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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°25456460
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 07-02-2011 à 23:15:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour mémoire, les poutres fondues à la foudre en boule neuneuthermiteuse elles sont là :
http://www.bastison.net/RESSOURCES/Decoupages.pdf


---------------
****  www.bastison.net  ****
mood
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Posté le 07-02-2011 à 23:15:35  profilanswer
 

n°25456542
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 07-02-2011 à 23:23:31  profilanswer
 

Andre Menuhin a écrit :

zyx, je pense que nous ne sommes définitivement pas fait pour nous entendre. Vous ne me comprenez pas et je ne comprends pas que vous ne me compreniez pas.


 
André, ce topic a pas mal d'historique et ses intervenants ont pris quelques habitudes.
 
Ya quelques trucs que tu doit savoir :
 
_Les nouveaux posteurs sont mal vus, car dans certains cas, il s'agit du multi d'un truffeur qui ne pense même pas a changer son adresse IP.
Ne t'attends pas a être pris au sérieux avant quelques posts.
 
_Le second degré est à utiliser avec prudence. Les truffeurs ont tellement l'habitude de nager tellement dans l'absurde qu'il faut en rajouter une couche pour pas qu'il le prennent au premier degré (et dans leur best of au passage)
 
_Les agents doubles, c'est pas de la parano, c'est de l'histoire. En effet, il y a quelques temps les conspirationnistes ont décidé de créer un avatar "debunker" en se basant sur ce qu'ils croyaient être la mentalité des débunkers (le fameux Donald Forestier).  
 
Pour la question de la dualité idiotie/hypocrisie des conspirationnistes, c'est une grande question. Perso, je pense qu'il y a une composant complexe dans chaque individu. Les sociologues, psycologues, psychiatres ont peut être plus de détails, mais on en vois pas trop sur ce site.

n°25456838
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 08-02-2011 à 00:00:47  profilanswer
 

Vues les dernières interventions du cousin éloigné de Yehudi, je pencherais pour un sockpuppet de banni :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°25457983
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 08-02-2011 à 03:42:40  profilanswer
 

240-185 a écrit :


 
 
Je sais pas où vous l'avez lu, mais jamais on a retrouvé de passeport appartenant à Mohamed Atta. On a trouvé respectivement les passeports de :
 

Citation :

MS. SUSAN GINSBURG: Beginning with passports. Four of the hijackers passports have survived in whole or in part. Two were recovered from the crash site of United Airlines flight 93 in Pennsylvania. These are the passports of Ziad Jarrah and Saeed al Ghamdi. One belonged to a hijacker on American Airlines flight 11. This is the passport of Satam al Suqami. A passerby picked it up and gave it to a NYPD detective shortly before the World Trade Center towers collapsed. A fourth passport was recovered from luggage that did not make it from a Portland flight to Boston on to the connecting flight which was American Airlines flight 11. This is the passport of Abdul Aziz al Omari.


 
S̆zǫ.uŕçe : http://www.9-11commission.gov/arch [...] -01-26.htm


 
Comme je l'écrivais plus haut, je l'ai lu dans la documentation de la commission nationale (US) sur le  terrorisme, disponible sur la page 1 de ce topic.  Voici un extrait :  
 
"A fourth
Staff Statement No. 1 2
passport was recovered from luggage that did not make it from a Portland flight to
Boston onto the connecting flight, which was American Airlines Flight 11. In addition to
these four, some digital copies of the hijackers’ passports were recovered in post-9/11
operations."
 
Alors soit je lis mal (je ne crois pas), soit tu te trompes (peut-être de bonne foi), soit la page 1 de ce topic me renvoie à des bêtises (ça je ne crois pas du tout vu le sérieux du reste).
 
Comme je l'écrivais, j'ai déduis que ce devait être le passeport de Atta.  Mais si c'est le passeport d'un autre pirate, le problème est le même pour moi : quel est l'intérêt de voyager avec un passeport si c'est pour le laisser dans une valise?  
 
J'aime la logique et c'est pour ça que je cherche.
 
Edit : Ok je viens de comprendre mon erreur.  Ce n'est donc pas le passeport de Atta, mais comme je l'écrivais : pourquoi laisser son passeport dans une valise?  C'est surtout ça la question qui me turlupine.
 
Faudra aussi que je me remette sérieusement à l'anglais.
 
Désolé pour cette confusion embrouillaminesque.


Message édité par Babbelghem le 08-02-2011 à 04:57:48

---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25458016
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 08-02-2011 à 03:54:14  profilanswer
 

Guerney Halleck a écrit :

Vous nous dites qu'ils ont tous donné leurs passeports à M. Atta et puis après vous nous demandez pourquoi ils avaient tous leurs passeports sur eux?


 
J'ai beau me relire, je ne vois pas où j'écris qu'ils ont tous donné leurs passeports à M. Atta.
 
Pourriez-vous citer la phrase qui vous fait penser que j'ai écrit cela?  
 


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25458025
Guerney Ha​lleck
Posté le 08-02-2011 à 04:00:58  profilanswer
 

je vous ai mal lu, autant pour moi

n°25458153
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 08-02-2011 à 07:25:32  profilanswer
 

"Two of Atta's bags from an early flight from Portland are not loaded onto Flight 11 and are discovered. They contain a handheld electronic flight computer, a simulator procedures manual for Boeing 757 and 767 aircraft, two videotapes relating to "air tours" of the Boeing 757 and 747 aircraft, a slide-rule flight calculator, a copy of the Koran, Atta's passport, his international driver's license, a religious cassette tape, airline uniforms, a letter of recommendation, "education related documentation", a note to other hijackers on how to mentally prepare for the hijacking, and Atta's will (written in 1996). [AP, 10/5/01, Sydney Morning Herald, 9/15/01, Boston Globe, 9/18/01, Independent, 9/29/01, (see also an FBI affidavit that omits certain items, like the uniforms and the how-to note)"
 
http://s3.amazonaws.com/911timelin [...] er911.html
 
Quelqu'un connait-il ce site?  C'est sur ce site que j'avais lu que le passeport de Atta avait été retrouvé dans ses bagages.
 
En tout cas c'est super bien documenté mais peut-on croire tout ce que dit ce site?


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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25458211
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 08-02-2011 à 08:04:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :

On a bien retrouve le passeport d'un des terroristes a proximite des decombres du WTC. Ce passeport est souvent attribue a Mohammed Atta (le pilote) sur les sites conspirationistes, or il s'agit du passeport d'un autre terroriste, suquami. Le Passeport d'Atta a ete saisi le 10 septembre dans ses bagages et non pas dans une voiture.
 
autoquote pour plus de details :
 
 


 

zyx a écrit :


En fait, ce petit mensonge est fait pour être rapproché à une autre information, réelle, celle-ci, le fait que le passeport d'Atta était en bon état lorsqu'il a été retrouvé. Bien sûr, le passeport retrouvé dans les décombres (appartenant à un autre terro) ne l'était pas forcément.
 


 
En cherchant un peu, ce que j'aurais dû faire avant.
 
Dites les gars, pourriez-vous vous mettre d'accord?
 
J'ai besoin de bonnes sources moi, je fais un travail sérieux et plus je vais plus je trouve de contradictions.
 
Je vous aime bien mais si ça continue j'irai chercher mes sources ailleurs.
 
Non, je blague ce n'est pas quelques petites broutilles qui vont me faire aller voir ailleurs.  Je reste avec vous.
 


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25458415
Andre Menu​hin
Posté le 08-02-2011 à 09:04:34  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


 
André, ce topic a pas mal d'historique et ses intervenants ont pris quelques habitudes.
 
 
_Les nouveaux posteurs sont mal vus, car dans certains cas, il s'agit du multi d'un truffeur qui ne pense même pas a changer son adresse IP.
Ne t'attends pas a être pris au sérieux avant quelques posts.
 


 
Je saisis parfaitement. Je trouve néanmoins l'attitude "Agressons-le au cas-où" relativement improductive. J'observe "le mouvement pour la vérité" depuis quelques temps déjà et y observe toutes les composantes narratives et comportementales des sectes. Parmi celles-ci, et je rebondis par là-même sur ton troisième point, celle consistant à voir dans les manipulations et mensonges de la part des gourous de simples erreurs ou malentendus, alors que toute personne heureuse détentrice d'un QI supérieur à 75 y verrait... des mensonges ou des manipulations, constat qui encouragerait ainsi à la prudence.  
Il s'agit d'un aveuglement quasi religieux, aveuglement qui enjoint l'adepte de la secte à étriper (ou mépriser) le contradicteur (ou celui qui éventuellement pourrait passer comme tel) dès lors que celui-ci, d'une manière ou d'une autre, émet quelque doute ou s'exprime d'une facon non conventionnelle. Je me rappelle une situation surréaliste sur un forum de Reopen911 où l'un des intervenants, trousseur devant l'éternel, à propos de la tour 7 et de l'excellent documentaire "The third Tower" démontrant qu'il ne s'agissait pas d'une démolition contrôlée, émet des réserves sur la Sainte Nano-Thermite et le Bienheureux C4, s'est pris dans la tronche une réflexion du genre "Va donc rejoindre tes camarades de la VO ! " (je cite de tête).  
Vous comprendrez donc que lorsque les composantes (agression, rejet systématique -même ponctuel- de l'autre, appropriation de la discussion dans un esprit "cénacal" ) se retrouvent sur un forum censé être une source d'information (de même qu'un défouloir, il est vrai) et de dénonciation des méthodes réopéniennes, c'est assez énervant. J'en connais, de l'autre côté, qui doivent se réjouir.  
 

Hadock31 a écrit :


_Le second degré est à utiliser avec prudence. Les truffeurs ont tellement l'habitude de nager tellement dans l'absurde qu'il faut en rajouter une couche pour pas qu'il le prennent au premier degré (et dans leur best of au passage)


 
Leur best-of est extraordinaire. J'ai dernièrement vu que j'y avais fait mon apparition. Et d'ailleurs, autre caractéristique des troussiers, au lieu d'expliquer en quoi mon intervention "caricaturale" était "ridicule" ou "bête" et méritait sa place dans le best-of, ils la listent, point à la ligne. Ca évite la discussion, c'est peut-être mieux ainsi, pour eux du moins. Ca me fait penser à ces gens qui rient d'une blague sans l'avoir comprise et qui lorsqu'on leur demande pourquoi c'est drôle, sont infoutus de l'expliquer (bien évidemment, puisqu'ils n'ont pas compris)  
 
 

Hadock31 a écrit :


Pour la question de la dualité idiotie/hypocrisie des conspirationnistes, c'est une grande question. Perso, je pense qu'il y a une composant complexe dans chaque individu. Les sociologues, psycologues, psychiatres ont peut être plus de détails, mais on en vois pas trop sur ce site.  


 
Je ne sais pas trop en fait. J'ai dernièrement parlé de cela avec un camarade, il avait tendance à y voir plus de duplicité que de bêtise. J'aurais dit l'inverse, vu que le but d'une entreprise basée sur rien d'autre que du vent, étant donc vouée à l'échec, me semble vraiment incompréhensible. A moins bien sûr que la propagation originelle de toutes ces théories débiles soient l'oeuvre du gouvernement US (ou de la CIA ou du FBI) pour que les causes des attaques et d'autres choses encore ne soient pas abordées. Mais je ne veux pas rentrer dans la théorie du complot

n°25459069
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-02-2011 à 10:28:46  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :


 
En cherchant un peu, ce que j'aurais dû faire avant.
 
Dites les gars, pourriez-vous vous mettre d'accord?
 
J'ai besoin de bonnes sources moi, je fais un travail sérieux et plus je vais plus je trouve de contradictions.
 
Je vous aime bien mais si ça continue j'irai chercher mes sources ailleurs.
 
Non, je blague ce n'est pas quelques petites broutilles qui vont me faire aller voir ailleurs.  Je reste avec vous.
 


 
Le problème pour les passeports, c'est qu'il est délicat de trouver pas mal d'information,. Il s'agit d'un sujet souvent considéré comme secondaire par les journaliste et il faut rajouter à cela la confusion qui régnait ce jour là.  
 
Malgré tout, nos deux citations ne se contredisent pas : le passeport d'Atta n'a pas été retrouvé dans les décombres suites à un crach. Par contre, il y a eu un temps une confusion puisque plusieurs passeports, sous de faux noms, ont été retrouvés en dehors d'un contexte de crash.  
 
Au final, ce qui a clos le débat, c'est le fait que des passeports de passagers ont été retrouvé à l'occasion d'autres crash dont celui-là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t24220294
 
 
Depuis, le passeport est devenu une "running joke" en étant l'exemple typique d'une confrontation entre "le bon sens" qui dit qu'un morceaux de papier cartonné ne peut résister à un crash aérien et la réalité

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 08-02-2011 à 16:26:27
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Posté le 08-02-2011 à 10:28:46  profilanswer
 

n°25463190
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 08-02-2011 à 16:18:46  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Le problème pour les passeports, c'est qu'il est délicat de trouver pas mal d'information,. Il s'agit d'un sujet souvent considéré comme secondaire par les journaliste et il faut rajouter à cela la confusion qui régnait ce jour là.  
 
Malgré tout, nos deux citations ne se contredisent pas : le passeport d'Atta n'a pas été retrouvé dans les décombres suites à un crach. Par contre, il y a eu un temps une confusion puisque plusieurs passeports, sous de faux noms, ont été retrouvés en dehors d'un contexte de crash.  
 
Au final, ce qui a clos le débat, c'est le fait que des passeport de passagers ont été retrouvé à l'occasion d'autres crash dont celui-là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t24220294
 
 
Depuis, le passeport est devenu une "running joke" en étant l'exemple typique d'une confrontation entre "le bon sens" qui dit qu'un morceaux de papier cartonné ne peut résister à un crash aérien et la réalité


 
Pour moi il a toujours été évident que le passeport retrouvé près des tours jumelles n'était pas celui de Atta.
 
J'avais juste besoin de quelques précisions sur le passeport retrouvé ou pas de Atta dans les bagages à Portland, puisque, même sur ce topic, il y a des versions différentes de personnes qui soutiennent pourtant la version officielle.
 
Pour ne pas trop embrouiller mes lecteurs et clore ce non débat sur le passeport de Atta retrouvé ou pas, j'écrirai juste que le passeport de Atta a peut-être été retrouvé.  Ce qui mettra tout le monde d'accord avec la version officielle sur ces passeports.
 
Par contre, le papier cartonné d'un passeport peut très bien résister à des traitements qu'on n'oserait même pas infliger à un chat.  Un jour, j'ai mis mon linge à laver en oubliant de vider mes poches et devinez où je veux en venir?  Eh oui, mon passeport était resté dans une des poches et en assez bon état à la sortie; et même s'il avait l'air d'avoir pris un coup d'ans l'aile, je l'utilise encore et personne ne remarque qu'il a fait quelques tours de tambours.
 
La seule similitude que j'ai constatée avec l'histoire du passeport des tours jumelles, c'est que mon passeport était aussi sorti de la poche où il était.
 
Ca prouve bien que ce n'est pas impossible.
 
Edit : j'avais un non-sens, j'ai corrigé.

Message cité 2 fois
Message édité par Babbelghem le 08-02-2011 à 16:20:47

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25463277
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 08-02-2011 à 16:24:25  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Pour moi il a toujours été évident que le passeport retrouvé près des tours jumelles n'était pas celui de Atta.


 
Pour moi, je n'ai aucune idée sur le fait que tel ou tel objet soit retrouvé à tel ou tel endroit soit illogique car je ne me présume pas spécialiste en accidentologie au point de remettre en question les conclusions des enquêteurs qui ont identifiés les pirates et qui eux avaient l'avantage d'être sur place.
 
Ce que je sais c'est que l'argument passeport est un pue la défense chubacca des truffeurs.

n°25465140
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-02-2011 à 19:02:50  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :


 
Pour moi il a toujours été évident que le passeport retrouvé près des tours jumelles n'était pas celui de Atta.
 
J'avais juste besoin de quelques précisions sur le passeport retrouvé ou pas de Atta dans les bagages à Portland, puisque, même sur ce topic, il y a des versions différentes de personnes qui soutiennent pourtant la version officielle.


 
Comme dit à mainte reprise, il n'existe pas de version officielle certifiée par tel ou tel gouvernement ou tel gouvernement. Il y a une version scientifique pour l'effondrement des tours, il y a une trame commune sur laquelle tout le monde sauf les conspirationnistes s'accorde : les avions sur le WTC, l'avion du Pentagone, l'effondrement des tours ...
 
Du fait de la pagaille qui a régné à l'époque et le désintérêt de la presse pour ces éléments font qu'il n'est pas anormal qu'on lise des choses différentes ici ou là. Un autre exemple est justement l'annonce de l'effondrement du WTC7 par la BBC alors que cet immeuble était encore debout : il s'agit de confusion de journalistes ...
 

Babbelghem a écrit :


Pour ne pas trop embrouiller mes lecteurs et clore ce non débat sur le passeport de Atta retrouvé ou pas, j'écrirai juste que le passeport de Atta a peut-être été retrouvé.  Ce qui mettra tout le monde d'accord avec la version officielle sur ces passeports.
 
Par contre, le papier cartonné d'un passeport peut très bien résister à des traitements qu'on n'oserait même pas infliger à un chat.  Un jour, j'ai mis mon linge à laver en oubliant de vider mes poches et devinez où je veux en venir?  Eh oui, mon passeport était resté dans une des poches et en assez bon état à la sortie; et même s'il avait l'air d'avoir pris un coup d'ans l'aile, je l'utilise encore et personne ne remarque qu'il a fait quelques tours de tambours.
 
La seule similitude que j'ai constatée avec l'histoire du passeport des tours jumelles, c'est que mon passeport était aussi sorti de la poche où il était.
 
Ca prouve bien que ce n'est pas impossible.
 
Edit : j'avais un non-sens, j'ai corrigé.


 
le forum hardware n'est pas forcément la panacée pour tout ces sujets. j'ai trouvé ceci sur les passeports :
http://www.prevensectes.com/conspi911.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19149869

n°25465204
Rob1bureau
Posté le 08-02-2011 à 19:10:20  profilanswer
 

Andre Menuhin a écrit :


Leur best-of est extraordinaire. J'ai dernièrement vu que j'y avais fait mon apparition. Et d'ailleurs, autre caractéristique des troussiers, au lieu d'expliquer en quoi mon intervention "caricaturale" était "ridicule" ou "bête" et méritait sa place dans le best-of, ils la listent, point à la ligne. Ca évite la discussion, c'est peut-être mieux ainsi, pour eux du moins. Ca me fait penser à ces gens qui rient d'une blague sans l'avoir comprise et qui lorsqu'on leur demande pourquoi c'est drôle, sont infoutus de l'expliquer (bien évidemment, puisqu'ils n'ont pas compris)  


Bienvenue au club. J'ai compté trois citations me concernant : deux sans la moindre discussion (une que j'ai déjà relevée page 1845, l'autre où je demandais il y a des mois si quelqu'un avait les photos de l'autoroute qui ont été ressorties il y a deux pages - quelle coïncidence !), et une où on se contente de ressortir l'article sur les Stingers en réponse à ma critique sur la lecture de ce même article par notre ami Charmord (où le juriste qui n'est pas son ami Charmord, 'me souviens plus). Bref, ca débat ferme, comme tu le dis.  :p

Message cité 1 fois
Message édité par Rob1bureau le 08-02-2011 à 19:11:46
n°25465658
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 08-02-2011 à 20:06:36  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Comme dit à mainte reprise, il n'existe pas de version officielle certifiée par tel ou tel gouvernement ou tel gouvernement. Il y a une version scientifique pour l'effondrement des tours, il y a une trame commune sur laquelle tout le monde sauf les conspirationnistes s'accorde : les avions sur le WTC, l'avion du Pentagone, l'effondrement des tours ...
 
Du fait de la pagaille qui a régné à l'époque et le désintérêt de la presse pour ces éléments font qu'il n'est pas anormal qu'on lise des choses différentes ici ou là. Un autre exemple est justement l'annonce de l'effondrement du WTC7 par la BBC alors que cet immeuble était encore debout : il s'agit de confusion de journalistes ...
 
 
 
le forum hardware n'est pas forcément la panacée pour tout ces sujets. j'ai trouvé ceci sur les passeports :
http://www.prevensectes.com/conspi911.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19149869


 
Il y a malgré tout une version officielle avec documents du FBI à l'appui etc...  Et si je m'y perds parfois un peu sur des histoires comme le passeport de Atta dans les bagages, je trouve que les enquêteurs des attentats essayent de mettre tout le monde d'accord en sortant une version des attaques où chacun est libre de puiser ses arguments.  Du coup, il n'y a presque personne qui conteste leur version et le monde ne s'en porte que mieux.  C'est ma théorie abrégée mais si vous voulez, je peux développer quand j'aurai un peu de temps.
 
J'ai une excellente théorie qui explique pourquoi la journaliste s'est trompée en annonçant la pullitation* de la tour 7 mais il me manque quelques détails pour qu'elle tienne debout (contrairement à la tour lol, c'est de l'humour) je ne manquerai pas de vous faire profiter de cette théorie dès qu'elle tiendra debout (la théorie pas la tour lol)
 
Merci pour vos liens que je connaissais déjà, surtout celui de HFR que je relis en entier depuis le début pour compléter mes connaissances et trouver des éléments qui m'auraient échappés lors de la première lecture.
 
 
*Pullitation, du verbe pulliter que j'ai inventé pour que chacun soit d'accord sur les causes de l'effondrement et ne pas toujours revenir sur Silverstein qui a déjà beaucoup trop perdu ce triste 11/09/2001.
 


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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25465905
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 08-02-2011 à 20:30:26  profilanswer
 

Rob1bureau a écrit :


Bienvenue au club. J'ai compté trois citations me concernant : deux sans la moindre discussion (une que j'ai déjà relevée page 1845, l'autre où je demandais il y a des mois si quelqu'un avait les photos de l'autoroute qui ont été ressorties il y a deux pages - quelle coïncidence !), et une où on se contente de ressortir l'article sur les Stingers en réponse à ma critique sur la lecture de ce même article par notre ami Charmord (où le juriste qui n'est pas son ami Charmord, 'me souviens plus). Bref, ca débat ferme, comme tu le dis.  :p


Bof, il ne faut pas vraiment y faire plus attention que ça. Pole et Charmord relèvent des trucs chez nous qu'ils croient faux (quand ils ne se jettent pas comme des vautours sur le moindre lapsus), ils se croient les plus beaux, asinus asinum fricat et puis basta. Au moins, tant qu'ils font ça et s'auto-congratulent entre eux, on est sûr qu'ils sont improductifs pour leur mouvement.


Message édité par 240-185 le 08-02-2011 à 20:32:55

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°25467914
Rob1bureau
Posté le 08-02-2011 à 22:55:21  profilanswer
 

Ca ne m'a pas traumatisé, t'inquiète ;) Ca m'a surtout surpris parce que mes interventions sont peu nombreuses, et que je n'ai pas l'habitude de dire n'importe quoi.

n°25469492
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-02-2011 à 01:44:21  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :


 
Il y a malgré tout une version officielle avec documents du FBI à l'appui etc...  Et si je m'y perds parfois un peu sur des histoires comme le passeport de Atta dans les bagages, je trouve que les enquêteurs des attentats essayent de mettre tout le monde d'accord en sortant une version des attaques où chacun est libre de puiser ses arguments.  Du coup, il n'y a presque personne qui conteste leur version et le monde ne s'en porte que mieux.  C'est ma théorie abrégée mais si vous voulez, je peux développer quand j'aurai un peu de temps.
 


 
Certes, mais j'aime bien les doubles vérifications par nature :D (surtout lorsqu'une erreur est simple, il est peu probable que des labo d'analyse d'ADN se trompent ou soient dans le coup d'un grand complot pour des dizaines d'analyses, autant sur l'appartenance de tel passeport, ou la photo d'identité de tel terroriste, les erreurs sont plus probables)
 

Babbelghem a écrit :


J'ai une excellente théorie qui explique pourquoi la journaliste s'est trompée en annonçant la pullitation* de la tour 7 mais il me manque quelques détails pour qu'elle tienne debout (contrairement à la tour lol, c'est de l'humour) je ne manquerai pas de vous faire profiter de cette théorie dès qu'elle tiendra debout (la théorie pas la tour lol)


 
Pour le WTC7, on est en plein dans la confusion du moment. Certains des immeuble plus petits (WTC 4, WTC5) ont été entièrement brulés et partiellement effondrés. Je me souviens que TF1 annonçait aussi l'effondrement du Liberty Plazza ...Ce devrait être dans les archives de l'INA.  
 

Babbelghem a écrit :


 
Merci pour vos liens que je connaissais déjà, surtout celui de HFR que je relis en entier depuis le début pour compléter mes connaissances et trouver des éléments qui m'auraient échappés lors de la première lecture.
 
 
*Pullitation, du verbe pulliter que j'ai inventé pour que chacun soit d'accord sur les causes de l'effondrement et ne pas toujours revenir sur Silverstein qui a déjà beaucoup trop perdu ce triste 11/09/2001.
 


 
Le contenu du forum HFR n'est sans doute pas la panacé pour tout, comme tout élément colaboratif, le plus important, c'est de voir les sources et surtout leur niveau de sérieux. Entre un zyx qui dit A ou Moorea qui dit B, pour des structures métaliques, il y en a un qui est certainement plus compétent que l'autre. Les liens du premier poste sont certainement plus instructifs que les centaines de pages suivantes :D

n°25469916
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 09-02-2011 à 04:23:27  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Certes, mais j'aime bien les doubles vérifications par nature :D (surtout lorsqu'une erreur est simple, il est peu probable que des labo d'analyse d'ADN se trompent ou soient dans le coup d'un grand complot pour des dizaines d'analyses, autant sur l'appartenance de tel passeport, ou la photo d'identité de tel terroriste, les erreurs sont plus probables)


 
Oui c'est ce que j'écrivais, mais avec d'autres mots.
 
 
 

zyx a écrit :

Pour le WTC7, on est en plein dans la confusion du moment. Certains des immeuble plus petits (WTC 4, WTC5) ont été entièrement brulés et partiellement effondrés. Je me souviens que TF1 annonçait aussi l'effondrement du Liberty Plazza ...Ce devrait être dans les archives de l'INA.


 
Je ne voulais pas parler d'une théorie qui expliquerait pourquoi la journaliste était au courant, mais d'une théorie qui expliquera ce qui aurait pu faire dire à la journaliste que le building allait se pulliter.  Pour résumer, il faut savoir que les journalistes, malgré le chaos, tentaient tant bien que mal de faire leur boulot.
Quand les pompiers ont abandonné l'immeuble 7 en fin de matinée et établi le périmètre de sécurité inhérent à ce genre de drame, certains reporters ont pu penser que les pompiers savaient que WTC 7 serait pullité par la suite.  La journaliste à la tv, écoutant ses reporters, n'annonçant la pullitation de l'immeuble que dans le souci de faire un scoop.  Bref, elle a bénéficié d'un coup de chance sur ce coup.
 
Je dois, bien sûr, encore indaguer et faire correspondre les éléments entre eux pour soutenir ma théorie, mais j'ai l'intuition que je ne me trompe pas et mon intuition me trompe rarement puisque régie par une logique consensuelle.
 
 
Par contre, ce qui me turlupine un peu c'est la teneur du coup de fil entre notre bon vieux Larry et les pompiers;  je ne sais pas encore comment je vais expliquer que c'est lui qui donne l'ordre aux pompiers de se pulliter* et pas un chef de brigade ou le maire de la ville.  Mais je finirai bien par trouver une explication logique à cette problématique, je me fais confiance.
 
 
 
*Notez que le verbe pulliter peut également s'appliquer à une équipe de pompiers, pour mettre tout le monde d'accord.
 
 
 
 
 


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25470989
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 09-02-2011 à 10:41:59  profilanswer
 

Et un point Pullitzer

n°25472504
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-02-2011 à 13:19:09  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

 

*Notez que le verbe pulliter peut également s'appliquer à une équipe de pompiers, pour mettre tout le monde d'accord.

 



C'est surtout que pullliter serait sémantiquement et grammaticalement faux dans une autre explication que par rapport à ces pompiers. Le "pull it" dans la phrase anglaise ne peut correspondre à un "détruiser l'immeuble" que via une faute de grammaire et un sens bien étrange par rapport à la phrase précédente disant qu'il y avait déjà eu beaucoup de pertes.

 

J'ai donc un peu de mal à comprendre où tu veux en venir.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 09-02-2011 à 13:19:59
n°25472602
p47alto1
Posté le 09-02-2011 à 13:28:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est surtout que pullliter serait sémantiquement et grammaticalement faux dans une autre explication que par rapport à ces pompiers. Le "pull it" dans la phrase anglaise ne peut correspondre à un "détruiser l'immeuble" que via une faute de grammaire et un sens bien étrange par rapport à la phrase précédente disant qu'il y avait déjà eu beaucoup de pertes.
 
J'ai donc un peu de mal à comprendre où tu veux en venir.


 
 
Ambigu, le bougre, n'est-il pas?


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°25472630
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 09-02-2011 à 13:30:38  profilanswer
 

Ben il se pose des questions quoi! ON PEUT PLUS SE POSER DES QUESTIONS?!  [:wark0]

n°25472641
p47alto1
Posté le 09-02-2011 à 13:31:34  profilanswer
 

Julian33 a écrit :

Ben il se pose des questions quoi! ON PEUT PLUS SE POSER DES QUESTIONS?!  [:wark0]


 
Bien sûr que si. Je m'en pose moi-même, d'ailleurs, à son sujet. Je doute, même.  [:pooogz]


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°25474240
Andre Menu​hin
Posté le 09-02-2011 à 15:27:57  profilanswer
 

Disons que sa signature étant :
"Si on avait appliqué le principe du rasoir d'Ockham à l'affaire Dutroux ou Fourniret, on rechercherait encore des fugueuses"
on est effectivement en droit de se poser des questions. J'ai maintes fois entendu les troussiers réfuter la pertinence du fameux rasoir d'Okham dans l'affaire qui nous intéresse, parce que, selon eux, dans l'affaire qui nous intéresse, le rasoir d'Okham n'est pas pertinent. Enfin, il me semble que l'argumentation était de cet acabit.

n°25475580
Andre Menu​hin
Posté le 09-02-2011 à 16:57:27  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :


 
 
Par contre, ce qui me turlupine un peu c'est la teneur du coup de fil entre notre bon vieux Larry et les pompiers;  je ne sais pas encore comment je vais expliquer que c'est lui qui donne l'ordre aux pompiers de se pulliter* et pas un chef de brigade ou le maire de la ville.  Mais je finirai bien par trouver une explication logique à cette problématique, je me fais confiance.
 
 
 
*Notez que le verbe pulliter peut également s'appliquer à une équipe de pompiers, pour mettre tout le monde d'accord.
 
 
 


 
J'ai la solution à votre problème : apprenez l'anglais.  
"I remember getting a call from the fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.' And they made that decision to pull and then we watched the building collapse." –Larry Silverstein
 
They :
pron they [ðei]
(used only as the subject of a verb)
1 persons, animals or things already spoken about, being pointed out. Ex: "They are planting 20 tonnes de nanothermite invisible in the building"
2 used instead of he, ~he or she etc when the person's sex is unknown or when people of both sexes are being referred to. Ex: "If anyone among the 50 000 witnesses speak about the conspiracy, they are going to take one in la gueule qu'ils l'oublieront pas de sitôt"

n°25475658
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 09-02-2011 à 17:06:03  profilanswer
 

Andre Menuhin a écrit :

Disons que sa signature étant :
"Si on avait appliqué le principe du rasoir d'Ockham à l'affaire Dutroux ou Fourniret, on rechercherait encore des fugueuses"
on est effectivement en droit de se poser des questions. J'ai maintes fois entendu les troussiers réfuter la pertinence du fameux rasoir d'Okham dans l'affaire qui nous intéresse, parce que, selon eux, dans l'affaire qui nous intéresse, le rasoir d'Okham n'est pas pertinent. Enfin, il me semble que l'argumentation était de cet acabit.


 
Ouais, c'est dur de reconnaitre les truffier qui parlent de manière cohérente lorsqu'on est habitué aux pole Eddredon et charmord.
Surtout que lui il semble vouloir réfléchir plutôt que copier coller.
 
Enfin, pour moi le rasoir d'Okham c'est plus un gadget qu'autre chose.  
 
 
De mon coté je considère des hypothèses plus ou moins probables, ou, dans ce cas, une hypothèse quasi sure et une autre infinitésimale. A ce niveau là je dis que c'est la quasi sure qui est vraie, mais je peut aussi ne pas garder d'avis définitif  (comme dans la question du rapport hypocrisie/idiotie ou je ne suis pas fixé, même si je trouve plus probable qu'il y ait une composante variable pour chaque individu)


Message édité par Hadock31 le 09-02-2011 à 17:11:45
n°25475848
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-02-2011 à 17:25:55  profilanswer
 

Andre Menuhin a écrit :

 

J'ai la solution à votre problème : apprenez l'anglais.
"I remember getting a call from the fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.' And they made that decision to pull and then we watched the building collapse." –Larry Silverstein

 

They :
pron they [ðei]
(used only as the subject of a verb)
1 persons, animals or things already spoken about, being pointed out. Ex: "They are planting 20 tonnes de nanothermite invisible in the building"
2 used instead of he, ~he or she etc when the person's sex is unknown or when people of both sexes are being referred to. Ex: "If anyone among the 50 000 witnesses speak about the conspiracy, they are going to take one in la gueule qu'ils l'oublieront pas de sitôt"


Je ne suis pas certain de la validité de ce dernier bout de phrase là  [:delarue3]  :D

 

Merci de ce rappel de cette phrase qui est effectivement très claire :jap:

 

La version avec destruction de l'immeuble serait quelque chose du genre :

 

"I remember getting a call from the fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it down.' And they made that decision to pull the building down and then we watched the building collapse."

 

Après, il y a toujours aucun lien logique entre "il y a eu tellement de pertes humaines" et "détruisons donc l'immeuble en conséquence", mais ça dérange rarement nos amis trouffeurs ce genre de détail :o


Message édité par Ernestor le 09-02-2011 à 17:28:52
n°25477823
Andromede9​5
Posté le 09-02-2011 à 20:29:03  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Je ne voulais pas parler d'une théorie qui expliquerait pourquoi la journaliste était au courant, mais d'une théorie qui expliquera ce qui aurait pu faire dire à la journaliste que le building allait se pulliter.  Pour résumer, il faut savoir que les journalistes, malgré le chaos, tentaient tant bien que mal de faire leur boulot.


[:pikitfleur:4]
 

Babbelghem a écrit :

Quand les pompiers ont abandonné l'immeuble 7 en fin de matinée et établi le périmètre de sécurité inhérent à ce genre de drame, certains reporters ont pu penser que les pompiers savaient que WTC 7 serait pullité par la suite.  La journaliste à la tv, écoutant ses reporters, n'annonçant la pullitation de l'immeuble que dans le souci de faire un scoop.  Bref, elle a bénéficié d'un coup de chance sur ce coup.


[:hephaestos]
 

Babbelghem a écrit :

Je dois, bien sûr, encore indaguer et faire correspondre les éléments entre eux pour soutenir ma théorie, mais j'ai l'intuition que je ne me trompe pas et mon intuition me trompe rarement puisque régie par une logique consensuelle.


[:fullraymond:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Andromede95 le 09-02-2011 à 20:31:33

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°25477866
asticotati​on
Posté le 09-02-2011 à 20:35:14  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :
 
 
"Je ne voulais pas parler d'une théorie qui expliquerait pourquoi la journaliste était au courant, mais d'une théorie qui expliquera ce qui aurait pu faire dire à la journaliste que le building allait se pulliter.  Pour résumer, il faut savoir que les journalistes, malgré le chaos, tentaient tant bien que mal de faire leur boulot.  
Quand les pompiers ont abandonné l'immeuble 7 en fin de matinée et établi le périmètre de sécurité inhérent à ce genre de drame, certains reporters ont pu penser que les pompiers savaient que WTC 7 serait pullité par la suite.  La journaliste à la tv, écoutant ses reporters, n'annonçant la pullitation de l'immeuble que dans le souci de faire un scoop.  Bref, elle a bénéficié d'un coup de chance sur ce coup.  
 
Je dois, bien sûr, encore indaguer et faire correspondre les éléments entre eux pour soutenir ma théorie, mais j'ai l'intuition que je ne me trompe pas et mon intuition me trompe rarement puisque régie par une logique consensuelle."
 
 
 
 
Ce style ampoulé est il censé nous apporter la lumiere ?

Message cité 1 fois
Message édité par asticotation le 09-02-2011 à 20:39:16
n°25477899
Andromede9​5
Posté le 09-02-2011 à 20:38:52  profilanswer
 

asticotation a écrit :

"Babbelghem a écrit : [...]"
 
Ce style ampoulé est il censé nous apporter la lumiere ?


Sinon, il y a beaucoup plus intéressant pour passer la soirée, et ça commence maintenant sur Direct 8 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t25443365

Message cité 1 fois
Message édité par Andromede95 le 09-02-2011 à 20:39:09

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°25477937
_tchip_
Posté le 09-02-2011 à 20:43:09  profilanswer
 

they pulled the building because they were to going pull it  [:edhelas]


Message édité par _tchip_ le 09-02-2011 à 20:43:37

---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°25478109
grozibouil​le
Posté le 09-02-2011 à 20:57:33  profilanswer
 

Andromede95 a écrit :


Sinon, il y a beaucoup plus intéressant pour passer la soirée, et ça commence maintenant sur Direct 8 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t25443365


 
/HS
Il y avait eu une émission française sur le même sujet, la DC, qui avait été diffusée il y a 5 ou 6 ans sur ARTE (genre vers minuit ou 1h). Faudrait que je retrouve ça, c'était bien, on voyait des DC très propres avec des bâtiments viables à qques mètres à ne pas toucher.
Je sais qu'il y avait une intervention d'un pro de la DC, peut-être un Hollandais.
/HS

n°25480565
Rob1bureau
Posté le 10-02-2011 à 01:00:12  profilanswer
 

Je pars un peu en HS, mais je ne peut résister à l'envie de citer ce nouvel exemple de ratage d'une agence de renseignement US que je viens de découvrir. Lors du lancement du Spoutnik en 1957, la NSA écoutait ses signaux sur une mauvaise fréquence. Les bonnes fréquences avaient pourtant été publiées quatre mois plus tôt dans un journal soviétique de radio-amateurs pour que tout le monde puisse voir qu'ils avaient bien mis leur satellite sur orbite...  
 
http://www.nsa.gov/public_info/_fi [...] ations.pdf

n°25480995
1-61803399
fly me to the moon
Posté le 10-02-2011 à 02:40:59  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Je ne voulais pas parler d'une théorie qui expliquerait pourquoi la journaliste était au courant, mais d'une théorie qui expliquera ce qui aurait pu faire dire à la journaliste que le building allait se pulliter.  Pour résumer, il faut savoir que les journalistes, malgré le chaos, tentaient tant bien que mal de faire leur boulot.
Quand les pompiers ont abandonné l'immeuble 7 en fin de matinée et établi le périmètre de sécurité inhérent à ce genre de drame, certains reporters ont pu penser que les pompiers savaient que WTC 7 serait pullité par la suite.  La journaliste à la tv, écoutant ses reporters, n'annonçant la pullitation de l'immeuble que dans le souci de faire un scoop.  Bref, elle a bénéficié d'un coup de chance sur ce coup.
 
Je dois, bien sûr, encore indaguer et faire correspondre les éléments entre eux pour soutenir ma théorie, mais j'ai l'intuition que je ne me trompe pas et mon intuition me trompe rarement puisque régie par une logique consensuelle.
 
 
Par contre, ce qui me turlupine un peu c'est la teneur du coup de fil entre notre bon vieux Larry et les pompiers;  je ne sais pas encore comment je vais expliquer que c'est lui qui donne l'ordre aux pompiers de se pulliter* et pas un chef de brigade ou le maire de la ville.  Mais je finirai bien par trouver une explication logique à cette problématique, je me fais confiance.
 
 
 
*Notez que le verbe pulliter peut également s'appliquer à une équipe de pompiers, pour mettre tout le monde d'accord.

La théorie d'une journaliste qui aurait voulu "faire un scoop" en annonçant à l'avance la chute du WTC 7 me paraît bien improbable. Il existe une autre explication pour justifier cette erreur journalistique, à mon sens plus cohérente avec les événements de cette malheureuse journée :
 
- les pompiers connaissent en général très bien leur profession. Après avoir vu les deux tours jumelles s'écrouler à cause des incendies qui se sont déclarés dans les locaux du WTC, il n'y a rien d'étonnant selon moi à ce qu'ils aient craint que le WTC 7 s'effondre à son tour sous l'effet des fortes chaleurs. Lorsqu'ils ne pouvaient plus continuer à combattre les incendies, ils ont averti Silverstein qu'il était nécessaire d'évacuer définitivement le bâtiment. Les reporters présents sur place se sont très certainement renseignés sur la situation, et je suppose qu'ils ont appris, d'une manière ou d'une autre, que le wtc7 risquait de s'effondrer, raison pour laquelle le périmètre devait être bouclé pour la sécurité de la population.  
 
- avec le chaos qui régnait ce jour-là dans les rues de New-York, de nombreuses informations ont été déformées ou se sont révélées fausses tout au long de la journée.
Ainsi une journaliste a annoncé, à tort, que le wtc 7 s'était réellement effondré, au lieu de déclarer qu'il existait un risque important que cela arrive. Sans doute a-t-elle cru que le nuage de fumée situé à gauche de l'écran sur cette image, avait été provoqué par la chute du wtc7, ou peut-être a-t-elle mal interprété une information qui lui fut transmise.
http://weblog.timoregan.com/uploaded_images/bbc-wtc7-precollapse-776515.jpg
Voilà comment une erreur dans la chaîne d'information, causée par la confusion dans le cadre d'une situation de crise, se transforme en théorie du complot. Malgré le fait que la journaliste concernée ait reconnu son erreur, les truthers croient encore dur comme fer que la BBC "fait partie du complot".
 
Quant au "pull it" de Silverstein, nul besoin de chercher midi à quatorze heures : tout est expliqué sur ce site http://www.debunking911.com/pull.htm
Le "it" désignait un contingent de pompiers. Autrement dit, Silverstein leur a demandé de faire sortir les groupes de pompiers du bâtiment, de l'évacuer.

n°25481038
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-02-2011 à 02:58:11  profilanswer
 

Andre Menuhin a écrit :

Disons que sa signature étant :
"Si on avait appliqué le principe du rasoir d'Ockham à l'affaire Dutroux ou Fourniret, on rechercherait encore des fugueuses"
...


 
Ce qui est dommage, c'est que cette citation est fausse. Le principe même du rasoir d'Ockahm (qui est connu sous d'autres noms) est justement de ne pas multiplier les causes.  
 
Si on a un certain nombre de disparitions:
- l'hypothèse de l'enleveur/tueur en série donne une cause unique et simple qui explique l'ensemble des disparitions  
- l'hypothèse des fugueuses induit une raison de fugue par fugueuse et donc au final n causes pour n disparitions.  
 
Bizarrement, l'utilisation abusive du rasoir d'Okahn, le fait de trouver une cause simple et uniques pour plusieurs évènements, peut donner naissance à nombre de théorie du complot (la pieuvre qui à partir de la tête unique fait agir ses tentacules un peu partout)

n°25481039
markesz
Destination danger
Posté le 10-02-2011 à 02:58:45  profilanswer
 

Non non, cet épisode BBC a été exposé autour de la page 700 : C'est un coursier qui, dans son empressement à bien faire, n'a pas attendu le OK du scénariste ayant timé le Complot, et il a remis la fausse-dépêche 3 heures trop tôt![:orthopedux:1]


Message édité par markesz le 10-02-2011 à 02:59:19
n°25481105
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 10-02-2011 à 03:39:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est surtout que pullliter serait sémantiquement et grammaticalement faux dans une autre explication que par rapport à ces pompiers. Le "pull it" dans la phrase anglaise ne peut correspondre à un "détruiser l'immeuble" que via une faute de grammaire et un sens bien étrange par rapport à la phrase précédente disant qu'il y avait déjà eu beaucoup de pertes.
 
J'ai donc un peu de mal à comprendre où tu veux en venir.


 
Je suis en partie tout à fait d'accord avec vous.
 
 

Andre Menuhin a écrit :

Disons que sa signature étant :
"Si on avait appliqué le principe du rasoir d'Ockham à l'affaire Dutroux ou Fourniret, on rechercherait encore des fugueuses"
on est effectivement en droit de se poser des questions. J'ai maintes fois entendu les troussiers réfuter la pertinence du fameux rasoir d'Okham dans l'affaire qui nous intéresse, parce que, selon eux, dans l'affaire qui nous intéresse, le rasoir d'Okham n'est pas pertinent. Enfin, il me semble que l'argumentation était de cet acabit.


 
Le principe du rasoir d'Ockham est une grande foutaise.  On peut appliquer ce principe à tout et n'importe quoi.
P.ex :  Pourquoi défendons-nous vivement la version officielle?  Hypothèse la plus probable : nous avons des doutes malgré ce qu'on en dit et nous titillons ceux qui ne croient pas cette version officielle dans l'espoir d'obtenir des éléments que nous sommes incapables de trouver nous mêmes.
 
Qui croit encore au principe du rasoir d'Ockham?  Hmm, je ne vois plus de doigts levés.
 

1-61803399 a écrit :

La théorie d'une journaliste qui aurait voulu "faire un scoop" en annonçant à l'avance la chute du WTC 7 me paraît bien improbable. Il existe une autre explication pour justifier cette erreur journalistique, à mon sens plus cohérente avec les événements de cette malheureuse journée :
 
- les pompiers connaissent en général très bien leur profession. Après avoir vu les deux tours jumelles s'écrouler à cause des incendies qui se sont déclarés dans les locaux du WTC, il n'y a rien d'étonnant selon moi à ce qu'ils aient craint que le WTC 7 s'effondre à son tour sous l'effet des fortes chaleurs. Lorsqu'ils ne pouvaient plus continuer à combattre les incendies, ils ont averti Silverstein qu'il était nécessaire d'évacuer définitivement le bâtiment. Les reporters présents sur place se sont très certainement renseignés sur la situation, et je suppose qu'ils ont appris, d'une manière ou d'une autre, que le wtc7 risquait de s'effondrer, raison pour laquelle le périmètre devait être bouclé pour la sécurité de la population.  
 
- avec le chaos qui régnait ce jour-là dans les rues de New-York, de nombreuses informations ont été déformées ou se sont révélées fausses tout au long de la journée.
Ainsi une journaliste a annoncé, à tort, que le wtc 7 s'était réellement effondré, au lieu de déclarer qu'il existait un risque important que cela arrive. Sans doute a-t-elle cru que le nuage de fumée situé à gauche de l'écran sur cette image, avait été provoqué par la chute du wtc7, ou peut-être a-t-elle mal interprété une information qui lui fut transmise.
http://weblog.timoregan.com/upload [...] 776515.jpg
Voilà comment une erreur dans la chaîne d'information, causée par la confusion dans le cadre d'une situation de crise, se transforme en théorie du complot. Malgré le fait que la journaliste concernée ait reconnu son erreur, les truthers croient encore dur comme fer que la BBC "fait partie du complot".
 
Quant au "pull it" de Silverstein, nul besoin de chercher midi à quatorze heures : tout est expliqué sur ce site http://www.debunking911.com/pull.htm
Le "it" désignait un contingent de pompiers. Autrement dit, Silverstein leur a demandé de faire sortir les groupes de pompiers du bâtiment, de l'évacuer.


 
Franchement, je n'ai pas du tout envie de polémiquer sur le "pull it".  J'en ai déjà trop lu sur le sujet et je préfère dès lors utiliser le verbe pulliter qui évite de se demander si le WTC 7 est tombé suite à un incendie ou s'il a été volontairement détruit.
 
J'ai d'ailleurs proposé à différents dictionnaires d'intégrer le verbe "pulliter" et le substantif féminin "pullitation" avec la définition suivante :  
 
Pullitation : Action, fait de pulliter.
Technique de démolition contrôlée d'immeuble ou technique de fuite d'un immeuble en feu par une équipe de pompier.  Remarque : Seul le propriétaire du bâtiment peut ordonner une pullitation.
 
 
Vous voyez donc que j'essaie d'éviter toute polémique et me restreins à expliquer les faits de la manière la plus claire possible en mettant tout le monde d'accord.
 
 
Je vais vous décevoir mais je pars quelques jours en voyage et ne pourrai donc pas vous faire profiter de mes théories durant mon absence.  Ca me permettra aussi de cogiter sur quelques petits détails pour mieux démontrer la justesse de mon travail.
 
Et je crois qu'il se pourrait, à mon retour, que je vous dévoile mon scoop concernant ma théorie sur la synchronisation des attaques.
 
 
A dans quelques jours.
 
 
   
 
 
 


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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°25481113
grozibouil​le
Posté le 10-02-2011 à 03:45:15  profilanswer
 

[:massys] Ce clone de Donald Forestier n'est même pas drôle... les trouffiers sont vraiment en manque d'imagination.

n°25481185
Lak
disciplus simplex
Posté le 10-02-2011 à 06:38:24  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Je suis en partie tout à fait d'accord avec vous.


J'aime beaucoup le concept de "en partie tout à fait"... :D
 

grozibouille a écrit :

[:massys] Ce clone de Donald Forestier n'est même pas drôle... les trouffiers sont vraiment en manque d'imagination.


Je suis d'accord. Mais visiblement pour certains il donne mieux le change que son prédécesseur.


Message édité par Lak le 10-02-2011 à 06:50:12

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°25483853
Foncdeosky
Posté le 10-02-2011 à 12:41:28  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :


 
 
Technique de démolition contrôlée d'immeuble ou technique de fuite d'un immeuble en feu par une équipe de pompier.  Remarque : Seul le propriétaire du bâtiment peut ordonner une pullitation.
 
 


 
 
Phrase originale « We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it. »
 
Indice # 1: L'appel a été passé entre un chef des pompiers et Silverstein.
Indice # 2 : Les pompiers ne sont pas habilités à recevoir un ordre de démolir un bâtiment....
 
Le choix se restreint vite..
 
 

Babbelghem a écrit :


 
Vous voyez donc que j'essaie d'éviter toute polémique et me restreins à expliquer les faits de la manière la plus claire possible en mettant tout le monde d'accord.  
 


 
 
 Ou pas....[:xla]

Message cité 1 fois
Message édité par Foncdeosky le 10-02-2011 à 14:55:19
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Posté le   profilanswer
 

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