Reprise du message précédent :
Et sur Reopen, il prétend s'en tenir aux faits le Looulou, mouarf  
 
Quels faits ? Son refus de nous montrer son trou rond trop petit ? Son refus de prendre en compte l'existence de l'aéroport de Reagan par rapport à l'existence d'une batterie aérienne ? On nage en plein délire ...
 
Et attention, c'est du lourd en ce moment. Redford, modo là-bas, vient de sortir une énormité. Mais énormité de chez énormité. Du très lourd, du très très lourd. Du énorme. Accrochez vous à votre slip :
 

J'en bave de bonheur tellement c'est beau    
 
Pour lui, on ne peut identifier une personne par ADN qui si son ADN est déjà référencé dans une base. Donc il est bien sur totalement impossible de déterminer qu'une personne appartient à une certaine famille en analysant l'ADN de la personne et des membres de sa famille. Il est également totalement impossible de retrouver la moindre trace d'ADN chez une personne (brosse à cheveux ou à dent, vêtements ...), permettant de savoir que c'est lui. Pareil, quand on compare les empreintes dentaires, elles sont forcément dans une base de la police avant, on n'ira surtout pas chez le dentiste de la personne pour avoir cette info, ouhla non. Il devrait regarder plus souvent les experts, il apprendrait des trucs
 

 
Notons tout de même donc le rejet de principe des analyses ADN, sur bien entendu AUCUNE preuve ou base concrète, juste le "c'est possible qu'elles soient trafiquées". On en revient toujours à la même chose : pour prouver que c'est pas le vol AA77 sur le Pentagone, faut partir dans le délire du "absolument toutes les preuves sont fausses, et les centaines d'enquêteurs en tout genre sont TOUS impliqués dans le complot, tout comme la centaine de témoins". Bien entendu, sans apporter la moindre preuve de cela. C'est juste une position de principe du "tout est potentiellement faux". La négation du besoin de prouver quoi que ce soit, puisqu'il suffit de poser la bouse sur la table et on ne croit plus à rien, le joker absolu : "ah non, j'ai rien à prouver ou à démontrer, j'ai le joker toucekonnadicépitètefo". La négation de toute recherche de vérité, de la vraie vérité donc. On n'en attend pas moins de toute façon d'un membre de ReOpen

Bah ... c'est facile, il suffit de se faire bannir là bas en disant que leur théorie est peut être un peu alambiquée  

Pourtant c'est pas compliqué de comprendre que les familles ont apporté des objets des victimes, que des éléments (cheveux, poils, peau etc) ont été utilisés plus les croisements avec l'ADN des parents/enfants.
 
Même dans CSI, ils font ça.    

Un petit point non débunké (dans la masse, on oublie des trucs forcément) : t'as bien raison de nous faire grace du rase motte parce que justement, il y a pas eu de rase motte. Ah ben non. Quand on regarde la courbe de descente, on se rend compte qu'elle est régulière et pas du tout que l'avion est resté à la même hauteur à quelques mètres au dessus du sol sur une distance relativement longue.

Donc content qu'un mensonge te fasse rire. Tant que c'est pas un fait réel, ça va. Pour l'instant quasiment aucun de tes faits ne s'est avéré être vrai, donc tu peux en effet en rigoler.

 
Personnellement, je pense qu'une bonne partie, pour ne pas dire la majorité d'entre eux, se sont remis en question depuis quelques années. Le problème est qu'à partir du moment où ils se remettent en question, ils se désengagent du mouvement.  
 
En fait, il faut considérer que les trouffeurs sont juste une partit de ceux qui étaient trouffeurs en 2006, les "jusqu'auboutistes". Les autres, qui se sont remis en question, ont effectivement douté, ne sont plus dans le mouvement ...  
 

Sinon, on m'a demandé je crois pour Louloo un debunking de l'article d'Harrit et Jones sur la neuneu-thermite retrouvée dans les poussières des tours jumelles ? Ok, c'est parti
 
Et je t'aime bien mon Louloo, je t'ai fait une mise à jour rien que pour toi    
 
 
 
Sans même entrer dans le détail du fond de l'article qui s'est fait déchiqueté par tous ceux qui l'ont lu, quelques casseroles énormes que se traine cet article d'Harrit et Jones, pour rappel :  
 

• 9 auteurs dont seulement 2 sont à peu près spécialistes du domaine (c'est un article de chimie, de pure chimie, pas un article de vulgarisation ou de synthèse). 9 auteurs dont 3 responsables d'associations pro-complot. C'est du délire : en quoi ces gens là sont compétents en chimie ! 9 auteurs qui sont tous des trouffeurs dont certains capables de partir dans de beaux délires (Harrit est un no-planer sur le Pentagone et relaie des mensonges comme le trou trop petit, quant à Jones on ne va pas revenir dessus, sa dernière sortie sur les tremblements de terre est exceptionnelle)

• Deux démissions des présidents du comité de programme de la revue. Enorme ! Je sais pas si on a déjà vu ça suite à la publication d'UN article. La première présidente a démissionné car n'étant même pas au courant de la publication de cet article (alors que c'est sa revue !) et a dénoncé avant tout un article politique et non pas scientifique, et le second devant le silence de l'éditeur Bentham face aux questions légitimes qu'il posait sur la façon dont le processus de review avait fonctionné (ou disfonctionné plutôt) concernant cet article. Tout cela laisse une forte présomption de magouille pour faire passer en force cet article qui n'avait clairement aucune chance de passer via un processus de review normal.

• Présomption de magouille encore accentuée quand on a découvert qu'un des 2 reviewers (Griscom) était un trouffeur et était connu comme tel des auteurs alors que Jones laisse penser le contraire (mensonge, mensonge ...). On peut légitimement supposé que ce reviewer, non spécialiste de la nano-thermite, a été suggéré par les auteurs principalement parce que c'était un trouffeur partageant leurs vues, ce qui frise la malhonnêteté là. Qu'après ça le responsable de la gestion de la publication de cet article (qui d'ailleurs ?) ait contacté ce reviewer sans faire de vérification (ou savait-il ?), ça frise la faute professionnelle. On n'oubliera pas non plus que ce reviewer qui bien qu'il ne soit pas vraiment compétent (et qu'il connaissait déjà les auteurs avant ?) a quand même accepté de faire cette review, ce qui est là aussi limite. Je passerai le fait que lui aussi est capable de partir dans des délires surréalistes, comme sa théorie des passagers des 4 avions payés pour faire croire qu'ils avaient embarqué mais qui sont tous encore vivants ...

• Le choix de la revue et de l'éditeur : la revue est jeune, très jeune, sans aucune reconnaissance, de 5ème zone donc, c'est-à-dire concrètement que la sélectivité y est mauvaise (ça permet de faire passer ce qui ne passera pas ailleurs, dans une revue de meilleure qualité). Surtout que l'éditeur, Bentham, est connu pour la légèreté des reviews de ses articles au point de s'être fait gauler à avoir accepté un article volontairement totalement bidon de A à Z. C'est pas le choix d'une telle revue chez un tel éditeur qui va apporter une crédibilité extérieure à l'article, bien au contraire, bien au contraire.

• Des erreurs monstrueuses de méthodologie. Sans même avoir besoin de connaitre les détails précis de l'article, entendre que pour mesurer un dégagement de chaleur de la substance cherchée en la brûlant, ils le font en air ambiant (au lieu d'un gaz inerte) ce qui fait brûler un tas de trucs en plus de ce qui est recherché, c'est aberrant. On notera que jamais les auteurs n'ont reconnu cette erreur, et au contraire ont toujours défendu que leur protocole expérimental était correct (ce qui est totalement faux), ce qui en dit long sur leur honnêteté.

• Enfin, et point le plus fondamental, absolument personne n'a été capable de reproduire les résultats de cet article. Basile a bien dit qu'il avait réussi, mais en s'abstenant bien de donner des résultats détaillés et surtout, il est remercié dans l'article donc est un collaborateur externe, ce qui le disqualifie en tant qu'indépendant à l'équipe d'Harrit. FHC a par contre de son coté déclaré qu'il n'avait pas réussi à obtenir les résultats d'Harrit et al. A part eux, personne, nada. Les auteurs de l'article ont déclaré qu'ils allaient refaire les tests pour les revalider, mais voila, ça fait deux ans qu'on attend ces nouveaux résultats, ils ne sont vraiment pas pressés. Étonnant tout de même une telle passivité et inaction à valider une telle révélation qui changerait pourtant la face du monde. Veulent-ils vraiment connaitre ou dévoiler la vérité comme ils le disent ? On peut plus que sérieusement en douter.

• Un abandon de cette "découverte" par le monde des trouffeurs : visiblement, la neuneu-thermite ne fait plus recette. Récemment, ReOpen a tenté pathétiquement de répondre au hors-série de l'AFIS sur le 11 Septembre, et on y trouve en réponse à l'article de ce numéro déchiquetant les travaux d'Harrit et Jones cette conclusion surréaliste : "la discussion est secondaire puisque si l’explosif n’est pas celui-là, il peut en être un autre". Donc même les plus trouffeurs parmi les trouffeurs ne prennent plus la peine de défendre cette idée de thermite. La messe est dite ...

La conclusion est donc simple, devant tous ces faits rendant la publication de cet article des plus douteuses et l'inexistence de la moindre validation extérieure des résultats obtenus, la place de cet article est à la poubelle.  
 
Et pour un débunking allant plus dans le fond de l'article, il y a bien entendu l'analyse de Moorea sur le sujet : http://www.bastison.net/RESSOURCES [...] Harrit.pdf

 
Clair, il vient poser des question pour dire que ses interlocuteurs n'ont pas la légitimité d'y répondre.
 

On a pas la légitimité d'y répondre par contre étrangement, lui se sent légitime pour balancer tous les mensonges qu'il a trouvé sur le sujet du Pentagone

Pas exactement, il vient poser des questions pour dire qu'il ignorera les réponses qu'il n'aime pas.

 
Il faut surtout voir que ceux qui restent sont surtout les jusqu’au-boutistes, et ces derniers se permettent tous les délires ....  

Le jour où ils expliqueront quels sont les points qui les font penser que ça a été trafiqué (indice: ne pas s'accorder avec leurs préjugés n'est pas un point valide), ils auront fait un grand pas. Dommage que ça fasse 10 ans qu'ils n'ont pas sorti un seul argument dessus...

 
Ca fait surtout des années qu'ils évitent de considérer le sujet de l'ADN. L'a plupart d'entre eux semblent l'avoir découvert la semaine dernière, lors du reportage "vol 77". C'est d'ailleurs paradoxal, il a fallu que ça passe à la télé pour le prendre en compte, ce qui en dit long sur leur capacité à chercher/s'informer. Comment ont'il fait pour l'ignorer jusqu'ici ? à croire qu'ils devaient fermer les yeux très fermement en se disant "non, ça n'existe pas, et ça n'a jamais existé" jusqu'à pouvoir passer à un autre sujet.  

 
Quel ADN ? Celui que les services secrets avaient prélevé sur les soit-disant "victimes" juste avant leur soit-disant "embarquement", et qu'ils ont ensuite opportunément répandu un peu partout dans les décombres fumants du Pentagone après qu'il ait été heurté par le missile ?

 
Fait gaffe, en étant sérieux, ils n'ont pas réussi à éllaborer un scénario aussi cohérent .

J'essaye de redonner un peu de corps à ce mouvement. Et puis après tout, c'est loin d'être complètement idiot, si l'on peut se persuader que les avions étaient des hologrammes, rien n'interdit plus de penser que l'ADN sort de seringues
 
Tu prends un tendron de veau, tu l'attaches à une chaise-bébé, tu l'arroses de l'ADN du passager du fauteuil B34, tu lui mets une casquette, tu prends la photo, hop, c'est dans la boite

De même, un coup de peinture sur un Global Hawk pour le faire ressembler à un 757

Il y a en a bien qui aujourd'hui encore ne savent pas que le Pentagone est collé à un aéroport hein
 
C'est effectivement des gens qui ne s'informent pas, pas au sens normal du terme. Ils restent dans leur monde, celui des sites et des docus complotistes, sans jamais en sortir. Et comme ces "sources" sont nombreuses, ça donne l'impression que l'info est présente en masse, que beaucoup d'info est présente. Et comme en plus les mêmes infos sont présentes partout sur ces sources, ça leur donne de la crédibilité par redondance. Sauf qu'évidemment que tout est faux et que des informations triviales comme la présence d'un aéroport à 2 miles du Pentagone y sont systématiquement absentes.
 
Andromede95 a une vidéo exceptionnelle là dessus : trois experts dans Zero qui expliquent qu'il est impossible qu'un vol commercial puisse s'approcher du Pentagone, que le Pentagone se trouve dans une zone d'exclusion aux avions de ligne. Ca parait super crédible bien sur, il n'y a pas de raison de pas les croire : 3 experts, donc crédibilité, et le Pentagone étant un batiment militaire, et pas n'importe lequel, ça semble tout à fait logique et pertinent. Sauf bien sur si on sait qu'un aéroport se trouve à 2 miles, là, ça devient totalement débile. La vidéo se termine alors par quelqu'un qui filme le décollage de son avion de Reagan, avec quelques secondes après le décollage une magnifique vue de près sur le Pentagone, ce qui contraste sublimement avec le mensonge énorme de ces 3 experts. Voila ce chef d'oeuvre : http://www.youtube.com/watch?v=VNyVCuR6o2c

  Comment il parle ??? Il est vraiment impressionnant celui-là. C'est le fait d'avoir vu Loose change 2 et lu du Thierry Meyssan qui le rend comme ça ? Bonjour les dégâts...
 
Après, il s'étonne encore de s'être fait rabrouer : « C’est vraiment trop injuste ! »

 
L'ADN, en soi, est un détail, puisque les conspis arguent que les passagers de l'avion auraient été déjà dans le Pentagone.
C'est le faisceau de preuves prouvant l'impact d'un avion qui est, lui, incontestable ...avec la disparition du vol AA77 et de ses passagers, que n'ont jamais revu les familles, les poteaux électriques coupés, les témoins oculaires nombreux, et l'impact final ! Pas besoin d'ADN des victimes pour prouver, de manière incontestable, que c'est bien un avion de ligne qui a impacté le Pentagone.

J'ai encore du mal à croire comme Meyssan a pu réussir à pondre un bouquin qui prouvait qu'aucun avion ne s'était scratché sur le pentagone...
 
ou alors, l'éditeur a flairé le filon, en se disant que même une telle connerie ferait le buzz et qu'il vendrait des milliers d'exemplaires...

Meyssan est chez Demi-Lune désormais, des habitués de ce genre de livres.
 

 
Ce que je veux dire, c'est comment ignorer les preuves de l'ADN ? A plusieurs reprises, il y a eu des dialogues, ils ont lu des messages en comprenant plus ou moins leur contenu, mais l'ADN, ils l'ont ignorer.
 
Mais je pense avoir compris ce qui s'est passé en regardant leur différents topic Pentagon. En fait, à chaque fois qu'ils en parlent, ils présupposent que l'ADN a été effectivement déposé au hazard après l'explosion ou n'a jamais été retrouvé sur le site. Cependant, à chaque fois qu'ils en parlent, ils éludent complètement la faisabilité, chose très facile lorsqu'on fait que sous-entendre une hypothèse.  
 
Juste en faisant des sous-entendu, ils ont tout simplement atteint un double objectif:
- avoir une pirouette pour écarter la preuve
- ne pas avoir à assumer une hypothèse non clairement exprimée
 
Du coup, personne ne s'est dit "mais une telle opération, c'est peut être un peu gros ?  
 
Avec vol 77, tout change, l'ADN n'est plus une sorte de poussière qui aurait été dispersée sur le lieu du crash, ni un document de papier émanant de je ne sait quel organisme "officiel". Le documentaire montre de vrais cadavres et vrais morceaux de cadavres effectivement retrouvé sur place par une équipe d’enquêteurs, effectivement analysé par des médecins légistes et effectivement remis au familles. Et là, c'est plus dur à parer.  
 
Du coup, la petite pirouette à peine sous-entendue devient un truc énorme, qui oblige ceux qui veulent persister à aller dans les derniers retranchement d'une théorie du complot, tel un Meyssan dans un hôtel de Tripoli, ils sont obligé d'aller dans les super grosse machination que même Hollywood ne trouverait pas crédible pour un film à la Chuck Norris. En fait, pas tant que ça, certains se rendent à l'évidence.  
 
 

 
l'éditeur, c'est Demie Lune il me semble, un éditeur spécialiser dans ce type de théories. Tu as plus de chance d'atteindre une certain rentabilité avec ce type de livre (surtout qu'un Bush ne portera jamais plainte pour diffamation) qu'en publiant de vrai rapports techniques.  

A l'époque des longs topics sur le forum zététique en 2008, je voyais charmord à l'oeuvre. L'engouement pour la théorie de l'inside job sur le Net francophone semblait lui monter à la tête. Il signait chacun de ses messages avec des souriards goguenards.

Je viens de tomber sur cette vidéo de http://www.citizeninvestigationteam.com/index.html (video ici http://www.reopen911.info/video/na [...] agone.html en vostfr), sceptique sur les vidéos "youtube" portant sur le complot, la j'ai l'impression de vivre dans un monde de fou
 
je vois la un vrai complot oO et une mise en scene des poteaux coupés oO  et le type et son taxi oO
 
je ne veux pas relancer de débat ou "de troll" sur le sujet, mais j'aimerai connaitre votre ressentie apres avoir vu cette vidéo, témoins qui se trompent completement? le type en taxi et le poteau, c'est un fou? c'est quoi se délire ?
 
vidéo truquée avec faux témoins pour faire le buzz? vite debunké moi tout ca au plus vite avant que je sombre du coté obscur des réopéniens

Le CIT a accumulé tellement de bourdes, tellement d'erreurs, tellement de manipulations qu'ils ont fait perdre à eux seuls tout crédit aux "pilots for truth" (conseillers "techniques" du film) chez les "truthers" US eux même.
Ils se sont d'ailleurs mis eux-même à le debunker tellement c'était nul :
http://arabesque911.blogspot.com/2 [...] g-gun.html
http://frustratingfraud.blogspot.com/
http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html

Pire, Richard Gage lui-même a retiré son soutien ! Il faut vraiment arriver à un point de manipulation élevé pour que Gage lui-même vous considère comme nul...

(C'était d'ailleurs marrant car le leader des "pilots for x", Rob Balsamo est (entre autres) un gros paranoïaque absolument persuadé de sa propre infaillibilité. Ce qui fait qu'il a accusé au moins la moitié des "truthers" US d’être des agents de la CIA... good time I tell'ya)

 
heu, il suffit de ne pas être thruter, mais parmis les thruter, oui ...

C'est pas un fake le type en taxi??? oO il a un grain on dirait, je prefere penser que c'est un fou

Docu sur AQ sur F2.

« dans le secret d'Al Quaida », là tout de suite dans Infrarouge, sur France 2 : témoignage de l'ancien garde du corps de Ben Laden

Le gars est au Yemen, pas étonnant. J'ai vraiment l'impression que ce pays se somalise d'un point de vue du terrorisme intégriste.

Ca dépends. L’adhésion a une théorie du complot est un symptôme de maladie mentale mais n'en est pas une a lui tout seul.
 
Des adhérents à la théorie du complot j'en connais des /à peu près/ normaux et des psychiatriquements atteints.
 
Si il pense être persécuté et écouté en permanence, voire que certains de ses proches sont impliqués, il peut être parano ou schizophrène.
Si il sort juste ça comme un discours de café pour se faire plaisir ou se rassurer par rapport a sa vision du monde, non.

Il y a aussi des psychiatres de comptoir :-)

et des physiciens de comptoir aussi

 
Faudra explicitement interdire à nos retraités en croisière le passage du golfe d'Eden.    

 
Oui je suis d'accord d'ailleurs ça la fout mal ou c'est rigolo de voir le président d'honneur de l'Afis Jean Bricmont récupéré par des conspirationnistes
 
http://www.voltairenet.org/_Jean-Bricmont_?lang=fr
 
 

Ouais mais lui il t'aimes pas, il reviendra plus jamais t'es trop méchant

Pas mal les reportages d'Infrarouge hier. Surtout celui sur AQ à la fin des années 90.
 
En tous les cas, il est très instructif sur les tergiversations et reculades de l'admin Clinton qui a eu à maintes reprises l'occasion de capturer ou d'éliminer OBL réfugié en Afghanistan, souvent pour éviter des critiques internationales ou des raisons plus économiques (éviter de tuer des princes saoudiens en safari afghan alors que les USA négocient un contrat militaire de plusieurs Mds de $ avec l'A. Saoudite).
 
Et on voit aussi comment OBL a fédéré les groupuscules jihadistes (KSM, M. Atta) à partir de 98, grâce à son succès des attentats devant les 2 ambassades US.
 
J'espère que l'on aura dans quelques années un docu sur la traque d'OBL après 2001 et sa fuite au Pakistan.

 
Bon, il s'agit de l'affaire des fameux témoins qui tentent de redécrire la trajectoire de l'avion dans le ciel. C'est un truc très compliqué que de dire au dessus de quoi se trouve un avion en vol, d'ailleurs, certaines formations de voltige se servent de cette complexité pour créer de jolies illusions :
 

 
C'est normal, l'AFIS ne se préocupe que de science et rejette les théories du complot sur des bases scientifique. Et contrairement à ce que prétendent les théoriciens du complot, ne pas croire à leur délire ne veut aucunement dire soutenir la politique du gouvernement Israélien ou de néo-conservateurs.  
 
Et c'est là que le réseau Voltaire s'est fourré le doigt : on a ici un anti-impérialiste qui est aussi contre les théories du complots. Et ce genre de positions semble se répandre chez les anti-néo-con / anti-impérialistes qui ont bien compris que les théories cdu complots sont à la fois une impasse intellectuelle et une sorte de piège qui sert avant tout ceux qu'il combattent.  

 
D'ailleurs je ne comprend toujours pas cette bienveillance persistante envers le régime saoudiens alors que les dirigeants de ce pays sont plongé jusqu'au cou dans le financement du terrorisme..
Ça gueule souvent contre l'Iran alors qu'à deux pas de là y a bien pire.