Reprise du message précédent :

On a quand même eu droit à Zalbok cette nuit qui nous a sorti le mobile du désamiantage à 1$.

Le 11 septembre 1941 est la date du début de la construction du Pentagone.

Le 11 septembre 1991 est aussi la date de l'annonce du nouvel ordre mondial par le président Bush père devant le Congrès des Etats-Unis.

Le 11 septembre 1997,
 

liste non exhaustive...
comme tu le vois il y a plusieurs possibilités concernant le choix de cette date pour des attentats.

T'as oublié le 11 septembre 1973, coup d'Etat de Pinochet, financé par la CIA  

Quelque soit la date on trouvera toujours des évenements marquants.... t'es pas un peu astrologue sur les bords par hasard ?

 
quel rapport avec les attentats ?

Il existe même la possibilité que cette date ait été choisie par les terroristes pour ces raisons, ou encore que ce soit une coïncidence. C'est quand même merveilleux, l'univers, non?

Le même qu'avec les dates que tu as énuméré.

quel rapport entre le frère de W. et les attentats ?

Serait-ce en rapport avec l'affaire des lingots d'or sous le WTC que tu nous parles de Pinochet, carambar6  ?

tu parles des lecteurs...

Tu sais te rattraper aux branches toi.
C'est quoi cette affaire de lingots d'or sous le WTC ?

Peut-être que son propos est de sous entendre que c'est l'admin Bush qui a fait le coup car le complot dont il fait parti fait souvent ses coup un 11 septembre  

Et vous savez ce que faisait W au moment des attentats ?
Il était dans une école primaire, devant des élèves d'une classe de cours préparatoire.
Et savez vous combien d'années avant le bachelor se situe la classe de CP ?     11
CP = classe de 11ème
CE1 = classe de 10ème
CE2 = classe de 9ème
CM1 = classe de 8ème
CM2 = classe de 7ème
classe de 6ème
etc
 
C'est sacrément troublant.  

Au fond d'eux même, ils savent que c'est qd même faux, mais il refusent de le voir, leur réalité fabriquer les valorisent tellement dans le rôle de grand résitant à l'oppression, peu importe alors la réalité des faits, tant qu'on arrive convaincre ...

Je ne voulais plus intervenir , mais je me demande pourquoi cette guerre aussi terrible entre deux sites et deux versions.
Pourquoi forcement et toujours sur ces sites et forums des jugements arbitraires des un et des autres, pourquoi tout ne peut il se passer dans le calme.
Mon avis et c'est le mien est qu'apprendre et intervenir de façon raisonnée ne peut qu'être constructive quel que soit le point de vue et qu'il est tout aussi raisonnable que chacun garde son calme et ainsi faire évoluer un débat qui n'est forcement pas clos sur un point.
Je ne suis pas venu pour échaffauder une théorie et vous la faire avaler,ni même en présenter une.
Je voulais juste parler de la façon dont avait été rédigé un rapport officiel pour la bonne et simple raison que je faisais parti de plusieurs sommets internationaux et que les termes de mes travaux ainsi que les considérations techniques ont été largement empruntés dans la VO....
Je ne vois pas là quelque chose qui puisse faire penser à du révisionnisme même si parfois je doute de la validité de ce même rapport au vu que sa rédaction empruntant un peu trop les études et termes des participants de ces même sommets fait penser à plutot du plagiat qu'à une étude propre réalisée par ces organismes censés les réaliser.

On t'écoute attentivement.  Parle nous de la façon dont a été rédigé le rapport officiel.

 
Ah bon ? Parler du retard à l'allumage du NORAD et du WTC 7, c'est faire automatiquement partie d'un site conspirationiste ?! (et donc incluer une mini bombe nucléaire, des droïdes et la présence d'extra-terrestres à Bornéo ? )
Je ne souhaitais pas répondre étant donné le mépris avec lequel on m'a répondu, mais lol quoi!
 
Quant au désamiantage, quelqu'un pourrait me dire pourquoi Giuliani n'a pas donné l'alerte ? C'est pas du sacrifice humain ça ?!
 
Vous aurez beau caricaturer les gens perplexes, l'étroitesse d'esprit semble largement partagée sur ces pages.

hfr touch    
 
 
comme on l'a deja dit, si tu survit a hfr tu pourra aller sur nimporte quel auttre forum ^^
 
 
 
 
sinon en lurkant au hasard le topik hip hop :  
 

 
ça se répand  

c'est où, le site de la commission ?
j'arrive pas à retrouver ce lien, et on me soutient que le budget toussa toussa

En même temps, le défaut inverse est d'avoir l'esprit beaucoup trop large ....
 
Et au fait, peux tu nous citer ton niveau de compétence en génie civil ?  
 
Je demande ça parce que tu affirmais à propos d'un immeuble qu'il s'était écroulé de manière non naturelle. Tu pourrais le prouver ?

Sous le WTC se situait l'un des plus grands dépôts d'or au monde, appartenant à un groupe de banques commerciales. Or mais aussi argent, stockés dans des chambres fortes dans des entrepôts souterrains de la New York Commodities Exchange (COMEX), bourse des métaux, qui se situait au WTC 4. La COMEX dépend du NYMEX

Selon les sources officielles, il y avait dans ces dépôts 12 tonnes d'or, et le montant total des métaux s'élevait à 230 millions de dollars. Durant les travaux de déblaiement des tours, le butin qui se trouvait sous les débris a été déplacé sous le WTC 4 par une petite armée d'agents fédéraux, aidés de policiers, de pompiers et techniciens du site. On ne sait pas trop dans quelles conditions ont été retrouvé les lingots. Les informations sont très discrètes à ce sujet. Il existait à l'époque un autre entrepôt à Manhattan géré par la HSBC BANK, USA.

Actuellement, il existe 4 dépôts d'or à Manhattan, gérés par  BRINK'S, INC, SCOTIA MOCATTA, HSBC BANK, USA et MANFRA, TORDELLA & BROOKES, INC..

Les stocks sont calculés en fonction du métal effectivement enregistré auquel on ajoute ou déduit les prévisions de vente. Le marché de l'or se faisant grâce à des outils financiers appelés futures (COMEX gold futures qui appartiennent à la catégorie des produits dérivés), qui permettent d'effectuer des transactions à terme, c'est-à-dire dont le réglement se fait à une date ultérieure de celle de la transaction effective. Les brokers-dealers s'amusent ainsi tous les jours à acheter et vendre des actions qu'ils ne possèdent même pas, qui peuvent faire plusieurs fois le tour de la planète dans la même journée.

source NYMEX
Ici, il semble que les stocks soient seulement indiqués en fonction de la capacité maximale, et en fonction de stocks minimaux(?) enregistrés.

Tu nous apprend  Carambar6, que l'on a découvert récemment que 100 millions de dollars en or, qui auraient appartenu à un dictateur soutenu par la CIA, auraient disparu de la filiale de la HSBC située à Honk-Kong. Soit, quelques tonnes de métal se seraient volatilisés, comme par enchantement, sans que personne ne s'en rende compte. Il semble que la sécurité et la fiabilité des comptes de ces grandes banques laissent un peu à désirer, tu ne trouves pas ? ça me rappelle une erreur comptable de la filiale allemande de Clearstream de 1 000 milliards d'euros dans ces dépôts en octobre 2000, suivie d'une nouvelle erreur comptable de 650 milliards d'euros en janvier 2001.

Et qu'est ce que tu en conclus? Que les attaques ont été ourdies pour pouvoir chiper un peu d'or?  

Alors là c'est le casse du siècle, que dis-je, du millénaire. Spaggiari était un amateur à côté.
Plutôt que de creuser un tunnel pour accèder à l'or sous le WTC, il suffisait d'oter le WTC qui était au dessus de l'or.  
Simple, mais encore fallait-il y penser.  

C'est hallucinant, cette manière de vouloir tout rattacher aux attentats... La date, le frère de georges bush, les dépôts d'or et le désamiantage... What's next ?

Je dis qu'il y a beaucoup d'inconnu et que VO ou pas VO, il est possible que ces attentats aient caché des délits d'initiés effectués par des personnes au courant de ces attentats.

Dans un autre ordre d'idée:
Si vous souhaitez débattre de théories, que vous semblez apprécier, que pensez-vous de celle d'attentats dont les protagonistes n'ont pas pu être identifiés par les services américains. Ceux-ci auraient alors inventé de toute pièce la thèse que tout le monde connaît, en fonction de l'opinion publique du moment soulevée par les médias, c'est-à-dire la théorie du complot islamiste ?

 
Je crois que tu as juste été victime d'être au mauvais endroit au mauvais moment. Avec les membres du forum de reopen qui débarquent à coups de multis, tu es arrivé hier dans une petite ambiance de paranoia. A titre personnel, je n'avais pas vraiment fait attention à ton 1er message, et comme je n'ai absolument rien compris au 2ème, même après une recherche, j'ai vraiment cru que tu te foutais de nous.
 
Ce serait bien pour tout le monde de considérer cet incident clos et de repartir sur de bonnes bases. Je pense que nous sommes tous sincérement curieux de t'entendre parler de tes travaux et de tes considérations sur le rapport.

La SEC, à ma connaissance, a enquêté et n'a trouvé aucun délit d'initié.

pure spéculation spéculatoire dont on ne peut absolument rien faire de concret. A ce compte-là tu peux aussi bien imaginer que c'est superman qui a éternué trop fort et que les tours se sont effondrées.

A carambar 6
je l'ai deja dit et je ne me répète pas.
tout est dans la lecture.

Lors des attentats, les ordinateurs de plusieurs banques présentes dans les tours effectuaient un nombre important de transactions alors même que celles-ci brûlaient. Une société allemande, CONVAR, a pu récupérer les disques durs de certains ordinateurs afin d'analyser les transactions. Le directeur de cette boîte parlait clairement d'un important délit d'initiés.  Seulement, en s'associant avec le FBI, il y a eu cover-up total de la suite de l'enquête. Pourquoi tant de secrets et toujours ce silence plus de cinq ans après les faits ?

Les services secrets semblent aimer entretenir la paranoïa dans les esprits des simples citoyens, ou alors sont-ils eux-mêmes dépassés par les événements ?

pour moi, ça sent très fortement la légende urbaine.
des sources à proposer ?

La lecture de quoi ? Du rapport ? Tout un chacun est capable d'en comprendre tous les tenants et aboutissants et lire entre les lignes ? Je pense pas justement
 
Je comprend pas trop ton attitude. Tu viens là en disant que tu maitrises bien le dossier (ce qui est certainement le cas) et qu'il faut raison garder, tout analyser, que certains points sont irréfutables mais que d'autres sont objectivement flous (ce qui est certainement encore le cas), le tout sans prendre particulièrement parti. Mais quand on te demande de détailler (demande interessée de gens désirant vraiment savoir) ces points flous tu réponds : suffit de lire.
 
On est sur un forum ici, on est là pour échanger des idées, des arguments. Bien sur, l'ambiance est un peu tendue, ça arrange pas les choses. Mais si tu refuses de répondre un minimum aux questions qu'on te pose, d'au moins donner des débuts d'idées, pourquoi venir sur un forum de discussions si c'est pour ne pas discuter au final

L'info concernant le dépôt d'or et de métaux précieux d'une valeur de 230M$ est confirmée par Wiki.
Effectivement, on ne sait pas comment ils ont été retrouvés ni dans quel état. On peut supposer que les coffres ont résisté à l'effondrement.
Pour le reste, il me semble que tu mélanges allègrement les sources et les genres.
 
Concernant les contrats à terme déjà (les "futures" ), je ne vois pas en quoi cette information est pertinente sur ce topic. Les contrats de vente à terme sont proposés sur de nombreuses places financières et ils sont réglementés. Le terme "broker-dealer" ne me semble d'ailleurs pas adapté pour désigner les opérateurs de ces marchés (dealer est de trop, et a une connotation largement péjorative).
Pour info, une définition du contrat à terme dit "future"
http://www.marches-financiers.net/ [...] _terme.htm
 
Ensuite, concernant les erreurs comptables de Clearstream, tu voudras bien nous donner la source, eu égard aux montants que tu indiques, 1000 milliards d'euros puis 650 milliars ce n'est tout de même pas rien. C'est l'équivalent du PIB de la France.  

Je confirme.  
Je suis très intéressé de découvrir les hypothèses de chenapan concernant l'effondrement du WTC.
 
Déjà chenapan, pourrais tu nous en dire un peu plus sur ta contribution à la conférence de Séoul en 2004, et l'objet des articles que tu as publiés dans le Moniteur et Citizen Scientist.
D'avance merci.

A ernestor.
C'était juste une façon de rendre la pareille à celui qui m'a fait le meilleur accueil.
Donc la question est posée :comment s'est rédigé ce rapport.
Sans être un appel d'offres ce rapport(plutot ceux étant chargés de le faire) a fait le tour des universités et des bureaux de brevets afin de comprendre à travers différentes études travaux et process nouveaux comment un tel désastre pouvait se produire.
1)par les universités et écoles d'architectures ainsi que des plus grands cabinets d'architectes.
2)par les bureaux de brevets avec la veille technologique afin de voir si des process proposés correspondaient pour leur réalisation à des études mettant en causes certains aspect et faiblesses des constructions de grande hauteur.
3)de réunir tout ce monde sous le sigle task group on tall buildings.
4) de lancer un sommet global incluant comme participants toutes ces administrations américaines ainsi que tous les auteurs de travaux interessant ces mêmes commissions.
5) les participants élus par un comité scientifique international composé de 35 universités ainsi que de ces administrations ont été tenus d'envoyer des abstracts avec abandon de droits d'auteurs à ces mêmes commissions sur une période de 1 an.
6)le rapport en lui même n'est qu'une synthèse d'ensemble de ces travaux et donne pour effet et bien que je le sache pour ma part tardivement et avec des éléments nouveaux l'impression que ce dit rapport n'a pas d'études propres aux administrations censées les exécuter.

chenapan, es tu l'un des participants choisis par le comité scientifique international ?

Bonsoir,

Concernant le travail de la société CONVAR, vous pouvez trouver plusieurs vidéos à ce sujet sur le lien suivant:

http://www.france.datarecovery-europe.com/videos.htm

Concernant Clearstream, oui, c'est énorme, j'ai demandé l'ouverture d'un autre topic, ailleurs, car c'est légèrement hors-sujet:

info tirée d'un site luxembourgeois très pro-Clearstream:

C'est assez "amusant", non ? Une erreur d'un client... Le contrôle a l'air de mise chez Clearstream.

On peut remarquer quand même qu'un an plus tard:

Un client aurait donc fait une erreur de près de cinq fois la valeur totale de l'entreprise qui le sert.

Les hypothèse de chenapan concernant la chute des WTC a été durant ces sommets la chute générée par les incendies alors que tous les autres pensaient encore aux chocs des avions.
La conférence de séoul est une conférence du CTBUH donc secondaire par rapport au sommet de Kuala lumpur qui lui rassemblait toutes les administrations américaines concernées.
Ma contribution à ces sommet après résumé des attaques était de démontrer qu'un durcissement de ces tours était et est possible sans génerer de frais supplémentaires à la construction.

A carambar.
Oui j'ai été élu par ce comité scientifique international car il faut l'être pour participer et j'y étais le seul francais.

Je dois ajouter que je représent une équipe de deux ingénieurs 2 architectes un professeur documentaliste et d'autres personnes ne voulant être citées.

oui merci, je sais taper CONVAR dans google tout seul quand même...
je te demande la source de cette histoire de délit d'initiés, pas ce que fait convar, je le sais déjà.
il y a effectivement des video, mais d'une part je n'arrive pas à les lire, mais si en plus c'est en allemand ça va pas aider...

Tu disais dans ton 1er post que tout n'avait pas été dit sur les causes définitives de l'effondrement.
Est-ce que tu peux développer ?