Reprise du message précédent :

Tu disais dans ton 1er post que tout n'avait pas été dit sur les causes définitives de l'effondrement.
Est-ce que tu peux développer ?

je pense que tous ces abstracts synthétisés ont été compilés en un rapport pour expliquer au plus vite les circonstances de ce désastre.
Je pense que politiquement les responsables de ces administrations ont été poussés à user de cette méthode pour pallier à un manque de temps pour des études complètes.
Il faut comprendre en même temps que ces mêmes administrations  sont sous la pression des politiques et du peuple qui veut savoir.
Mais rédiger un rapport sérieux sur les circonstances exactes de ce type de drame en fait prend des années et pour indication le simple crash du mont st odile par un airbus n'est pas encore clos.
Comment croire qu'on peut pour les WTC faire plus vite si on veut faire un travail sérieux

En disant que tout n'a pas été dit je veux dire que tout ne peut pas avoir été dit dans le cadre d'une étude sérieuse.
Ce n'est pas pour ca que je t'envoie l'adresse d'auteurs farfelus...
Je ne fais que te parler que dans un cadre professionnel un tel evênement prend plus de temps que ce qui a été pris pour évaluer toutes les hypothèses pouvant être retenues et étudiées.

Le rapport final de la commission d'enquête sur l'accident du Mont St Odile a été rendu en 1993.
C'est l'affaire judiciaire qui a trainé en longueur. Il me semble d'ailleurs qu'elle s'est terminée en novembre 2006 par une relaxe générale.
 
Pour les attentats du 11/09, il n'y a pas d'affaire semblable susceptible de ralentir l'enquête qui peut d'ailleurs être dissociée d'un éventuel procès.
 
Mais concernant les causes définitives de l'effondrement qui n'auraient pas été révélées, quelles hypothèses privilégies tu ?

Des transactions beaucoup plus importantes que la moyenne (environ 100 millions de dollars) ont été observées lors des attentats, dans les tours:

Voici des communiqués du directeur et d'un expert de Convar:

Convar director Peter Henschel

Richard Wagner, expert at Convar

source

 
Très bien, mais cela n'implique pas que la thèse du complot soit plausible. Tout ce que l'on peut conclure, c'est que l'on ne connait pas les circonstances exactes. Il demeure sans doute des points obscurs, mais cette obscurité n'est pas assez grande pour cacher quelque chose d'aussi énorme qu'une démolition délibérée de ces tours à l'aide d'explosifs - pas plus qu'il ne serait plausible de dire que l'airbus du mont Ste-Odile a été victime d'un missile sol-air...
 
Bref, on ne connait les détails des événements dans leur entièreté, mais les grandes lignes sont suffisamment claires pour rejeter toute thèse voulant que ces tours aient subit une démolition contrôlée.

problèmes :  
- la news originelle de reuters, qui est la source originelle de toutes les reprises, est introuvable.
- Aucun "Peter Henschel" n'est ou n'a été directeur de convar
- Aucune trace d'un "Richard Wagner" non plus.
Personnellement je pense que cette fameuse news est un fake...  

Oui mais il dit aussi  

Donc on n'est pas plus avancé.
 
Et j'aimerais bien savoir sur quel type de transaction portent ces 100 millions de dollars.
Si ce sont des transactions sur marchés financiers, ils sont en principe retracés sur les ordinateurs du NYSE, à wall street, à près de 500m du WTC. Donc l'effondrement n'a pas pu entraîner une perte de données de ces transactions.
J'aimerais comprendre.

Il faut partir du principe que j'agis en ce moment avec esprit scientifique et privilégier ci ou ca ferait que j'abandonne cet esprit.
Pour une question qui m'a été posée plus tot et je crois que c'est carambar: oui j'ai été et suis encore chez réopen.
Quelles en sont les raisons: chez eux comme chez vous tout se dit et pas forcement de bonnes choses, mais à travers leur démarche et sans parler de mini niukes ou autres avatars,de bonnes questions sont posées avec des gens compétents et ma foi polis en ce qui me concerne.
Je  parlais de réactions de leur part posées et censées qui parfois peuvent mener à d'autres questions et éventuellement réponses sur un sujet ou personne ne peut se prévaloir de la science infuse.
Je vous parle d'un point de vue technique et je pense personnellement que le sujet n'a pas encore été assez fouillé pour expliquer la totalité de ces effrondrements.
Ma thès première était en quelques mots le heurt de ces tours par les avions, et le chauffage des IPN qui en atteignant la phase plastique n'étaient plus en mesure de soutenir le poids des étages supérieur par un jeu de chauffe et de chaude de retrait faisant prendre un angle fatal à ces même profilés porteurs.
Je suis un peu succinct mais dans les grandes lignes c'est ca.

Pourquoi ne cites-tu pas la suite de la phrase de Henschel, carambar6 ?

Le directeur de Convar explique que ces transactions semblent beaucoup trop importantes en quantités mais aussi en valeur pour un jour normal d'achats; aussi il termine sa phrase en parlant de la possibilité d'une manoeuvre financière frauduleuse liée aux attentats:

Ces transactions anormales sont issues d'opérations liées à des cartes de crédit.

Au sujet des cartes de crédit, il est à noter que la société française Gemplus, leader mondial de la carte à puce (invention et fabrication) s'est fait racheter de manière très controversée par un fond d'investissement américain basé au Texas et lié à la CIA, opération ayant débuté bien avant 2001:

rapport du sénat français

bonsoir et bonne nuit

Ne pars pas tout de suite STP.
Tu n'as pas encore dit quelles nouvelles hypothèses susceptibles d'expliquer les effondrements.
tu envisages.

Il s'agît donc de transactions commerciales et non de transactions sur marchés financiers (lesquelles ne s'effectuent pas par cartes de crédits, of course).
 
Je ne vois pas par quel mécanisme un délit d'initié pourrait conduire à une augmentation des transactions commerciales (achats dans les magasins), mais tu peux sans doute m'expliquer.
En revanche la connaissance préalable de la date des attentats aurait pu conduire à des mouvements spéculatifs sur les marchés financiers (sur les actions et sur les options notamment). Mais ce n'est pas ce qui a été constaté par la source que tu as citée.
 
En outre, si j'ai bien traduit, le directeur de Convar dit une chose et son contraire dans le même paragraphe. Il estime possible que la hausse des transactions s'explique tout simplement par un boum des achats le mardi 11 septembre.
 

Comme pour Clearstream, aucun rapport avec les attentats du 11/09.

Un post qui mérite d'être repris, pour sa clarté sur le résumé des faits du 11 septembre.
 

Les amis, chenapan a l'air d'être vraiment parti.
 
Que pensez vous de la prestation de l'unique représentant de la France à l'enquête scientifique sur les attentats du 11/09 ?  

Je la trouve très pertinente
 
Mais j'ai l'impression que t'as pas été convaincu  
Je résume ce qu'il a dit : l'enquête a été faite trop rapidement.
 
Mais j'ai l'impression que tu penses qu'il dit ça pour pouvoir amener sur le tapis des théories farfelues. Là, je pense que tu te gourres complétement Il est tout simplement objectif.

Comme dirait l'autre, je dirais que ses révélations ont fait : PSCHITT
 
Bon si on me dit que c'est pas poli de dire ça, j'efface ce post.
 
Mais j'aimerais bien entendre l'avis des autres. S'ils n'ont pas déjà décroché.

Quelles révélations ?
 
Il est pas arrivé ici en disant qu'il avait des "révélations" à faire.

Ben si

 
Il est bien venu en disant qu'il avait des spéculations concernant l'effondrement, et que tout n'avait pas été dit sur les causes de l'effondrement.
Jusque là j'ai pas vu ce qu'il a révélé de nouveau.  

 
encore cette manie de vouloir tout rapporter au WTC...  
'fin de toute façon, pour moi et jusqu'à plus ample information, cette "news" est un fake.

Il se place d'un point de vue scientifique. En gros, il s'agit de comprendre pourquoi et comment les tours sont tombées : comment les matériaux ont réagi au choc, à l'incendie et sur ce point qu'il y a des polémiques, tout le monde est pas d'accord. Mais tout le monde est d'accord sur le fait que ce sont les avions qui sont la cause de cet effondrement, reste à déterminer ce qui a suivi précisement les chocs. Donc ça a rien à voir avec des histoires de mini nuke ou autres délires du genre, désolé de te décevoir

Enfin moi en tout cas je l'ai compris comme ça

Celui qui dira sur les WTC et sur les causes exactes techniques de leur destruction ne peut être pris au sérieux par le fait que le modèle n'existe pas.
Il va de soi que chauffe et retractation de métaux après chauffe et refroidissement peuvent avoir des prises d'angles fatales à certains ouvrages.
Mais dans ce cas ci (WTC) le noyau n'a pas été suffisament pris en compte pour une éventuelle prise d'angle de ces mêmes profilés.
En effet le bridage qu'effectue le noyau par un nombre de traverses conséquent minimise en fait cette même chaude de retrait et la rend pour ainsi dire insignifiante.
Donc la question qui se pose est simple.
Dans un décrochement total de l'ensemble d'une tour et dans ce cas on voit un écroulement parfait.
Mais dans le cadre justement de ces WTC et si l'on considère que les planchers ont cédés s'accumulant en une dizaine avant de faire tomber le reste, pourquoi justement le noyau au centre n'apparait il pas dégagé et visible lors de cet écroulement.
Ce problème est purement technique et je pense mérite de s'y pencher.
Par contre et hormis le fait que j'accuse le rapport de n'être qu'un plagiat du travail des conférenciers je n'ai aucune révélation à faire.

Tu n'es pas sérieux en disant ça, quand même ?
Le noyau n'est pas resté debout pendant que les étages s'effondraient. Le rapport parle d'effondrement progressif (progressive collapse). Le noyau a cédé en même temps que les étages.
 

je pense que tu ne lis pas assez.
je dis que tout s'est écroulé d'un seul tenant.

Mais de quoi tu parles?

Celui qui dira quoi?  
 

C'est quoi une "chaude de retrait"?  
 

Rien compris.  
 

Parce qu'il est éffondré avec le reste.
 

Faux, aucune des tours n'est tombée d'un seul tenant justement.

C'est une technique de contruction métallurgique qui permet à une pièce de reprendre sa forme initiale après un échauffement important.
http://www.bil-ibs.be/fr/Metallerie/pdf/F06MET65ok.pdf
 
En l'occurence, je ne vois pas trop à quoi ça pourrait servir. Les colonnes qui ont chauffé n'ont pas pu refroidir et reprendre leur forme initiale, puisque les tours se sont effondrées. De plus un certain nombre de colonnes ont été sectionnées.

Oui mais là il n'y a pas eu rétractation après chauffe, parce que l'ouvrage n'a pas refroidi (incendie)
 

Et que fais tu de la rupture d'un certain nombre de poteaux du noyau central et de la redistribution des forces qui en résulte ?
 

Une dizaine de quoi ? Une dizaine de planchers accumulés ou une dizaine de secondes pour l'accumulation de tous les planchers ?

Ah je savais pas comment ça s'appelait ces "corrections thermiques"    
De toute façon clair que ça n'entre pas en ligne de compte ici. Les colonnes chauffées l'ont été suffisamment pour finir par ployer sous la charge et à partir du moment où le haut de la tour a amorcé un mouvement, son sort était scellé.

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à voir en quoi faire appel à tous les spécialistes disponibles sur la question est un problème. Je trouve ça même plutôt pertinent...

Il ne répondra plus je crois. Les questions commençaient à devenir trop pointues.  

Ben j'en suis pas si sûr. C'est la première fois depuis longtemps qu'on semble avoir un intervenant de reopen valable et qui peut apporter quelque chose. J'attends de voir sa contribution du moins, en espérant qu'il se relise un petit peu au passage...

Juste pour dire quelques petites choses :

_Le noyau était une des parties la plus "froide" des tours selon le NIST.

page 144

_6 colonnes sur 47 ont été sectionné pour le wtc 1 selon le NIST, ce ne sont que des hypothèses bien entendu.

J'ajoute que c'est le flou total concernant l'initiation du mouvement des étages supérieurs par le NIST. On a d'ailleurs droit à aucune simulation, aucun jolie dessin, et surtout aucun calcul. En fait c'est la chose la plus importante qui est la moins détaillée...

 
C'est vraiment du mépris gratuit. Après ce que tu viens de dire, je ne vois aucune raison pour qu'il revienne en effet. Peux tu penser une seconde qu'il existe des gens qui travaillent et qui se couchent tôt ? Ces sarcasmes sont agaçants.

Ce sont les résultats de la simulation du crash, nuance. (p. 72 du pdf du NIST au cas où)

Je n'ai jamais dit le contraire, une simulation n'est pas une preuve formelle , je précise les chiffres officiels, rien de plus.

Et moi je précise que ce n'est pas qu'une simple hypothèse lancée au hasard, rien de plus.

Je ne le méprise pas.  
Quand j'ai écrit ça, ça faisait 3/4 d'heure que Power600, Cardelitre et moi attendions les réponses à nos questions.
Et on a bien apprécié les "perles" qu'il nous a sorti.

carambar6 est vraiment pathétique : il ne connait ni la courtoisie, ni le respect, ni l'humilité. Il est limite parano, partial et voit tous comme étant noir ou blanc, dans un camps ou dans l'autre. Pour ces "amis", c'est guère mieux, ça dépend des personnes.  
 
A quoi sert ce topic si à chaque fois que quelqu'un d'autre que la bande des squatteurs de cette discussion apporte un élément , soit on ne l'écoute pas, soit on déforme ces propos ou cite des propos hors contexte, soit on lui vole dans les plumes.
 
Vraiment, ce topic devrait être fermé.
 
Don't feed the troll...

En même temps il était passé 1h du mat, faut peut-être pas pousser non plus hein...

J'ai pas trouvé grand chose à redire jusqu'ici personnellement. On a peut-être pas la même appréciation des événements, mais au moins on est d'accord sur la nature de ces événements, c'est suffisemment rare sur ce topic pour être souligné...

Je ne doute pas une seconde que vous n'attendiez que ça, ça expliquerait le déferlement continuel de vos gaillardes troupes...

Ach Gottverdamt, j'ai craqué...

 
3/4h mon dieu !! mais il se fiche de toi !! qu'allons nous devenir ??
 
Et tu crois que cette personne est à ta disposition personnelle pour répondre à tes questions sur le champs ici sur le grand forum HFR, qui plus est après l'avoir accueillit de cette façon ?
Tu penses que tout le monde comme toi, passe sa vie sur ce forum ? Tu crois qu'il n'a rien d'autre à faire que de discuter avec des personnes comme toi ?
 
Quel égocentrisme pathétique. Allé cassos.