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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°27782350
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-09-2011 à 17:23:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et sur Reopen, il prétend s'en tenir aux faits le Looulou, mouarf :D  
 
Quels faits ? Son refus de nous montrer son trou rond trop petit ? Son refus de prendre en compte l'existence de l'aéroport de Reagan par rapport à l'existence d'une batterie aérienne ? On nage en plein délire ...
 
Et attention, c'est du lourd en ce moment. Redford, modo là-bas, vient de sortir une énormité. Mais énormité de chez énormité. Du très lourd, du très très lourd. Du énorme. Accrochez vous à votre slip :
 

Citation :


Les ADN sont bien entendus une blague. Si vraiment en 2001 les services policiers des USA avait les ADN de 80% des passagers dans une base (ou leur empreinte dentaire) c'est Big Brother. Toutes ces preuves "techniques" sont les plus facilement trafiquables. Elles signent quasiment la manipulation, comme l'identification d'OBL.


J'en bave de bonheur tellement c'est beau [:cerveau nico54]  [:cerveau lent]  
 
Pour lui, on ne peut identifier une personne par ADN qui si son ADN est déjà référencé dans une base. Donc il est bien sur totalement impossible de déterminer qu'une personne appartient à une certaine famille en analysant l'ADN de la personne et des membres de sa famille. Il est également totalement impossible de retrouver la moindre trace d'ADN chez une personne (brosse à cheveux ou à dent, vêtements ...), permettant de savoir que c'est lui. Pareil, quand on compare les empreintes dentaires, elles sont forcément dans une base de la police avant, on n'ira surtout pas chez le dentiste de la personne pour avoir cette info, ouhla non. Il devrait regarder plus souvent les experts, il apprendrait des trucs :o
 
[:rofl]
 
Notons tout de même donc le rejet de principe des analyses ADN, sur bien entendu AUCUNE preuve ou base concrète, juste le "c'est possible qu'elles soient trafiquées". On en revient toujours à la même chose : pour prouver que c'est pas le vol AA77 sur le Pentagone, faut partir dans le délire du "absolument toutes les preuves sont fausses, et les centaines d'enquêteurs en tout genre sont TOUS impliqués dans le complot, tout comme la centaine de témoins". Bien entendu, sans apporter la moindre preuve de cela. C'est juste une position de principe du "tout est potentiellement faux". La négation du besoin de prouver quoi que ce soit, puisqu'il suffit de poser la bouse sur la table et on ne croit plus à rien, le joker absolu : "ah non, j'ai rien à prouver ou à démontrer, j'ai le joker toucekonnadicépitètefo". La négation de toute recherche de vérité, de la vraie vérité donc. On n'en attend pas moins de toute façon d'un membre de ReOpen :o

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 15-09-2011 à 17:32:56
mood
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Posté le 15-09-2011 à 17:23:28  profilanswer
 

n°27782489
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 15-09-2011 à 17:33:59  profilanswer
 

Ryan a écrit :

En tout cas ca ne doit vous être facile de résister à la tentation d'intervenir sur leur topic consacré à HFR d'en face. Ca prouve bien qu'il vaut mieux les laisser se toucher entre eux, en continuant à venir soutenir des gars comme Loulou quitte à s'enfoncer toujours plus. Je trouve ca tellement comique :D


Bah ... c'est facile, il suffit de se faire bannir là bas en disant que leur théorie est peut être un peu alambiquée  :o

n°27782563
grozibouil​le
Posté le 15-09-2011 à 17:39:27  profilanswer
 

Pourtant c'est pas compliqué de comprendre que les familles ont apporté des objets des victimes, que des éléments (cheveux, poils, peau etc) ont été utilisés plus les croisements avec l'ADN des parents/enfants.
 
Même dans CSI, ils font ça.  [:horatio caine]  


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27782681
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-09-2011 à 17:47:30  profilanswer
 

LOulOo a écrit :

 

Je te fais grâce du discours de l'effet de sol quand on vol à plus de 800 km/h, qui rend impossible un tel "raz motte".... mais c'est ça qui me fait le plus rire ^^

 




Un petit point non débunké (dans la masse, on oublie des trucs forcément) : t'as bien raison de nous faire grace du rase motte parce que justement, il y a pas eu de rase motte. Ah ben non. Quand on regarde la courbe de descente, on se rend compte qu'elle est régulière et pas du tout que l'avion est resté à la même hauteur à quelques mètres au dessus du sol sur une distance relativement longue.

 

Donc content qu'un mensonge te fasse rire. Tant que c'est pas un fait réel, ça va. Pour l'instant quasiment aucun de tes faits ne s'est avéré être vrai, donc tu peux en effet en rigoler.


Message édité par Ernestor le 15-09-2011 à 17:48:04
n°27782763
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 17:55:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah ça, le coup de la batterie de missiles, c'est un des plus gros mensonges sur le 11 Septembre :D Oser affirmer que le Pentagone est protégée des attaques d'avions alors qu'il est collé à un aéroport, c'est quand même énorme. Comme le disait Mathieu Kassovitz en citant Goebbels : "plus c'est gros, plus ça passe".
 
C'est quand même extraordinaire cette capacité des trouffeurs à ne JAMAIS remettre en question ce qu'on leur dit quand ça vient de leur camp : il est ici trivial de savoir que le Pentagone est collé à un aéroport, des dizaines voire des centaines de millions de personnes sont au courant de cela dans le monde. Mais aucun d'entre eux. Idem, hier on a vu qu'ils n'étaient même pas non plus capable de vérifier l'adresse du Pentagone et de se rendre compte que le Pentagone est situé dans l'état de Virginie, pas à Washington DC. Ils me feront toujours délirer là dessus ....
 
Petit cadeau bonus : l'histoire de ce mensonge sur la batterie de missiles : http://www.jod911.com/There_Are_No [...] ntagon.pdf


 
Personnellement, je pense qu'une bonne partie, pour ne pas dire la majorité d'entre eux, se sont remis en question depuis quelques années. Le problème est qu'à partir du moment où ils se remettent en question, ils se désengagent du mouvement.  
 
En fait, il faut considérer que les trouffeurs sont juste une partit de ceux qui étaient trouffeurs en 2006, les "jusqu'auboutistes". Les autres, qui se sont remis en question, ont effectivement douté, ne sont plus dans le mouvement ...  
 

n°27782877
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-09-2011 à 18:04:02  profilanswer
 

Sinon, on m'a demandé je crois pour Louloo un debunking de l'article d'Harrit et Jones sur la neuneu-thermite retrouvée dans les poussières des tours jumelles ? Ok, c'est parti :o
 
Et je t'aime bien mon Louloo, je t'ai fait une mise à jour rien que pour toi  [:fred999]  
 
 
 
Sans même entrer dans le détail du fond de l'article qui s'est fait déchiqueté par tous ceux qui l'ont lu, quelques casseroles énormes que se traine cet article d'Harrit et Jones, pour rappel :  
 

  • 9 auteurs dont seulement 2 sont à peu près spécialistes du domaine (c'est un article de chimie, de pure chimie, pas un article de vulgarisation ou de synthèse). 9 auteurs dont 3 responsables d'associations pro-complot. C'est du délire : en quoi ces gens là sont compétents en chimie ! 9 auteurs qui sont tous des trouffeurs dont certains capables de partir dans de beaux délires (Harrit est un no-planer sur le Pentagone et relaie des mensonges comme le trou trop petit, quant à Jones on ne va pas revenir dessus, sa dernière sortie sur les tremblements de terre est exceptionnelle)


  • Deux démissions des présidents du comité de programme de la revue. Enorme ! Je sais pas si on a déjà vu ça suite à la publication d'UN article. La première présidente a démissionné car n'étant même pas au courant de la publication de cet article (alors que c'est sa revue !) et a dénoncé avant tout un article politique et non pas scientifique, et le second devant le silence de l'éditeur Bentham face aux questions légitimes qu'il posait sur la façon dont le processus de review avait fonctionné (ou disfonctionné plutôt) concernant cet article. Tout cela laisse une forte présomption de magouille pour faire passer en force cet article qui n'avait clairement aucune chance de passer via un processus de review normal.


  • Présomption de magouille encore accentuée quand on a découvert qu'un des 2 reviewers (Griscom) était un trouffeur et était connu comme tel des auteurs alors que Jones laisse penser le contraire (mensonge, mensonge ...). On peut légitimement supposé que ce reviewer, non spécialiste de la nano-thermite, a été suggéré par les auteurs principalement parce que c'était un trouffeur partageant leurs vues, ce qui frise la malhonnêteté là. Qu'après ça le responsable de la gestion de la publication de cet article (qui d'ailleurs ?) ait contacté ce reviewer sans faire de vérification (ou savait-il ?), ça frise la faute professionnelle. On n'oubliera pas non plus que ce reviewer qui bien qu'il ne soit pas vraiment compétent (et qu'il connaissait déjà les auteurs avant ?) a quand même accepté de faire cette review, ce qui est là aussi limite. Je passerai le fait que lui aussi est capable de partir dans des délires surréalistes, comme sa théorie des passagers des 4 avions payés pour faire croire qu'ils avaient embarqué mais qui sont tous encore vivants ...


  • Le choix de la revue et de l'éditeur : la revue est jeune, très jeune, sans aucune reconnaissance, de 5ème zone donc, c'est-à-dire concrètement que la sélectivité y est mauvaise (ça permet de faire passer ce qui ne passera pas ailleurs, dans une revue de meilleure qualité). Surtout que l'éditeur, Bentham, est connu pour la légèreté des reviews de ses articles au point de s'être fait gauler à avoir accepté un article volontairement totalement bidon de A à Z. C'est pas le choix d'une telle revue chez un tel éditeur qui va apporter une crédibilité extérieure à l'article, bien au contraire, bien au contraire.


  • Des erreurs monstrueuses de méthodologie. Sans même avoir besoin de connaitre les détails précis de l'article, entendre que pour mesurer un dégagement de chaleur de la substance cherchée en la brûlant, ils le font en air ambiant (au lieu d'un gaz inerte) ce qui fait brûler un tas de trucs en plus de ce qui est recherché, c'est aberrant. On notera que jamais les auteurs n'ont reconnu cette erreur, et au contraire ont toujours défendu que leur protocole expérimental était correct (ce qui est totalement faux), ce qui en dit long sur leur honnêteté.


  • Enfin, et point le plus fondamental, absolument personne n'a été capable de reproduire les résultats de cet article. Basile a bien dit qu'il avait réussi, mais en s'abstenant bien de donner des résultats détaillés et surtout, il est remercié dans l'article donc est un collaborateur externe, ce qui le disqualifie en tant qu'indépendant à l'équipe d'Harrit. FHC a par contre de son coté déclaré qu'il n'avait pas réussi à obtenir les résultats d'Harrit et al. A part eux, personne, nada. Les auteurs de l'article ont déclaré qu'ils allaient refaire les tests pour les revalider, mais voila, ça fait deux ans qu'on attend ces nouveaux résultats, ils ne sont vraiment pas pressés. Étonnant tout de même une telle passivité et inaction à valider une telle révélation qui changerait pourtant la face du monde. Veulent-ils vraiment connaitre ou dévoiler la vérité comme ils le disent ? On peut plus que sérieusement en douter.


  • Un abandon de cette "découverte" par le monde des trouffeurs : visiblement, la neuneu-thermite ne fait plus recette. Récemment, ReOpen a tenté pathétiquement de répondre au hors-série de l'AFIS sur le 11 Septembre, et on y trouve en réponse à l'article de ce numéro déchiquetant les travaux d'Harrit et Jones cette conclusion surréaliste : "la discussion est secondaire puisque si l’explosif n’est pas celui-là, il peut en être un autre". Donc même les plus trouffeurs parmi les trouffeurs ne prennent plus la peine de défendre cette idée de thermite. La messe est dite ...


La conclusion est donc simple, devant tous ces faits rendant la publication de cet article des plus douteuses et l'inexistence de la moindre validation extérieure des résultats obtenus, la place de cet article est à la poubelle.  
 
Et pour un débunking allant plus dans le fond de l'article, il y a bien entendu l'analyse de Moorea sur le sujet : http://www.bastison.net/RESSOURCES [...] Harrit.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 15-09-2011 à 18:16:00
n°27782922
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 18:06:54  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

alors d'abord on a ca
alors d'abord on a ca

LOulOo a écrit :


à mes yeux, tant que ces 2 points vitaux compte tenu de la situation de l'évènement n'auront pas été clairement élucidés officiellement


 
pis finalement y a des réponses qui montrent que tu répétais bêtement le bouquin de meyssan et du coup tu dis :

LOulOo a écrit :


Non ce n'est pas par pure idéologie que je refuse certains résultats d'enquêtes
[…]
et je n'attends pas de réponse ici : vous n'avez pas les moyens ni la légitimité officielle d'y apporter une réponse admissible.


 
bah moi jdis ban :/


 
Clair, il vient poser des question pour dire que ses interlocuteurs n'ont pas la légitimité d'y répondre.
 

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 15-09-2011 à 18:27:36
n°27782953
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-09-2011 à 18:10:12  profilanswer
 

On a pas la légitimité d'y répondre par contre étrangement, lui se sent légitime pour balancer tous les mensonges qu'il a trouvé sur le sujet du Pentagone :o :whistle:

n°27782972
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 15-09-2011 à 18:11:16  profilanswer
 

zyx a écrit :

Clair, il vient poser des question pour dire que ses interlocuteurs n'ont pas la légitimité d'y répondre.

Pas exactement, il vient poser des questions pour dire qu'il ignorera les réponses qu'il n'aime pas.


Message édité par Jpegasus le 15-09-2011 à 18:12:24
n°27783174
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 18:26:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et sur Reopen, il prétend s'en tenir aux faits le Looulou, mouarf :D  
 
Quels faits ? Son refus de nous montrer son trou rond trop petit ? Son refus de prendre en compte l'existence de l'aéroport de Reagan par rapport à l'existence d'une batterie aérienne ? On nage en plein délire ...
 
Et attention, c'est du lourd en ce moment. Redford, modo là-bas, vient de sortir une énormité. Mais énormité de chez énormité. Du très lourd, du très très lourd. Du énorme. Accrochez vous à votre slip :
 

Citation :


Les ADN sont bien entendus une blague. Si vraiment en 2001 les services policiers des USA avait les ADN de 80% des passagers dans une base (ou leur empreinte dentaire) c'est Big Brother. Toutes ces preuves "techniques" sont les plus facilement trafiquables. Elles signent quasiment la manipulation, comme l'identification d'OBL.


J'en bave de bonheur tellement c'est beau [:cerveau nico54]  [:cerveau lent]  
 
Pour lui, on ne peut identifier une personne par ADN qui si son ADN est déjà référencé dans une base. Donc il est bien sur totalement impossible de déterminer qu'une personne appartient à une certaine famille en analysant l'ADN de la personne et des membres de sa famille. Il est également totalement impossible de retrouver la moindre trace d'ADN chez une personne (brosse à cheveux ou à dent, vêtements ...), permettant de savoir que c'est lui. Pareil, quand on compare les empreintes dentaires, elles sont forcément dans une base de la police avant, on n'ira surtout pas chez le dentiste de la personne pour avoir cette info, ouhla non. Il devrait regarder plus souvent les experts, il apprendrait des trucs :o
 
[:rofl]
 
Notons tout de même donc le rejet de principe des analyses ADN, sur bien entendu AUCUNE preuve ou base concrète, juste le "c'est possible qu'elles soient trafiquées". On en revient toujours à la même chose : pour prouver que c'est pas le vol AA77 sur le Pentagone, faut partir dans le délire du "absolument toutes les preuves sont fausses, et les centaines d'enquêteurs en tout genre sont TOUS impliqués dans le complot, tout comme la centaine de témoins". Bien entendu, sans apporter la moindre preuve de cela. C'est juste une position de principe du "tout est potentiellement faux". La négation du besoin de prouver quoi que ce soit, puisqu'il suffit de poser la bouse sur la table et on ne croit plus à rien, le joker absolu : "ah non, j'ai rien à prouver ou à démontrer, j'ai le joker toucekonnadicépitètefo". La négation de toute recherche de vérité, de la vraie vérité donc. On n'en attend pas moins de toute façon d'un membre de ReOpen :o


 
Il faut surtout voir que ceux qui restent sont surtout les jusqu’au-boutistes, et ces derniers se permettent tous les délires ....  

mood
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Posté le 15-09-2011 à 18:26:23  profilanswer
 

n°27783324
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 15-09-2011 à 18:33:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Notons tout de même donc le rejet de principe des analyses ADN, sur bien entendu AUCUNE preuve ou base concrète, juste le "c'est possible qu'elles soient trafiquées".

Le jour où ils expliqueront quels sont les points qui les font penser que ça a été trafiqué (indice: ne pas s'accorder avec leurs préjugés n'est pas un point valide), ils auront fait un grand pas. Dommage que ça fasse 10 ans qu'ils n'ont pas sorti un seul argument dessus...

n°27783458
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 18:41:00  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Le jour où ils expliqueront quels sont les points qui les font penser que ça a été trafiqué (indice: ne pas s'accorder avec leurs préjugés n'est pas un point valide), ils auront fait un grand pas. Dommage que ça fasse 10 ans qu'ils n'ont pas sorti un seul argument dessus...


 
Ca fait surtout des années qu'ils évitent de considérer le sujet de l'ADN. L'a plupart d'entre eux semblent l'avoir découvert la semaine dernière, lors du reportage "vol 77". C'est d'ailleurs paradoxal, il a fallu que ça passe à la télé pour le prendre en compte, ce qui en dit long sur leur capacité à chercher/s'informer. Comment ont'il fait pour l'ignorer jusqu'ici ? à croire qu'ils devaient fermer les yeux très fermement en se disant "non, ça n'existe pas, et ça n'a jamais existé" jusqu'à pouvoir passer à un autre sujet.  

n°27783578
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 15-09-2011 à 18:50:24  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ca fait surtout des années qu'ils évitent de considérer le sujet de l'ADN. L'a plupart d'entre eux semblent l'avoir découvert la semaine dernière, lors du reportage "vol 77". C'est d'ailleurs paradoxal, il a fallu que ça passe à la télé pour le prendre en compte, ce qui en dit long sur leur capacité à chercher/s'informer. Comment ont'il fait pour l'ignorer jusqu'ici ? à croire qu'ils devaient fermer les yeux très fermement en se disant "non, ça n'existe pas, et ça n'a jamais existé" jusqu'à pouvoir passer à un autre sujet.  


 
Quel ADN ? Celui que les services secrets avaient prélevé sur les soit-disant "victimes" juste avant leur soit-disant "embarquement", et qu'ils ont ensuite opportunément répandu un peu partout dans les décombres fumants du Pentagone après qu'il ait été heurté par le missile ?


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°27783644
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 18:57:21  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Quel ADN ? Celui que les services secrets avaient prélevé sur les soit-disant "victimes" juste avant leur soit-disant "embarquement", et qu'ils ont ensuite opportunément répandu un peu partout dans les décombres fumants du Pentagone après qu'il ait été heurté par le missile ?


 
Fait gaffe, en étant sérieux, ils n'ont pas réussi à éllaborer un scénario aussi cohérent [:ddr555] .

n°27783703
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 15-09-2011 à 19:01:15  profilanswer
 

J'essaye de redonner un peu de corps à ce mouvement. Et puis après tout, c'est loin d'être complètement idiot, si l'on peut se persuader que les avions étaient des hologrammes, rien n'interdit plus de penser que l'ADN sort de seringues :o
 
Tu prends un tendron de veau, tu l'attaches à une chaise-bébé, tu l'arroses de l'ADN du passager du fauteuil B34, tu lui mets une casquette, tu prends la photo, hop, c'est dans la boite :o


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°27783715
Empificato​r
légendaire
Posté le 15-09-2011 à 19:02:37  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

J'essaye de redonner un peu de corps à ce mouvement. Et puis après tout, c'est loin d'être complètement idiot, si l'on peut se persuader que les avions étaient des hologrammes, rien n'interdit plus de penser que l'ADN sort de seringues :o
 
Tu prends un tendron de veau, tu l'attaches à une chaise-bébé, tu l'arroses de l'ADN du passager du fauteuil B34, tu lui mets une casquette, tu prends la photo, hop, c'est dans la boite :o


De même, un coup de peinture sur un Global Hawk pour le faire ressembler à un 757 [:cosmoschtroumpf]


---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°27783802
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-09-2011 à 19:10:36  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ca fait surtout des années qu'ils évitent de considérer le sujet de l'ADN. L'a plupart d'entre eux semblent l'avoir découvert la semaine dernière, lors du reportage "vol 77". C'est d'ailleurs paradoxal, il a fallu que ça passe à la télé pour le prendre en compte, ce qui en dit long sur leur capacité à chercher/s'informer. Comment ont'il fait pour l'ignorer jusqu'ici ? à croire qu'ils devaient fermer les yeux très fermement en se disant "non, ça n'existe pas, et ça n'a jamais existé" jusqu'à pouvoir passer à un autre sujet.  


Il y a en a bien qui aujourd'hui encore ne savent pas que le Pentagone est collé à un aéroport hein :o
 
C'est effectivement des gens qui ne s'informent pas, pas au sens normal du terme. Ils restent dans leur monde, celui des sites et des docus complotistes, sans jamais en sortir. Et comme ces "sources" sont nombreuses, ça donne l'impression que l'info est présente en masse, que beaucoup d'info est présente. Et comme en plus les mêmes infos sont présentes partout sur ces sources, ça leur donne de la crédibilité par redondance. Sauf qu'évidemment que tout est faux et que des informations triviales comme la présence d'un aéroport à 2 miles du Pentagone y sont systématiquement absentes.
 
Andromede95 a une vidéo exceptionnelle là dessus : trois experts dans Zero qui expliquent qu'il est impossible qu'un vol commercial puisse s'approcher du Pentagone, que le Pentagone se trouve dans une zone d'exclusion aux avions de ligne. Ca parait super crédible bien sur, il n'y a pas de raison de pas les croire : 3 experts, donc crédibilité, et le Pentagone étant un batiment militaire, et pas n'importe lequel, ça semble tout à fait logique et pertinent. Sauf bien sur si on sait qu'un aéroport se trouve à 2 miles, là, ça devient totalement débile. La vidéo se termine alors par quelqu'un qui filme le décollage de son avion de Reagan, avec quelques secondes après le décollage une magnifique vue de près sur le Pentagone, ce qui contraste sublimement avec le mensonge énorme de ces 3 experts. Voila ce chef d'oeuvre : http://www.youtube.com/watch?v=VNyVCuR6o2c

n°27783895
Andromede9​5
Posté le 15-09-2011 à 19:19:02  profilanswer
 

LOulOo a écrit :

et je n'attends pas de réponse ici : vous n'avez pas les moyens ni la légitimité officielle d'y apporter une réponse admissible.


  [:implosion du tibia]Comment il parle ??? Il est vraiment impressionnant celui-là. C'est le fait d'avoir vu Loose change 2 et lu du Thierry Meyssan qui le rend comme ça ? Bonjour les dégâts...
 
Après, il s'étonne encore de s'être fait rabrouer : « C’est vraiment trop injuste ! »[:calimero]


Message édité par Andromede95 le 15-09-2011 à 20:59:51

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°27783953
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-09-2011 à 19:24:06  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ca fait surtout des années qu'ils évitent de considérer le sujet de l'ADN. L'a plupart d'entre eux semblent l'avoir découvert la semaine dernière, lors du reportage "vol 77". C'est d'ailleurs paradoxal, il a fallu que ça passe à la télé pour le prendre en compte, ce qui en dit long sur leur capacité à chercher/s'informer. Comment ont'il fait pour l'ignorer jusqu'ici ? à croire qu'ils devaient fermer les yeux très fermement en se disant "non, ça n'existe pas, et ça n'a jamais existé" jusqu'à pouvoir passer à un autre sujet.  


 
L'ADN, en soi, est un détail, puisque les conspis arguent que les passagers de l'avion auraient été déjà dans le Pentagone.
C'est le faisceau de preuves prouvant l'impact d'un avion qui est, lui, incontestable ...avec la disparition du vol AA77 et de ses passagers, que n'ont jamais revu les familles, les poteaux électriques coupés, les témoins oculaires nombreux, et l'impact final ! Pas besoin d'ADN des victimes pour prouver, de manière incontestable, que c'est bien un avion de ligne qui a impacté le Pentagone.


Message édité par Tietie006 le 15-09-2011 à 19:25:51

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°27783997
Wunderlich
Posté le 15-09-2011 à 19:28:53  profilanswer
 

J'ai encore du mal à croire comme Meyssan a pu réussir à pondre un bouquin qui prouvait qu'aucun avion ne s'était scratché sur le pentagone...
 
ou alors, l'éditeur a flairé le filon, en se disant que même une telle connerie ferait le buzz et qu'il vendrait des milliers d'exemplaires...


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°27784074
grozibouil​le
Posté le 15-09-2011 à 19:36:15  profilanswer
 

Meyssan est chez Demi-Lune désormais, des habitués de ce genre de livres. ;)
 

Citation :

Pour démarrer cette collection, pour entrer en « Résistances », nous avions choisi le terrorisme au sens large et le 11-Septembre en particulier… Nous avons réuni pour vous les meilleurs livres sur le sujet, des ouvrages de fond toujours aussi pertinents et d’actualité, qui permettent à chacun, au-delà du médiatiquement consensuel, d’entamer une nécessaire réflexion sur la réalité du terrorisme. Place aux faits, priorité aux analyses. Nous souhaitons maintenant aborder d’autres sujets, tout aussi passionnants et importants, mais également passés sous silence par le monde très politiquement correct de l’édition hexagonale.


Message édité par grozibouille le 15-09-2011 à 19:37:22

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27784134
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 19:41:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il y a en a bien qui aujourd'hui encore ne savent pas que le Pentagone est collé à un aéroport hein :o
 
C'est effectivement des gens qui ne s'informent pas, pas au sens normal du terme. Ils restent dans leur monde, celui des sites et des docus complotistes, sans jamais en sortir. Et comme ces "sources" sont nombreuses, ça donne l'impression que l'info est présente en masse, que beaucoup d'info est présente. Et comme en plus les mêmes infos sont présentes partout sur ces sources, ça leur donne de la crédibilité par redondance. Sauf qu'évidemment que tout est faux et que des informations triviales comme la présence d'un aéroport à 2 miles du Pentagone y sont systématiquement absentes.
 
Andromede95 a une vidéo exceptionnelle là dessus : trois experts dans Zero qui expliquent qu'il est impossible qu'un vol commercial puisse s'approcher du Pentagone, que le Pentagone se trouve dans une zone d'exclusion aux avions de ligne. Ca parait super crédible bien sur, il n'y a pas de raison de pas les croire : 3 experts, donc crédibilité, et le Pentagone étant un batiment militaire, et pas n'importe lequel, ça semble tout à fait logique et pertinent. Sauf bien sur si on sait qu'un aéroport se trouve à 2 miles, là, ça devient totalement débile. La vidéo se termine alors par quelqu'un qui filme le décollage de son avion de Reagan, avec quelques secondes après le décollage une magnifique vue de près sur le Pentagone, ce qui contraste sublimement avec le mensonge énorme de ces 3 experts. Voila ce chef d'oeuvre : http://www.youtube.com/watch?v=VNyVCuR6o2c


 
Ce que je veux dire, c'est comment ignorer les preuves de l'ADN ? A plusieurs reprises, il y a eu des dialogues, ils ont lu des messages en comprenant plus ou moins leur contenu, mais l'ADN, ils l'ont ignorer.
 
Mais je pense avoir compris ce qui s'est passé en regardant leur différents topic Pentagon. En fait, à chaque fois qu'ils en parlent, ils présupposent que l'ADN a été effectivement déposé au hazard après l'explosion ou n'a jamais été retrouvé sur le site. Cependant, à chaque fois qu'ils en parlent, ils éludent complètement la faisabilité, chose très facile lorsqu'on fait que sous-entendre une hypothèse.  
 
Juste en faisant des sous-entendu, ils ont tout simplement atteint un double objectif:
- avoir une pirouette pour écarter la preuve
- ne pas avoir à assumer une hypothèse non clairement exprimée
 
Du coup, personne ne s'est dit "mais une telle opération, c'est peut être un peu gros ?  
 
Avec vol 77, tout change, l'ADN n'est plus une sorte de poussière qui aurait été dispersée sur le lieu du crash, ni un document de papier émanant de je ne sait quel organisme "officiel". Le documentaire montre de vrais cadavres et vrais morceaux de cadavres effectivement retrouvé sur place par une équipe d’enquêteurs, effectivement analysé par des médecins légistes et effectivement remis au familles. Et là, c'est plus dur à parer.  
 
Du coup, la petite pirouette à peine sous-entendue devient un truc énorme, qui oblige ceux qui veulent persister à aller dans les derniers retranchement d'une théorie du complot, tel un Meyssan dans un hôtel de Tripoli, ils sont obligé d'aller dans les super grosse machination que même Hollywood ne trouverait pas crédible pour un film à la Chuck Norris. En fait, pas tant que ça, certains se rendent à l'évidence.  
 
 

n°27784158
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 19:44:16  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

J'ai encore du mal à croire comme Meyssan a pu réussir à pondre un bouquin qui prouvait qu'aucun avion ne s'était scratché sur le pentagone...
 
ou alors, l'éditeur a flairé le filon, en se disant que même une telle connerie ferait le buzz et qu'il vendrait des milliers d'exemplaires...


 
l'éditeur, c'est Demie Lune il me semble, un éditeur spécialiser dans ce type de théories. Tu as plus de chance d'atteindre une certain rentabilité avec ce type de livre (surtout qu'un Bush ne portera jamais plainte pour diffamation) qu'en publiant de vrai rapports techniques.  

n°27785285
Andromede9​5
Posté le 15-09-2011 à 21:16:29  profilanswer
 

daouar a écrit :

Le problème c'est qu'après un visionnage de Loose Change ou similaire, le convaincu prends directement un air supérieur de celui à qui on la fait pas, qui donne souvent l'impression qu'il prends les autres pour des moutons trop débiles pour comprendre. Pas facile de répondre calmement, même si ça devrait être la règle...


A l'époque des longs topics sur le forum zététique en 2008, je voyais charmord à l'oeuvre. L'engouement pour la théorie de l'inside job sur le Net francophone semblait lui monter à la tête. Il signait chacun de ses messages avec des souriards goguenards.


---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°27786523
cafeninten​do
Posté le 15-09-2011 à 22:16:56  profilanswer
 

Je viens de tomber sur cette vidéo de http://www.citizeninvestigationteam.com/index.html (video ici http://www.reopen911.info/video/na [...] agone.html en vostfr), sceptique sur les vidéos "youtube" portant sur le complot, la j'ai l'impression de vivre dans un monde de fou
 
je vois la un vrai complot oO et une mise en scene des poteaux coupés oO  et le type et son taxi oO
 
je ne veux pas relancer de débat ou "de troll" sur le sujet, mais j'aimerai connaitre votre ressentie apres avoir vu cette vidéo, témoins qui se trompent completement? le type en taxi et le poteau, c'est un fou? c'est quoi se délire ?
 
vidéo truquée avec faux témoins pour faire le buzz? vite debunké moi tout ca au plus vite avant que je sombre du coté obscur des réopéniens

Message cité 1 fois
Message édité par cafenintendo le 15-09-2011 à 22:17:46
n°27786860
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 15-09-2011 à 22:35:49  profilanswer
 

Le CIT a accumulé tellement de bourdes, tellement d'erreurs, tellement de manipulations qu'ils ont fait perdre à eux seuls tout crédit aux "pilots for truth" (conseillers "techniques" du film) chez les "truthers" US eux même.
Ils se sont d'ailleurs mis eux-même à le debunker tellement c'était nul :
http://arabesque911.blogspot.com/2 [...] g-gun.html
http://frustratingfraud.blogspot.com/
http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html

 

Pire, Richard Gage lui-même a retiré son soutien ! Il faut vraiment arriver à un point de manipulation élevé pour que Gage lui-même vous considère comme nul...

 

(C'était d'ailleurs marrant car le leader des "pilots for x", Rob Balsamo est (entre autres) un gros paranoïaque absolument persuadé de sa propre infaillibilité. Ce qui fait qu'il a accusé au moins la moitié des "truthers" US d’être des agents de la CIA... good time I tell'ya)

Message cité 1 fois
Message édité par Jpegasus le 15-09-2011 à 22:44:13
n°27786956
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 15-09-2011 à 22:42:07  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Le CIT a accumulé tellement de bourdes, tellement d'erreurs, tellement de manipulations qu'ils ont fait perdre à eux seuls tout crédit aux "pilots for truth" (conseillers "techniques" du film) chez les "truthers" US eux même.
Ils se sont d'ailleurs mis eux-même à le debunker tellement c'était nul :
http://arabesque911.blogspot.com/2 [...] g-gun.html
http://frustratingfraud.blogspot.com/
http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html
 
Pire, Richard Gage lui-même a retiré son soutien ! Il faut vraiment arriver à un point de manipulation élevé pour que Gage lui-même vous considère comme nul...


 
heu, il suffit de ne pas être thruter, mais parmis les thruter, oui ...

n°27786964
cafeninten​do
Posté le 15-09-2011 à 22:42:27  profilanswer
 

C'est pas un fake le type en taxi??? oO il a un grain on dirait, je prefere penser que c'est un fou

n°27787933
grozibouil​le
Posté le 15-09-2011 à 23:31:46  profilanswer
 

Docu sur AQ sur F2.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27787953
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-09-2011 à 23:33:54  profilanswer
 

« dans le secret d'Al Quaida », là tout de suite dans Infrarouge, sur France 2 : témoignage de l'ancien garde du corps de Ben Laden

n°27787991
grozibouil​le
Posté le 15-09-2011 à 23:36:55  profilanswer
 

Le gars est au Yemen, pas étonnant. J'ai vraiment l'impression que ce pays se somalise d'un point de vue du terrorisme intégriste. :/


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27788748
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 16-09-2011 à 08:26:46  profilanswer
 

cafenintendo a écrit :

C'est pas un fake le type en taxi??? oO il a un grain on dirait, je prefere penser que c'est un fou


Ca dépends. L’adhésion a une théorie du complot est un symptôme de maladie mentale mais n'en est pas une a lui tout seul.
 
Des adhérents à la théorie du complot j'en connais des /à peu près/ normaux et des psychiatriquements atteints.
 
Si il pense être persécuté et écouté en permanence, voire que certains de ses proches sont impliqués, il peut être parano ou schizophrène.
Si il sort juste ça comme un discours de café pour se faire plaisir ou se rassurer par rapport a sa vision du monde, non.

n°27788825
bosondehig​gs55
Posté le 16-09-2011 à 08:45:19  profilanswer
 

Il y a aussi des psychiatres de comptoir :-)

n°27789014
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-09-2011 à 09:16:31  profilanswer
 

bosondehiggs55 a écrit :

Il y a aussi des psychiatres de comptoir :-)


et des physiciens de comptoir aussi :/


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°27789334
markesz
coucou à rames
Posté le 16-09-2011 à 09:54:23  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Le gars est au Yemen, pas étonnant. J'ai vraiment l'impression que ce pays se somalise d'un point de vue du terrorisme intégriste. :/


 
Faudra explicitement interdire à nos retraités en croisière le passage du golfe d'Eden.  :o  


---------------
Quand on veut on peut. On peut même adopter des croyances débiles.
n°27789520
bosondehig​gs55
Posté le 16-09-2011 à 10:12:05  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


et des physiciens de comptoir aussi :/


 
Oui je suis d'accord d'ailleurs ça la fout mal ou c'est rigolo de voir le président d'honneur de l'Afis Jean Bricmont récupéré par des conspirationnistes
 
http://www.voltairenet.org/_Jean-Bricmont_?lang=fr
 
 

n°27790691
Grounded
Man with burning hair
Posté le 16-09-2011 à 11:56:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et je t'aime bien mon Louloo, je t'ai fait une mise à jour rien que pour toi  [:fred999]  


Ouais mais lui il t'aimes pas, il reviendra plus jamais t'es trop méchant :'(

n°27790851
grozibouil​le
Posté le 16-09-2011 à 12:13:24  profilanswer
 

Pas mal les reportages d'Infrarouge hier. Surtout celui sur AQ à la fin des années 90.
 
En tous les cas, il est très instructif sur les tergiversations et reculades de l'admin Clinton qui a eu à maintes reprises l'occasion de capturer ou d'éliminer OBL réfugié en Afghanistan, souvent pour éviter des critiques internationales ou des raisons plus économiques (éviter de tuer des princes saoudiens en safari afghan alors que les USA négocient un contrat militaire de plusieurs Mds de $ avec l'A. Saoudite).
 
Et on voit aussi comment OBL a fédéré les groupuscules jihadistes (KSM, M. Atta) à partir de 98, grâce à son succès des attentats devant les 2 ambassades US.
 
J'espère que l'on aura dans quelques années un docu sur la traque d'OBL après 2001 et sa fuite au Pakistan.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°27790942
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 16-09-2011 à 12:24:48  profilanswer
 

cafenintendo a écrit :

Je viens de tomber sur cette vidéo de http://www.citizeninvestigationteam.com/index.html (video ici http://www.reopen911.info/video/na [...] agone.html en vostfr), sceptique sur les vidéos "youtube" portant sur le complot, la j'ai l'impression de vivre dans un monde de fou
 
je vois la un vrai complot oO et une mise en scene des poteaux coupés oO  et le type et son taxi oO
 
je ne veux pas relancer de débat ou "de troll" sur le sujet, mais j'aimerai connaitre votre ressentie apres avoir vu cette vidéo, témoins qui se trompent completement? le type en taxi et le poteau, c'est un fou? c'est quoi se délire ?
 
vidéo truquée avec faux témoins pour faire le buzz? vite debunké moi tout ca au plus vite avant que je sombre du coté obscur des réopéniens


 
Bon, il s'agit de l'affaire des fameux témoins qui tentent de redécrire la trajectoire de l'avion dans le ciel. C'est un truc très compliqué que de dire au dessus de quoi se trouve un avion en vol, d'ailleurs, certaines formations de voltige se servent de cette complexité pour créer de jolies illusions :
 
http://1.bp.blogspot.com/_e4eJgZA0auU/SKV1Itr3LQI/AAAAAAAAAqw/S1yj1VgHNo8/s400/Le+miroir+en+Nord++3002+voltige+%5BTchocho+%26+Pena%5D.jpg

n°27791030
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 16-09-2011 à 12:35:08  profilanswer
 

bosondehiggs55 a écrit :


 
Oui je suis d'accord d'ailleurs ça la fout mal ou c'est rigolo de voir le président d'honneur de l'Afis Jean Bricmont récupéré par des conspirationnistes
 
http://www.voltairenet.org/_Jean-Bricmont_?lang=fr
 
 


 
C'est normal, l'AFIS ne se préocupe que de science et rejette les théories du complot sur des bases scientifique. Et contrairement à ce que prétendent les théoriciens du complot, ne pas croire à leur délire ne veut aucunement dire soutenir la politique du gouvernement Israélien ou de néo-conservateurs.  
 
Et c'est là que le réseau Voltaire s'est fourré le doigt : on a ici un anti-impérialiste qui est aussi contre les théories du complots. Et ce genre de positions semble se répandre chez les anti-néo-con / anti-impérialistes qui ont bien compris que les théories cdu complots sont à la fois une impasse intellectuelle et une sorte de piège qui sert avant tout ceux qu'il combattent.  

n°27791294
ashim
Rising Tackle!
Posté le 16-09-2011 à 13:04:23  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Pas mal les reportages d'Infrarouge hier. Surtout celui sur AQ à la fin des années 90.
 
En tous les cas, il est très instructif sur les tergiversations et reculades de l'admin Clinton qui a eu à maintes reprises l'occasion de capturer ou d'éliminer OBL réfugié en Afghanistan, souvent pour éviter des critiques internationales ou des raisons plus économiques (éviter de tuer des princes saoudiens en safari afghan alors que les USA négocient un contrat militaire de plusieurs Mds de $ avec l'A. Saoudite).
 
Et on voit aussi comment OBL a fédéré les groupuscules jihadistes (KSM, M. Atta) à partir de 98, grâce à son succès des attentats devant les 2 ambassades US.
 
J'espère que l'on aura dans quelques années un docu sur la traque d'OBL après 2001 et sa fuite au Pakistan.


 
D'ailleurs je ne comprend toujours pas cette bienveillance persistante envers le régime saoudiens alors que les dirigeants de ce pays sont plongé jusqu'au cou dans le financement du terrorisme..
Ça gueule souvent contre l'Iran alors qu'à deux pas de là y a bien pire.


Message édité par ashim le 16-09-2011 à 13:33:15
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