkin a écrit :

Et ce passeport alors, on a des nouvelles ? [:klem3i1]

Ah, vous, le ~~zydeco~~-~~hélico-~~-bushisto-sioniste, on ne vous a pas sonné, hein
Retournez donc jouer avec les Boules and Scones.

Spoiler :

Sinon: premier post?

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

p47alto1

Groomy a écrit :

Demande à Alfoxy, nous on a le nez dans notre clavier on est pas prêt de le trouver

Surtout qu'on a en plus le cul levé, si on doit l'en croire. Les osthéo vont faire fortune. [:ocube]

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Lak

disciplus simplex

p*tain c'te brochette de vedettes qui a débarqué depuis hier soir ! :miam:

j'adore particulièrement les posts type "j'énonce une affirmation sans preuve mais j'ai la vérité et toute personne un tant soit peu objective le confirmera", qui est quand même le summun de la négation de l'opinion de l'autre.

splendide ! magnifique ! encore ! :love:

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Lak a écrit :

p*tain c'te brochette de vedettes qui a débarqué depuis hier soir ! :miam:

j'adore particulièrement les posts type "j'énonce une affirmation sans preuve mais j'ai la vérité et toute personne un tant soit peu objective le confirmera", qui est quand même le summun de la négation de l'opinion de l'autre.

splendide ! magnifique ! encore ! :love:

Ce topic est comme une hydre, jamais à court de nouvelles têtes. C'est pour ça qu'on l'aime. Et aussi parce qu'il énerve terriblement tous ces énergumènes... [:cerveau delight]

Message édité par Cardelitre le 23-05-2007 à 22:55:30

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Intra-Science - To thine own self be true

sidorku

Ultime Boeing 747

Poip a écrit :

Evidemment s'il suffit de montrer boose change à tes proches pour qu'ils "savent', c'est plutot triste.

Mais alors toi tu sais comment ca s'est déroulé globalement selon l'inside job?
Peux tu nous expliquer ce qui s'est donc réellement passé pour les différents lieux et attaques ce jour là ?

Alfoxy a écrit :

:fou: JE fréquente ce genre de site, et autant que je puisse juger des arguments avancés pour se moquer facilement, c'est au moins autant sectaire que ce que vous dénoncez.
J'ai un peu de bouteille, ne vis pas dans le larzac, sais me servir d'un PC, et j'ai même une famille !
Le 9 / 11 n'est sans doute que le points de départ de la machination qui permet au nouvel ordre mondial initié par les US de déclarer un ennemis terroriste, légitimer toutes les interventions envers les méchants, et mettre main basse sur le peu de petrole restant dans tout le moyen orient (bientot l'Iran) pour assurer sa suprématie mondiale au nez et a la barbe de la Chine et de l'Europe.
Si vous leviez 5 minutes le nez de vos claviers, vous verriez aussi dans Internet un outil qui vous permette de vous demander si votre perception de monde est vraiment compatible avec la réalité, le pouvoir absolu de l'argent qui confère à une éllite des pouvoirs qui dépassent ceux des états, et que ces gens ne jouent pas dans la même cours que vous, ni avec les mêmes valeurs !
Alors moquez vous si vous voulez, je pense que vous le ferez même sans avoir seulement lu un article pro reopeniste, ou vu une vidéo telle que celle ci (je sais ce sera dur, y'a pas de pub et ça dure quarante minutes!) http://video.google.fr/videoplay?d [...] 7868&hl=fr
Ce sera juste pour dire devant la galelrie "voyez, je vais pas tomber dans le panneau, on me la fera pas si facilement à moi" en ben, en fait je pense qu'on vous la fait 10 fois plus, et pas la ou vous pensez !
Vous n'en sortez pas vraiment grandis...

HAN§§§ Encore un Grand Chevalier de la Démocratie venu Sauver le Monde de la tyrannie US et répandre la Vérité :love:
Argument le plus ridicule du topic " c'est sur internet donc c'est vrai".

Et puisqu'il te suffit d'une zolie video pour être convaincu je suppose que tu sais aussi que:
Les missions apollo étaient des hoax.
Les reptiliens sont intégrés à notre société et la dirigent.
La fin du monde est pour 2012 (fin du calendrier maya).
L'Atlantide et Mu furent de grandes civilisation plus évolués que nous.
...

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 23-05-2007 à 23:55:53

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Ciler

Alfoxy a écrit :

Le 9 / 11 n'est sans doute que le points de départ de la machination qui permet au nouvel ordre mondial initié par les US de déclarer un ennemis terroriste, légitimer toutes les interventions envers les méchants, et mettre main basse sur le peu de petrole restant dans tout le moyen orient (bientot l'Iran) pour assurer sa suprématie mondiale au nez et a la barbe de la Chine et de l'Europe.

Le point de depart ?

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

bugsan

De toutes les théories conspirationistes, à mes yeux, seule celle sur le pentagone est "crédible". Tout le reste étant n'importe quoi...

Sauf que je ne vois pas ça comme un "complot".
Si en effet c'est un missile qui a touché le pentagone, il y aurait une explication rationnelle à ça :
Peut être que l'aviation américaine a abattu l'avion (c'est la règle dans cette situation) mais que pour faire mieu passer la pillule, un "faux" accident soit orchestré.
Je trouve ca plus facile d'annoncer le crash sur une partie désafectée du pentagone plutot que d'avouer que l'avion a été volontairement abattu. Bon ça explique pas où sont les restes du vrai avion, mais je n'ai pas dis que j'y croyais hein.

Je ne sais pas comment aurait pu réagir la population si un avion avait été abattu. Il me semble qu'il n'existe aucun cas officiel de ce genre.

Message cité 3 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

bugsan a écrit :

De toutes les théories conspirationistes, à mes yeux, seule celle sur le pentagone est "crédible". Tout le reste étant n'importe quoi...

[:cerveau sisicaivrai]
Tu nous expliqueras donc (entre autres) d'où viennent les nombreux débris de boeing retrouvés dans les décombres, la centaines de témoins visuels ayant vu un avion (dont 25 disant avoir reconnu la livrée American Airlines) les lampadaires décapités sur la trajectoire, etc...

On t'écoute. :'(

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Intra-Science - To thine own self be true

sidorku

Ultime Boeing 747

bugsan a écrit :

Bonsoir.
dans le premier post tu trouveras des liens vers:
- la liste des témoins et leurs témoignages: plusieurs dizaines ont VU un avion de ligne, certains ont reconnu un 757 et/ou d'AA. Aucun ne dit avoir vu un missile, deux ou trois je ne sais plus disent que ca faisait "le bruit d'un missile" sans avoir assisté au crash.
- Un tas de photos des dégats alentours comme des lampadaires séparés de 30m renversés sur l'autoroute devant le Pentagone, du grand incendie qui fait suite au crash (et que je ne vois comment on peut expliquer sans l'apport en kérozène de l'avion)
- Des photos de débris de 757 dans le pentagone (tole, pièces de moteur, de train d'atterissage, ...) dans et à l'extérieur du Pentagone.
On peut en plus considérer les absurdités qu'implique la thèse du missile ou de tout autre chose.

Bref, rien qui permette de considéré comme "crédible" la thèse du missile [:spamafote]

Message édité par sidorku le 24-05-2007 à 00:14:14

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Groomy

Oisif

Bon arretez de les user dés le début, soyez sympa faudrait en garder sur la longeur, fideliser le client en quelque sorte [:petrus75]

Message cité 1 fois

eiron

eiron eiron petit patapon

Et vous, quelle est votre vision des choses ?

Vous considérez que nous vivons dans un monde où il est de toute façon totalement impensable qu'un gouvernement organise ou permette le déroulement d'attentats terroristes sur son propre sol, ou bien vous pensez au contraire que c'est (hélas) fort possible, mais que ce n'est pas du tout le cas pour le 11 septembre 2001 ?

Message cité 1 fois

Lak

disciplus simplex

eiron a écrit :

Je considère que je commencerai à croire "qu'un gouvernement organise ou permette le déroulement d'attentats terroristes sur son propre sol" le jour où on me présentera des arguments rationnels solides en faveur de cette hypothèse...

La question n'est pas de savoir si a priori je crois que... ou je ne crois pas que...

Message cité 1 fois

p47alto1

Lak a écrit :

Te fatigue pas trop, hein, il vient de débarquer Et vu le mail qu'il donne dans son profil, je doute que tu puisses tirer de lui autre chose que des antibushismes de base.

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

p47alto1

Groomy a écrit :

Bon arretez de les user dés le début, soyez sympa faudrait en garder sur la longeur, fideliser le client en quelque sorte [:petrus75]

Quelque chose me dit que nous avons déjà eu souvent le même

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

Plam

Bear Metal

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Ceci dit, ça a été le cas pour finir et une simulation très détaillée à été effectuée pour reconstituer ce qui a pu se passer dans le détail de la structure. Le résultat de l'analyse a été plusieurs fois posté par moi sur ce fil (article de "La Recherche" ).

Je remet le lien : http://hfrplam.free.fr/wtc.rar

C'est pas un complot hein, je veux juste dire que c'est moi qui ai scanné la dite doc
(me rappel encore le jour ou j'ai vu l'article, j'ai de suite pensé à le poster ici :love: )

gilou a écrit :

Bon, ma patience ayant des limites, eschiele a été banni pour 3 mois avec le message suivant:

Citation :

Merci
J'approuve entièrement cette sanction, ça me parait juste..
Ma curiosité me démange, c'est un multi ou simplement un clone de pensée de re//open ?

sidorku a écrit :

Evidemment s'il suffit de montrer boose change à tes proches pour qu'ils "savent', c'est plutot triste.

Mais alors toi tu sais comment ca s'est déroulé globalement selon l'inside job?
Peux tu nous expliquer ce qui s'est donc réellement passé pour les différents lieux et attaques ce jour là ?

HAN§§§ Encore un Grand Chevalier de la Démocratie venu Sauver le Monde de la tyrannie US et répandre la Vérité :love:
Argument le plus ridicule du topic " c'est sur internet donc c'est vrai".

Et puisqu'il te suffit d'une zolie video pour être convaincu je suppose que tu sais aussi que:
Les missions apollo étaient des hoax.
Les reptiliens sont intégrés à notre société et la dirigent.
La fin du monde est pour 2012 (fin du calendrier maya).
L'Atlantide et Mu furent de grandes civilisation plus évolués que nous.
...

Et la Terre creuse :??:

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

bugsan a écrit :

Si en effet c'est un missile qui a touché le pentagone, il y aurait une explication rationnelle à ça :
Peut être que l'aviation américaine a abattu l'avion (c'est la règle dans cette situation)

Je ne pense pas qu'il y ait de règle dans cette situation. Pour autoriser un pilote à abattre un avion remplis de civils faut une autorisation du premier échellon hierarchique, soit le president himself (qui est chef des armées comme en France).

Citation :

mais que pour faire mieu passer la pillule, un "faux" accident soit orchestré.
Je trouve ca plus facile d'annoncer le crash sur une partie désafectée du pentagone plutot que d'avouer que l'avion a été volontairement abattu. Bon ça explique pas où sont les restes du vrai avion, mais je n'ai pas dis que j'y croyais hein.

Je ne sais pas comment aurait pu réagir la population si un avion avait été abattu. Il me semble qu'il n'existe aucun cas officiel de ce genre.

Avec deux avions plantés dans les tours, il est évident pour tout le monde que l'opinion aurait compris la nécessité d'abattre les avions. Du reste, les passager du 4e avions l'ont compris eux mêmes...

a+

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

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