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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°23724631
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 24-08-2010 à 17:14:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

luckynick a écrit :


 
je ne parle pas des personnes du NIST et de leur boulot mais de rhétorique et de propagande, d'où l'analogie avec la politique très friand de ce genre de méthodes.
 
Y a qu'a voir la façon de quart de litre de rouge utilise ces "200 personnes en 3 ans" comme argument quasi "divin"


Tu seras gentil de ne pas écorcher mon pseudo, premièrement. Deuxièmement, je te ferais remarquer que je n'ai jamais parlé de 200 chercheurs ou que sais-je.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
mood
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Posté le 24-08-2010 à 17:14:45  profilanswer
 

n°23724632
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-08-2010 à 17:15:05  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
affirmations péremptoires, phraséologie chiffrologique répétée en boucle (200 personnes 3 ans), vous croyez vraiment que ce genre de post va clouer le bec aux septiques ???  :heink:  
 
C'est marrant mais le coup des 200 personnes en 3 ans ce me fait penser à "53% des français ..."  [:as253]  


 
Les 200 personnes sont 200 scientifiques qui ne se sont pas contenter de donner un avis mais ont prouvé point par point leur point de vue par des démonstrations scientifique. Pour en savoir plus et pour mieux te rendre compte, je te conseille de faire un tour en page 1 du topic, sur le premier poste. Tu verra sur quoi on se base pour énoncer nos affirmation et tu te rendra peut être compte qu'il vaut mieux avoir des arguments solides ou de vrais questions si tu entends vraiment débattre.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 24-08-2010 à 17:16:49
n°23724685
1-61803399
fly me to the moon
Posté le 24-08-2010 à 17:19:03  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
je ne parle pas des personnes du NIST et de leur boulot mais de rhétorique et de propagande, d'où l'analogie avec la politique très friand de ce genre de méthodes.
 
Y a qu'a voir la façon de quart de litre de rouge utilise ces "200 personnes en 3 ans" comme argument quasi "divin" pour comprendre ce que je veut dire, on est plus dans le débat contradictoire et objectif là mais dans le quote war pur et dur à base d'invective, d'affirmation péremptoires et d'insultes.
 
'fin bon, topak à troll vu le sujet  [:spamafoote]


 
Ces "200 personnes en 3 ans", comme tu dis, sont des scientifiques ayant les compétences spécifiques pour comprendre, décrire et analyser les phénomènes physiques qui ont conduit à l'amorce de l'effondrement du wtc.  
Et pas des internautes à la noix, qui, armés d'un écran et d'une souris, prétendent débusquer des preuves qui auraient échappé à l'intégralité de la communauté scientifique.


---------------
Harrit et Jones : le duo comique du siècle http://www.dailymotion.com/video/x [...] iecle_news
n°23724764
Camelot2
Posté le 24-08-2010 à 17:24:14  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
je ne parle pas des personnes du NIST et de leur boulot mais de rhétorique et de propagande, d'où l'analogie avec la politique très friand de ce genre de méthodes.
 
Y a qu'a voir la façon de quart de litre de rouge utilise ces "200 personnes en 3 ans" comme argument quasi "divin" pour comprendre ce que je veut dire, on est plus dans le débat contradictoire et objectif là mais dans le quote war pur et dur à base d'invective, d'affirmation péremptoires et d'insultes.
 
'fin bon, topak à troll vu le sujet  [:spamafoote]


 
En quoi est-ce de la propagande de rappeler que 200 scientifiques ont établi un rapport qui fait autorité dans la communauté scientifique?
 
Est-ce aussi de la propagande de renvoyer vers les travaux de Pascal en statistique?
 
Pour le topic à troll, vu que tu viens d'y débarquer, on te laissera en faire la conclusion qui s'impose.

n°23724772
luckynick
esclave de chat
Posté le 24-08-2010 à 17:24:40  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Les 200 personnes sont 200 scientifiques qui ne se sont pas contenter de donner un avis mais ont prouvé point par point leur point de vue par des démonstrations scientifique. Pour en savoir plus et pour mieux te rendre compte, je te conseille de faire un tour en page 1 du topic, sur le premier poste. Tu verra sur quoi on se base pour énoncer nos affirmation et tu te rendra peut être compte qu'il vaut mieux avoir des arguments solides ou de vrais questions si tu entends vraiment débattre.


 
Donc en faisait systématiquement référence à ces 200 scientifiques vous vous disqualifiez donc pour débattre en temps qu'individu puisse que vous les faites parler à votre place.
Autrement dit vous adhérez au rapport du NIST parce que selon vous ils apportent caution morale, réputation, sérieux suffisant pour vous.
 
C'est exactement le même processus qu'adhérer/voter pour un partis politique, et c'est ce que je voulais montrer ici.
 
Edit : tiens ce post illustre parfaitement ce que je voulais démontrer :

1-61803399 a écrit :


Ces "200 personnes en 3 ans", comme tu dis, sont des scientifiques ayant les compétences spécifiques pour comprendre, décrire et analyser les phénomènes physiques qui ont conduit à l'amorce de l'effondrement du wtc.  
Et pas des internautes à la noix, qui, armés d'un écran et d'une souris, prétendent débusquer des preuves qui auraient échappé à l'intégralité de la communauté scientifique.


 
 
fin du HS
 
PS : attention de ne pas déformer mes propos, je ne suis ni pour ni contre telles ou telles théories, d'où qu'elles viennent, officielles ou truffistes (je sais pas si c'est le bon terme mais osef)

Message cité 6 fois
Message édité par luckynick le 24-08-2010 à 17:28:46

---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°23724818
luckynick
esclave de chat
Posté le 24-08-2010 à 17:27:17  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
En quoi est-ce de la propagande de rappeler que 200 scientifiques ont établi un rapport qui fait autorité dans la communauté scientifique?
 
Est-ce aussi de la propagande de renvoyer vers les travaux de Pascal en statistique?
 
Pour le topic à troll, vu que tu viens d'y débarquer, on te laissera en faire la conclusion qui s'impose.


 
Comparer les mecs du NIST à Pascal  :ange:  
 
camelot2 what else  [:clooney3]  
 
 
PS : même pas en rêve je répond à l'insulte, ça te ferait trop plaisir que je me fasse TT


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°23724849
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 24-08-2010 à 17:29:50  profilanswer
 

Encore un qui veut mettre une part de « doute » parce qu'on ferait trop confiance à la science sans la remettre en cause [:tim_coucou]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°23724851
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-08-2010 à 17:30:06  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
Donc en faisait systématiquement référence à ces 200 scientifiques vous vous disqualifiez donc pour débattre en temps qu'individu puisse que vous les faites parler à votre place.
Autrement dit vous adhérez au rapport du NIST parce que selon vous ils apportent caution morale, réputation, sérieux suffisant pour vous.
 
C'est exactement le même processus qu'adhérer/voter pour un partis politique, et c'est ce que je voulais montrer ici.
 
fin du HS
 
PS : attention de ne pas déformer mes propos, je ne suis ni pour ni contre telles ou telles théories, d'où qu'elles viennent, officielles ou truffistes (je sais pas si c'est le bon terme mais osef)


 
Tu connais bien mal la communauté scientifique toi. En plus, j'ai déjà épluché certaines pages du rapport, c'est très structuré, mais tu n'es pas obligé de me croire. Si tu entends contester le rapport, voici son contenu :
http://wtc.nist.gov/
 
Bien évidemment, si tu veux poser des question à de vrais spécialistes ou vérifier certains points de contestation, rien ne t'empêche de te faire assister par de vrai spécialistes. Les profs de facs ou d'écoles sont souvent ouverts aux questions.
 
Si tu as une vrai remarque de fond, nous t'écoutons. (mais mieux vaut passer par des conseils de vrai professionnels, à ce sujet, attention aux architectes qui ne sont pas vraiment scientifiques, mais surtout des créateurs de cadre de vie)


Message édité par zyx le 24-08-2010 à 17:37:15
n°23724869
Camelot2
Posté le 24-08-2010 à 17:31:30  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
Comparer les mecs du NIST à Pascal  :ange:  
 
camelot2 what else  [:clooney3]  
 
 
PS : même pas en rêve je répond à l'insulte, ça te ferait trop plaisir que je me fasse TT


 
Tu as des problèmes avec les chercheurs du NIST? Tu penses qu'ils ne sont pas compétents dans leur domaine? J'aurais aussi pu te renvoyer vers Bazant, qui n'a aucun soucis avec les travaux du NIST. Ou vers l'ASCE...Je ne connais guère d'autres organismes qui aient opéré un tel travail de recherche sur un effondrement d'immeuble, ils sont donc une référence. Que cela te plaise ou non.
 
Quant aux insultes, n'est-ce pas toi qui, dans ton respect légendaire pour tes interlocuteurs, a parlé de "topak à troll"? Serais-tu schizophrène?

n°23725141
1-61803399
fly me to the moon
Posté le 24-08-2010 à 17:57:46  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
Donc en faisait systématiquement référence à ces 200 scientifiques vous vous disqualifiez donc pour débattre en temps qu'individu puisse que vous les faites parler à votre place.
Autrement dit vous adhérez au rapport du NIST parce que selon vous ils apportent caution morale, réputation, sérieux suffisant pour vous.
 
C'est exactement le même processus qu'adhérer/voter pour un partis politique, et c'est ce que je voulais montrer ici.
 

:sarcastic:  
 
Nous adhérons au rapport du NIST car à l'épreuve des faits, il est en mesure d'expliquer les événements du 11 septembre de manière rationnelle et cohérente. Je pense que la plupart d'entre nous sont aussi capables de comprendre l'essentiel de ce rapport, et d'en apprécier le bien-fondé, sans être forcément des spécialistes des domaines concernés. Pour ce faire, un minimum de recherche est bien sûr nécessaire. Les partis politiques procèdent par idéologies et ne font appel qu'à la subjectivité, aux idées qui sont les nôtres, donc tu ne peux pas comparer l'adhésion à une idée, subjective, avec l'adhésion à une démonstration scientifique, donc objective, rationnelle, concrète.


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Harrit et Jones : le duo comique du siècle http://www.dailymotion.com/video/x [...] iecle_news
mood
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Posté le 24-08-2010 à 17:57:46  profilanswer
 

n°23725407
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-08-2010 à 18:22:43  profilanswer
 

luckynick a écrit :

 

Donc en faisait systématiquement référence à ces 200 scientifiques vous vous disqualifiez donc pour débattre en temps qu'individu puisse que vous les faites parler à votre place.
Autrement dit vous adhérez au rapport du NIST parce que selon vous ils apportent caution morale, réputation, sérieux suffisant pour vous.


Voila bien une rhétorique de complotiste que tu nous fais là.

 

En fait, dire ça permet aux trouffeurs de se lacher : en partant du principe que 200 spécialistes ayant bossés sur un dossier pointu pendant 3 ans n'ont finalement pas forcément plus de vérité à apporter qu'un couillon lambda ayant séché ses cours de physique au lycée, ça permet de faire passer les propos du couillon ignare comme aussi légitime, ou presque.

 

Sauf que c'est totalement faux. Ces 200 spécialistes savent de quoi ils parlent et donc pour dire qu'ils ont torts, il faut aussi être un spécialiste. N'étant pas moi même un spécialiste, je ne me lance pas dans des débats techniques sur le sujet (même si comme dit juste au-dessus, je suis suffisamment compétent pour comprendre les grandes lignes des explications et m'en faire ma propre idée). Je m'abstiens. Par contre, quand je dois choisir entre faire confiance à 200 experts ayant bossés sur un dossier pointu pendant 3 ans et un type ayant séché ses cours de physique au lycée, mon choix est trivial, tu vois.


Message édité par Ernestor le 24-08-2010 à 18:25:00
n°23725475
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-08-2010 à 18:27:07  profilanswer
 

luckynick a écrit :

 

Comparer les mecs du NIST à Pascal  :ange:

 

camelot2 what else  [:clooney3]

 


PS : même pas en rêve je répond à l'insulte, ça te ferait trop plaisir que je me fasse TT


Je te rassure, ton arrivée sur le topic suffit à elle même. Tu débarques en insultant un forumeur (quart de litre de rouge, sympa dis moi), tu dis que nous faisons de la propagande, et tu parles d'un topic à troll. Le plus comique étant que tu déclares ne pas prendre partie. Ben voyons, prend nous pour des couillons.

 

Bref, le summum étant atteint quand tu te plains de te prendre une insulte alors que tu trolles et agresses depuis que tu es arrivé.


Message édité par Ernestor le 24-08-2010 à 18:28:20
n°23725741
1-61803399
fly me to the moon
Posté le 24-08-2010 à 18:48:04  profilanswer
 

Le sérieux et la réputation du NIST apportent davantage de crédit à leur rapport, bien entendu, mais cela n'a aucune espèce d'importance car une démonstration scientifique a valeur de preuve indépendamment de ses auteurs, aussi respectables et compétents qu'ils soient.
 
Si un berger sorti de sa campagne et n'ayant jamais fait d'étude scientifique venait démontrer rationnellement, avec une grande rigueur mathématique, que Einstein s'est trompé dans sa formule E = mc2, les physiciens du monde entier seraient bien obligés de le reconnaître.
Mais aucun trouffion n'a jamais apporté la moindre preuve scientifique de ce qu'il avançait. Cependant, il existe certains points qui pour être compris nécessitent une longue expérience, c'est précisément là où les spécialistes ont argument d'autorité.


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Harrit et Jones : le duo comique du siècle http://www.dailymotion.com/video/x [...] iecle_news
n°23725808
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-08-2010 à 18:55:42  profilanswer
 

1-61803399 a écrit :

Le sérieux et la réputation du NIST apportent davantage de crédit à leur rapport, bien entendu, mais cela n'a aucune espèce d'importance car une démonstration scientifique a valeur de preuve indépendamment de ses auteurs, aussi respectables et compétents qu'ils soient.
 
Si un berger sorti de sa campagne et n'ayant jamais fait d'étude scientifique venait démontrer rationnellement, avec une grande rigueur mathématique, que Einstein s'est trompé dans sa formule E = mc2, les physiciens du monde entier seraient bien obligés de le reconnaître.
Mais aucun trouffion n'a jamais apporté la moindre preuve scientifique de ce qu'il avançait. Cependant, il existe certains points qui pour être compris nécessitent une longue expérience, c'est précisément là où les spécialistes ont argument d'autorité.


 
d'ailleurs, à son époque, Einstein n'était pas exactement une sommité ...  

n°23726020
Rob1bureau
Posté le 24-08-2010 à 19:20:23  profilanswer
 

luckynick a écrit :


C'est exactement le même processus qu'adhérer/voter pour un partis politique, et c'est ce que je voulais montrer ici.


Il y a plein de partis politiques opposés. Il n'y a qu'une seule explication proposée pour décrire totalement les raisons de l'effondrement du WTC. Cherche la différence.

n°23728318
1-61803399
fly me to the moon
Posté le 24-08-2010 à 22:40:36  profilanswer
 

Kibitoya et ses congénères ont déserté. Apparemment les truthers ne viennent en force que le week-end...
 
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:Dy3EnkJ4PqS2bM:www.oamp.fr/infoglueDeliverLive/digitalAssets/4503_vide.jpg


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Harrit et Jones : le duo comique du siècle http://www.dailymotion.com/video/x [...] iecle_news
n°23728820
Lak
disciplus simplex
Posté le 24-08-2010 à 23:22:16  profilanswer
 

luckynick a écrit :

Donc en faisait systématiquement référence à ces 200 scientifiques vous vous disqualifiez donc pour débattre en temps qu'individu puisse que vous les faites parler à votre place.


Evidemment que je les fais parler à ma place. Je ne prétends pas avoir la compétence ou les moyens, pour ma part, à établir un tel rapport. Je m'en remet à leur autorité. La différence avec une croyance ou une conviction, c'est que ce rapport, je peux le lire et le vérifier, au moins en partie. Que je n'ai pas les connaissances pointues pour l'écrire ne signifie pas qu'il y ait besoin de connaissances pointues pour tout comprendre. Et au moins, la partie que je comprends doit cadrer avec ce que je sais.
 
D'autre part, ce rapport n'existe pas tout seul perdu dans un océan de vide. Il existe au sein d'une population d'autres articles, d'autres textes, que je suis aussi capable de juger de la même manière.
 

luckynick a écrit :

Autrement dit vous adhérez au rapport du NIST parce que selon vous ils apportent caution morale, réputation, sérieux suffisant pour vous.


Non pas. Cohérence, rigueur, logique, adéquation avec les faits, validation par d'autres études, oui.


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°23730317
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2010 à 06:47:59  answer
 

luckynick a écrit :

Autrement dit vous adhérez au rapport du NIST parce que selon vous ils apportent caution morale, réputation, sérieux suffisant pour vous.


Ils apportent un travail documenté, sérieux, tout en étant crédités d'une évidente compétence, et surtout leur travail est jugé valide par la communauté scientifique (tous les papiers parus dans les revues scientifiques vont dans ce sens).

 

En face on a des gens qui s'amusent avec des boîtes en carton.


Message édité par Profil supprimé le 25-08-2010 à 06:49:05
n°23732887
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 25-08-2010 à 12:23:40  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Encore un qui veut mettre une part de « doute » parce qu'on ferait trop confiance à la science sans la remettre en cause [:tim_coucou]


Toute façon, on connait pas 99% de nos océans, alors hein la science.  :o

 

Pour ceux qui suivent un peu la cat sciences [:djmb]


Message édité par sidorku le 25-08-2010 à 12:26:19

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°23737760
Foncdeosky
Posté le 25-08-2010 à 18:10:46  profilanswer
 

Les truffions se plaisent à dire que les services de renseignement avaient vent de la préparation des attentats, mais une chose me turlute : Les dites notes faisaient état de détournement d'avions et non d'une volonté de placer des charges explosives dans des gratte ciels. C'est étonnant... :whistle:  

n°23737957
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 25-08-2010 à 18:28:23  profilanswer
 

Foncdeosky a écrit :

Les truffions se plaisent à dire que les services de renseignement avaient vent de la préparation des attentats, mais une chose me turlute : Les dites notes faisaient état de détournement d'avions et non d'une volonté de placer des charges explosives dans des gratte ciels. C'est étonnant... :whistle:  


Plus troublant : ça parlait d'attentats probables de la part d'Al Quaida. Alors qu'il parait que c'est pas eux qui ont fait le coup  [:columbo2]

n°23741318
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 25-08-2010 à 23:02:46  profilanswer
 

Comme l'a fait remarquer un gars sur Bibliobs, on peut comprendre que les reopenistes soient énervés...
 
Leur site est en pleine déconfiture : même si le trafic est à peu près constant et connaît (logiquement) des pics au mois de septembre chaque année, la chute du nombre de pages lues ou du temps passé par les internautes sur leur site connait une chute assez spectaculaire.  
 
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est une chute libre  :pt1cable: , mais bon...
 
La ficelle est trop grosse, ça ne prend plus..  
http://www.alexa.com/siteinfo/reopen911.info#
(cliquer sur les rubriques du bandeau bleu foncé)
 
A part que ce soit un complot de la CIA qui leur pourrit gravement les chiffres  :ange:
 
 
Je me suis aussi amusé à tester bastison et darksideofgravity : FHC revendique 28 000  connexions par mois sur son site (!!!)...
qui est classé au-delà des 20 millions.  
Bastison est classé autour de 5 millions et je peux vous affirmer qu'on dépasse pas les 5000 pages téléchargées par mois depuis quelques mois (ça montera sûrement en septembre)....
 
Cherchez l'erreur  :pt1cable:  :D


Message édité par moorea34 le 25-08-2010 à 23:21:41
n°23741535
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 25-08-2010 à 23:18:29  profilanswer
 


Pourtant le flot de personnes prenant compte de la vérité ne cesse de grimper si en on croit certains, keskispastildon  [:sud_conscient:3]

n°23741603
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 25-08-2010 à 23:23:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pourtant le flot de personnes prenant compte de la vérité ne cesse de grimper si en on croit certains, keskispastildon  [:sud_conscient:3]


 
 
Vous voulez dire que ces gens seraient des affabulateurs cher Ernestor ?
Non je ne peux pas le croire   :ouch:

n°23742014
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2010 à 23:59:47  answer
 

Bonsoir à vous,
 
Que pensez-vous de cet article que m'a transmis mon confrère et ami Charmord?
 
http://www.reopen911.info/News/201 [...] septembre/
 

Citation :

“POUR EN FINIR AVEC CES SATANÉES SIMULATIONS” : les radars du NORAD affichaient de faux tracés tout au long des attaques du 11-Septembre
 
paru sur  Shoestring911 le 12 août 2010
 
De faux signaux apparaissaient sur les écrans radars du personnel militaire responsable de la défense de l’espace aérien états-unien pendant toute la durée des attaques le 11 septembre 2001, ceci étant la conséquence de la simulation d’un exercice d’entraînement  ayant lieu ce même jour. Les techniciens travaillant au NEADS (Northeast Air Defense Sector) du NORAD continuaient de recevoir des informations radars simulées à peu près au moment où se déroulait la 3e attaque, celle contre le Pentagone.
 
Ceux qui se trouvaient au Centre des opérations du NORAD à Cheyenne Mountain dans le Colorado les recevaient encore plusieurs minutes après que le vol United Airlines 93 se soit apparemment écrasé dans la campagne de Pennsylvanie.
 
Personne n’a enquêté sur les raisons pour lesquelles de faux signaux continuaient à être émis sur les écrans radars du NORAD bien après que les militaires américains aient été alertés de la crise qui se déroulait dans le monde réel ce matin-là. Et nous ne savons toujours rien de ces fameuses données simulées et de leur impact sur la capacité des militaires à faire face aux attaques du 11/9.
 
Les techniciens du NEADS ont demandé à éteindre le « bouton de la simulation »
 
Les attaques terroristes du 11 septembre 2001 ont eu lieu dans un espace aérien dont la responsabilité incombe au NEADS qui est basé à Rome dans l’État de New York. C’est donc au NEADS que revenait  la mission de tenter de coordonner la réponse militaire aux détournements d’avion. Pourtant, au beau milieu de tout cela, à 9h30 ce matin-là, un membre de la direction du Centre d’opérations s’est plaint des signaux simulés qui apparaissaient sur les écrans radars du NEADS. Il s’est exclamé : « Vous savez quoi ? On doit se débarrasser de cette satanée simulation. Débrouillez-vous pour éteindre vos boutons de simulation. Enlevez-moi cette merde. » [1]
Quatre minutes plus tard, un technicien, le sergent Jeffrey Richmond, envoya un ordre aux opérateurs de surveillance du NEADS «  A l’ensemble de la surveillance, éteignez vos interrupteurs sim. » (Un interrupteur sim permet vraisemblablement de visualiser ou non sur son écran radar toute donnée simulée.) [2]
 
Cela signifie que certains au moins des écrans radars du NEADS affichaient encore des informations simulées – sans doute de fausses trajectoires – 57 minutes après qu’un contrôleur du trafic  aérien du centre de Boston les avait appelés pour dire : « Nous avons un problème. Il y a un avion détourné qui se dirige vers New York. » Quarante-huit minutes s’étaient écoulées depuis la première attaque contre le World Trade Center, et 31 depuis l’attaque de la seconde Tour, rendant évident le fait que les États-Unis étaient attaqués. C’est seulement trois minutes après que Richmond ait donné son ordre, soit à 9h37,  que le Pentagone a été touché par le 3e attentat réussi de la matinée. [3]
 
Pourquoi les écrans radars du NEADS affichaient-ils des informations simulées aussi longtemps après le début de la crise non virtuelle, alors qu’il semble que les techniciens auraient pu enlever ces informations avec un simple clic sur un interrupteur ? Il est certain que chaque fausse trajectoire pouvait entraver la capacité du personnel du NEADS à répondre de manière efficace aux attaques, et aurait donc dû être éliminée au premier signe d’une véritable urgence.
Pourtant, ce comportement inexplicable ne fut pas une exception. Une chose similaire se  déroula au Centre des opérations de Cheyenne Mountain (CMOC) du NORAD dans le Colorado, où il semble que les fausses trajectoires aient été affichées encore plus longtemps qu’au NEADS.
 
Le Centre des opérations du NORAD demande à ce que « l’envoi des données des exercices » soit stoppé
 
A 10h12, un officier du Centre des opérations du NORAD, le capitaine Taylor, appela le NEADS et parla avec le capitaine Brian Nagel, la personne en charge des exercices « live » en train de se dérouler. Après s’être présenté, Taylor déclara : « Ce que nous avons besoin que vous fassiez immédiatement c’est d’arrêter d’envoyer à Cheyenne Mountain toutes les informations concernant les exercices. » Nagel donna à Taylor un numéro interne et lui demanda de l’appeler pour faire en sorte que ces données soient bloquées. Taylor répondit : « Je vais le faire ». [4]
 
Les « données », selon un article paru dans « Vanity Fair », sont des scénarios simulés qui sont activés par une équipe de simulation pendant les exercices d’entraînement. [5]
 
Taylor faisait vraisemblablement référence spécifiquement aux fausses trajectoires qui avaient été transmises aux écrans radars du CMOC, où plus de 50 membres de l’équipe de combat participaient à l’exercice conduit ce matin-là. [6]
En effet, le Toronto Star a rapporté que « toutes les informations simulées, que l’on appelait les « injections » avaient été évacuées des écrans radars » du CMOC en réponse à l’annonce des attaques survenues dans le monde réel. (Pourtant, l’article indiquait, apparemment à tort, que les faux signaux qui apparaissaient sur les écrans du CMOC avaient été stoppés avant, un peu avant 9h03, au moment où la 2e Tour était percutée.) [7]
 
Si des informations  simulées apparaissaient encore sur les écrans radars du CMOC à 10h12, ce serait proprement stupéfiant. A cet instant, 95 minutes étaient passées depuis que – d’après la Commission d’enquête sur le 11/9 – les militaires avaient été avertis du détournement du vol 11 d’American Airlines, et plus d’une heure s’était écoulée depuis que le 2e appareil avait percuté le World Trade Center. Le vol 93 s’était apparemment écrasé dans une zone rurale de Pennsylvanie quelques minutes plus tôt, et donc les attaques du 11/9 étaient déjà terminées. [8]
 
Pourquoi a-t-il fallu autant de temps à quelqu’un du CMOC pour appeler le NEADS et lui demander de mettre fin « à tous les envois de données vers Cheyenne Mountain » ? Il est évident que toutes les informations simulées auraient dû être arrêtées aussitôt que le NORAD a été informé de la crise qui avait lieu dans le monde réel ce matin-là.
 
Le Centre des opérations était certainement en mesure d’aider à répondre aux attaques terroristes, et l’intrusion de fausses données sur ses écrans radars a vraisemblablement réduit de manière considérable les capacités de réponse immédiate des militaires.
 
La revue Airman a décrit le CMOC comme le « centre névralgique du NORAD », et son personnel comme « les yeux et les oreilles de l’Amérique du Nord (…), rien n’échappe à leur veille permanente. » [9]
Selon le Toronto Star, « qu’il s’agisse d’une simulation ou d’un événement dans le monde réel, le rôle du Centre est de fusionner tous les éléments critiques d’information que le NORAD possède, et d’en faire une photo instantanée concise et cristalline ». [10]
 
Le NORAD a déclaré que le Centre recueille des données en provenance « d’un système mondial de satellites, de radars et d’autres capteurs, et qu’il compile ces informations sur des systèmes informatiques sophistiqués afin de soutenir les missions critiques du NORAD et du Commandement spatial des États-Unis.
 
Le CMOC fournit des « avertissements concernant les missiles balistiques ou les attaques aériennes contre l’Amérique du Nord, aide à la mission de maintien de la souveraineté aérienne pour les États-Unis et le Canada, et si nécessaire, forme le point focal pour les opérations de défense aérienne destinées à contrer des bombardiers ennemis ou des missiles de croisière ». Le Centre de gestion des combats (Battle Management Center)  qui s’y  trouve fournit « le commandement et le contrôle pour la surveillance aérienne et le réseau de défense aérienne de l’Amérique du Nord ». En 1994 par exemple, il a surveillé plus de 700 tracés radars « inconnus » entrant dans l’espace aérien nord-américain. [11]
 
Le NORAD injecte des informations radars simulées pendant les exercices
 
Des informations de simulation ont été transmises aux écrans radars le matin du 11-Septembre, dans le cadre d’un exercice annuel de commandement et de contrôle dénommé Vigilant Guardian. Le NORAD tout entier, y compris le NEADS, participait à cet exercice qui a été décrit comme  une « simulation de guerre aérienne » et aussi comme un « exercice de défense aérienne simulant une attaque contre les Etats-Unis. » [12]
Une page d’information sur « Vigilant Guardian » explique que « tout le personnel opérationnel du NEADS doit avoir son propre « sim switch » (interrupteur de simulation – NdT) en position « ON » à partir de 140OZ 6 Sept. 01 et jusqu’à « endex » [la date de fin de l’exercice, fixée initialement au 13 septembre]. »
 
La page d’information ajoutait : « Un tracé de test de simulation sera mis en place et transmis plus avant [i.e. transféré à un niveau de commandement supérieur] à la fois au NORAD et au CONR, (le NORAD’s Continental United States Region) ». C’est sans doute pour cela que le Centre des opérations du NORAD devait contacter le NEADS pour demander l’arrêt de l’envoi des « données concernant les exercices. » [13]
 
Une note illustrant les instructions spéciales destinée aux personnes participant à Vigilant Guardian décrivait la façon dont leurs instruments devaient être réglés pour traiter les données de simulation. On y lisait : « L’exercice sera conduit en mode « sim » superposé au flux direct (« live ») de la souveraineté aérienne. Le Q-93 doit être mis en mode mixte afin de permettre le « récit » [c’est-à-dire la communication des informations entre différents centres] des tracés de simulation. » [14]
 
Le Q-93 constitue un élément important de l’équipement utilisé par le NORAD, et est décrit comme « une série d’ordinateurs et de périphériques configurés pour recevoir les données brutes des systèmes radars à terre. » [15]
Il est « connecté à de nombreux sites radars nationaux, reçoit les plans de vol de la FAA, et est en communication bidirectionnelle avec le quartier général du NORAD, et en liaison directe avec les avions AWACS [Airborne Warning and Control System].» Il exécute des «  missions de surveillance, d’identification et de contrôle d’armements en temps réel. » [16]
 
D’après le sergent-major Joseph McCain, le technicien du commandant de la mission du NEADS, « les écrans radars Q-93 permettent de conduire un scénario de guerre avec plusieurs sources de données. » [17]
En effet, en 1999, le vice-secrétaire à la Défense John Hamre a révélé que le NORAD pourrait injecter des « attaques massives » sur ses écrans radars. [18]
En décembre 1998, par exemple, il a conduit un exercice appelé Vigilant Virgo qui devait permettre d’ « analyser l’état de préparation au passage de l’an 2000 (le bug informatique – NdT) de l’ensemble du réseau de radars au sol. Ces systèmes sont passés à travers une série de scénarios d’alertes tactiques. » [19]
 
Au cours de cet exercice, le NORAD « injecta dans ses capteurs 30 données fictives, et bien plus de 30 signalements de missiles. » Il s’agissait de « données qui étaient injectées comme si elles avaient été détectées pour la première fois par un site radar, » d’après Hamre. Parmi les 30 (ou plus) scénarios simulés, certains étaient des « attaques massives » tandis que d’autres impliquaient un seul missile ». [20]
Quand Vigilant Guardian s’est-il terminé ?
 
Étant donné que le NEADS et le Centre des opérations du NORAD recevaient encore des informations radars simulées bien après le début des attaques du 11/9, se pose alors le problème de savoir quand exactement l’exercice Vigilant Guardian a pris fin.
 
D’après certaines sources, il a été annulé « peu après » 9h03, quand la deuxième Tour a été percutée. [21]
 
Pourtant, quand à 9h15 un correspondant demande « est-ce qu’ils ont suspendu l’exercice ? » l’opérateur de surveillance Mark Jennings répond : « pas encore, non. » Jennings poursuit « je pense qu’ils vont le faire » et ajoute « je ne sais pas. » [22]
 
En effet, un journal militaire a indiqué que Vigilant Guardian pourrait avoir été interrompu plus d’une demi-heure après la fin des attaques. D’après le site d’information militaire GlobalSecurity.org, Vigilant Guardian avait lieu chaque année en même temps qu’un exercice du Commandement stratégique des États-Unis (Stratcom) du nom de Global Guardian, et un rapport de 1997 fourni par le Département de la Défense citait également Vigilant Guardian comme l’un des exercices avec lesquels Global Guardian « était connecté ». [23]
 
Un article paru dans The Bombardier, le journal de la base aéronautique de Barksdale en Louisiane, a affirmé que le Stratcom a ordonné la suspension de Global Guardian à 9h11 le matin du 11 Septembre, mais que c’est seulement à 10h44 qu’il a « interrompu formellement » cet exercice. [24]
 
En considérant le fait que de faux signaux étaient encore affichés sur les écrans radars du NORAD à 10h12, et que l’exercice du NORAD ce jour-là se tenait en conjonction avec Global Guardian, est-ce que Vigilant Guardian s’est de la même façon poursuivi jusqu’à environ 10h44 avant d’être « formellement interrompu » ?
 
Questions cruciales
 
Le fait que des personnes-clefs du NEADS et du Centre des opérations du NORAD aient vu de fausses informations s’afficher sur leurs écrans radars tout au long des attaques du 11/9, soulève des questions cruciales qui doivent encore être investiguées. Nous devons savoir qui était responsable de la transmission vers les écrans radars des « données simulées de l’exercice ».  On nous a dit qu’il existait une « équipe pour les simulations »  travaillant au NEADS le matin du 11-Septembre. [25]
 
Était-ce cette équipe qui envoyait les fausses données ?
 
Si c’est le cas, qui étaient ses membres ? Pourquoi ont-ils poursuivi la simulation quand il aurait dû être évident qu’une véritable crise dans le monde réel avait lieu ? Et pourquoi leurs supérieurs ne leur ont-ils pas ordonné de stopper la transmission des fausses trajectoires ?
 
Nous devons encore découvrir combien d’écrans radars au NEADS, au CMOC et dans les autres salles du NORAD partout aux USA recevaient les informations de simulation. Et quels scénarios étaient transmis sur leurs écrans.  Étant donné que Vigilant Guardian était décrit comme une « simulation de guerre aérienne », on peut imaginer qu’une multitude de fausses trajectoires se sont affichées.
 
De plus, nous devons savoir si le personnel était en mesure de distinguer les véritables tracés radars de ceux simulés. Rappelons que depuis le milieu des années 90, il existe un appareil nommé PAC-3 Mobile Flight Mission Simulator (MFMS), capable de simuler une grande variété d’appareils ennemis. Le MFMS fut utilisé par l’armée de l’air US avant le 11/9. Mais surtout, il a été rapporté que la « représentation graphique des tracés provenant du MFMS » n’était « en rien  différente de celle des tracés réels ». Pour distinguer les vrais tracés des faux, l’opérateur devait observer la réponse « Identify Friend or Foe » (Ami ou ennemi – NdT) d’un tracé. « Tout simplement, un vrai avion génèrera une réponse à cette demande alors que l’avion simulé n’en fournira pas. » [26]
 
Si le NORAD utilisait des instruments de simulations d’appareils ennemis semblables au MFMS, cela impliquerait vraisemblablement que la tâche consistant à distinguer les vrais tracés radars des faux n’avait rien d’évident, surtout si l’on considère que trois des quatre avions visés ce jour-là avaient leurs transpondeurs éteints. [27] Ces avions n’auraient donc pas fourni de signal de type « Ami ou ennemi ».
 
En somme, il est impératif de vérifier à quel point l’appareil militaire US a été handicapé dans sa réponse le 11/9 à cause des données de simulation transmises sur ses écrans radars tout au long des  attaques terroristes.
 
Il est possible que l’injection de fausses informations radars ait été un des moyens utilisés pour saboter les procédures normales de réactions d’urgence, et ait permis d’assurer le succès des attaques sur New York et Washington. Dans ce cas, les responsables doivent être identifiés et amenés devant la justice.
 
Traduction GV pour ReOpenNews
 
Notes de l’auteur
 
[1] NEADS Audio File, Mission Crew Commander Position, Channel 2. North American Aerospace Defense Command, September 11, 2001; Transcripts From Voice Recorder, Northeast Air Defense Sector, Rome, NY. North American Aerospace Defense Command, September 11, 2001.
[2] NEADS Audio File, Air Surveillance Technician Position, Channel 15. North American Aerospace Defense Command, September 11, 2001; NEADS Communications 9:20 a.m.-9:54 a.m. September 11, 2001. 9/11 Commission, n.d.
[3] 9/11 Commission, The 9/11 Commission Report: Final Report of the National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States. New York: W. W. Norton & Company, 2004, pp. 20, 22, 27.
[4] NEADS Audio File, Senior Director Position, Channel 20. North American Aerospace Defense Command, September 11, 2001.
[5] Michael Bronner, "9/11 Live: The NORAD Tapes." Vanity Fair, August 2006.
[6] Jason Tudor, "Inner Space." Airman, March 2002; "Memorandum for the Record: Interview With NORAD Deputy Commander, Lieutenant General Rick Findley, Canadian Forces (CF)." 9/11 Commission, March 1, 2004.
[7] Scott Simmie, "The Scene at NORAD on Sept. 11: Playing Russian War Games … And Then Someone Shouted to Look at the Monitor." Toronto Star, December 9, 2001.
[8] 9/11 Commission, The 9/11 Commission Report, pp. 20, 22, 30.
[9] Pat McKenna, "The Border Guards." Airman, January 1996.
[10] Scott Simmie, "The Scene at NORAD on Sept. 11."
[11] "Cheyenne Mountain." North American Aerospace Defense Command, November 27, 1999.
[12] Leslie Filson, Air War Over America: Sept. 11 Alters Face of Air Defense Mission. Tyndall Air Force Base, FL: 1st Air Force, 2003, pp. 55, 122; William M. Arkin, Code Names: Deciphering U.S. Military Plans, Programs, and Operations in the 9/11 World. Hanover, NH: Steerforth Press, 2005, p. 545; "Vigilant Guardian." GlobalSecurity.org, April 27, 2005.
[13] "Vigilant Guardian 01-2." Northeast Air Defense Sector, August 23, 2001.
[14] Neil A. Cleveland, "Special Instructions (Spins) Vigilant Guardian 01-2." Northeast Air Defense Sector, August 23, 2001.
[15] John B. Stephenson, Sally M. Obenski, and Paula Bridickas, Mission-Critical Systems: Defense Attempting to Address Major Software Challenges. Washington, DC: United States General Accounting Office, December 1992, p. 17; "AN/FYQ-93 Communications System." Federation of American Scientists, April 23, 2000.
[16] Charles P. Satterthwaite, David E. Corman, and Thomas S. Herm, "Real-Time Information Extraction for Homeland Defense." Air Force Research Laboratory, June 2002.
[17] "Memorandum for the Record: North Eastern Air Defense Sector (NEADS) Field Site Visit." 9/11 Commission, October 28, 2003.
[18] John J. Hamre, "Dr. Hamre’s Briefing on Year 2000 Issues." U.S. Department of Defense, January 15, 1999.
[19] Michael Kraig, "Safe or Sorry: The ‘Y2K Problem’ and Nuclear Weapons." Bulletin of the Atomic Scientists, March/April 1999; William M. Arkin, Code Names, p. 546.
[20] John J. Hamre, "Dr. Hamre’s Briefing on Year 2000 Issues."
[21] Jason Tudor, "Inner Space"; Leslie Filson, Air War Over America, p. 59.
[22] NEADS Audio File, Identification Technician Position, Channel 7. North American Aerospace Defense Command, September 11, 2001.
[23] Nuclear Weapon Systems Sustainment Programs. Washington, DC: Office of the Secretary of Defense, May 1997; "Vigilant Guardian."
[24] "Unlikely Chain of Events." The Bombardier, September 8, 2006. Note that the times given in this article are in Central time, which I have converted to Eastern time.
[25] Lynn Spencer, Touching History: The Untold Story of the Drama That Unfolded in the Skies Over America on 9/11. New York: Free Press, 2008, p. 25.
[26] Andrew Yuliano, "Simulations: Changing the Paradigm for Air Defense Operational Testing." Air Defense Artillery, April 2001.
[27] 9/11 Commission, The 9/11 Commission Report, p. 16.


 
A votre connaissance, ces exercices en temps réels ont-ils été discutés par la Commission?  
 
Je n'ai pas trouvé cette information dans votre source documentaire de la première page.
 
Votre bien dévoué,

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-08-2010 à 00:03:55
n°23742279
Camelot2
Posté le 26-08-2010 à 00:54:34  profilanswer
 

Citation :

assurer le succès des attaques sur New York et Washington


 
Donc il y a bien eu un avion au Pentagone?  
 
Enfin, Reopen se désengage officiellement de la théorie "no-planer". Merci Charmord. Merci.  :o

n°23742288
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-08-2010 à 00:58:02  profilanswer
 

Ou alors ils soutiennent toujours la théorie du no-plane et dans ce cas, ce document est un fake qu'il n'est pas nécessaire de lire donc :o

n°23742330
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-08-2010 à 01:05:52  profilanswer
 


Je ne sais pas si ces exercices ont été discutés par la Commission, mais en tout cas, c'est connu qu'il y en avait ce jour là.
 
Votre loulou affectueux

n°23742372
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2010 à 01:10:22  answer
 

Ernestor a écrit :

Ou alors ils soutiennent toujours la théorie du no-plane et dans ce cas, ce document est un fake qu'il n'est pas nécessaire de lire donc :o


 
Auriez-vous l'amabilité de répondre à ma question, si vous disposez de la réponse?
 
Vous m'imputez une opinion selon laquelle aucun avion n'aurait été impliqué au Pentagone, alors que cela n'a rien à voir avec le sujet de l'article.
 
Je saisis mal ces réactions qui me paraissent puériles.  
 
Une fois pour de bon, mettez-vous dans la tête que je ne suis pas mon ami charmord ou si, c'est impossible, adoptez un ton qui convient, pour le cas où vous vous tromperiez.

n°23742406
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2010 à 01:13:33  answer
 

Ernestor a écrit :


Je ne sais pas si ces exercices ont été discutés par la Commission, mais en tout cas, c'est connu qu'il y en avait ce jour là.
 
Votre loulou affectueux


 
Bien.
 
Merci pour cette réponse concise.
 
Je dois me sauver.
 

n°23742451
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-08-2010 à 01:19:04  profilanswer
 


Je vais répondre simplement : votre pote Charmord ainsi que sa bande de joyeux lurons sont tellement dans une logique délirante de triturer tout et n'importe quoi, n'importe quel sous fait sans importance (quand ils n'en inventent pas) que ça tourne bien souvent au grand n'importe quoi.  
 
Exemple concret : ces messieurs nous explique que les agences de sécurité américaine ont été informés d'un attentat probable d'Al Quaida. Mais ils n'ont pas agi, preuve d'une complicité ? En même temps, ces mêmes messieurs ne vont pas hésiter à nous expliquer qu'Al Quaida n'est pas dans le coup, rendant donc idiot de vouloir prouver qu'on aurait pu éviter les attentats d'Al Quaida vu que c'est pas Al Quaida.
 
Et là, c'est pareil. On arrête pas de nous bassiner avec "il y a pas eu d'avion sur le Pentagone" et on nous sors maintenant un document qui dit qu'il y a eu un avion.
 
Nous, on préfère en rire, vois tu. Oui, on se moque. Parce que faire d'autres devant une telle absence de logique de base ? Il y a rien à expliquer, ils ne se rendent pas compte qu'ils délirent dans tous les sens dans une absence totale de cohérence.

n°23742544
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2010 à 01:33:34  answer
 


 
Qu'est-ce que cela peut bien me faire?  
 
Je poste un article rigoureux qui ne conclut à aucun complot et vous me rétorquez une réponse qui n'a rigoureusement rien à voir avec le sujet de l'article.
 
Je n'ai pas d'opinion sur ce qui a ou n'a pas impacté le Pentagone. C'est totalement secondaire dans mon approche.  
 
Mais on s'égard.
 
Bonne nuit.
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 26-08-2010 à 01:34:15
n°23742625
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-08-2010 à 01:56:49  profilanswer
 

Ah mais on répondait à Charmord, vu qu'on sait qu'il nous lit :D

 

Et si, cet article pose clairement l'hypothèse d'un complot ;)

 
Citation :


Il est possible que l’injection de fausses informations radars ait été un des moyens utilisés pour saboter les procédures normales de réactions d’urgence, et ait permis d’assurer le succès des attaques sur New York et Washington.


C'est une assertion sans aucune ambiguité là quand même.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 26-08-2010 à 02:11:56
n°23742985
p47alto1
Posté le 26-08-2010 à 06:57:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah mais on répondait à Charmord, vu qu'on sait qu'il nous lit :D
 
Et si, cet article pose clairement l'hypothèse d'un complot ;)
 

Citation :


Il est possible que l’injection de fausses informations radars ait été un des moyens utilisés pour saboter les procédures normales de réactions d’urgence, et ait permis d’assurer le succès des attaques sur New York et Washington.


C'est une assertion sans aucune ambiguité là quand même.


 
C'est même la conclusion du papier, à l'opposé de ce qu'affirme charmord comes,  
suivant en cela les traces de son grand ami et collègue ami charmord, qui n'a jamais été à une "imprécision", hypocrisie ou "contrevérité" près.
Tant de points communs entre deux amis, c'est merveilleux tout de même.


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°23743176
Lak
disciplus simplex
Posté le 26-08-2010 à 08:36:33  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


 
C'est même la conclusion du papier, à l'opposé de ce qu'affirme charmord comes,  
suivant en cela les traces de son grand ami et collègue ami charmord, qui n'a jamais été à une "imprécision", hypocrisie ou "contrevérité" près.


Tu veux dire, comme venir ici, faire l'ingénu, et quand on remarque les grandes similitudes avec quelqu'un d'autre, prétendre que non non absolument je jure mes grands dieux que ce n'est pas moi, bref le profil-type du "combattant pour la Vérité" qui ne peut pas s'empêcher de mentir comme un arracheur de dents même quand ça ne convainc personne ? :D


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°23743441
p47alto1
Posté le 26-08-2010 à 09:24:48  profilanswer
 

Lak a écrit :


Tu veux dire, comme venir ici, faire l'ingénu, et quand on remarque les grandes similitudes avec quelqu'un d'autre, prétendre que non non absolument je jure mes grands dieux que ce n'est pas moi, bref le profil-type du "combattant pour la Vérité" qui ne peut pas s'empêcher de mentir comme un arracheur de dents même quand ça ne convainc personne ? :D


Par exemple, oui. Avec en parallèle les posts sur Roro où il se vante quasiment en direct de venir troller ici :D


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°23745678
elrapido
Posté le 26-08-2010 à 12:27:55  profilanswer
 

Ou alors on a la preuve que l'armée américaine n'a jamais simulé une attaque du territoire se déroulant pendant un exercice de simulation, et qu'il n'y avait aucune procédure établie pour se débarrasser de ce chevauchement d'informations :pt1cable:  
Juste des injonctions à droite à gauche sans savoir si on était encore dans le contexte d'un exercice ou en état d'alerte. Bref un article bien long juste pour dire "mais pourquoi personne n'a appuyé sur le bouton ???" :sleep:

n°23746120
1-61803399
fly me to the moon
Posté le 26-08-2010 à 13:19:39  profilanswer
 

elrapido a écrit :

Ou alors on a la preuve que l'armée américaine n'a jamais simulé une attaque du territoire se déroulant pendant un exercice de simulation, et qu'il n'y avait aucune procédure établie pour se débarrasser de ce chevauchement d'informations :pt1cable:  
Juste des injonctions à droite à gauche sans savoir si on était encore dans le contexte d'un exercice ou en état d'alerte. Bref un article bien long juste pour dire "mais pourquoi personne n'a appuyé sur le bouton ???" :sleep:


 
Les hijackers ont donc très certainement choisi ce jour-là car ils avaient prévu la confusion que des détournements réels allaient générer dans un contexte de simulations d'attaques du territoire. Cela garantissait la réussite de leur opération. Une question se pose alors : comment ont-ils été au courant de la date à laquelle se dérouleraient ces simulations, ou alors n'est-ce qu'une simple coïncidence ?


---------------
Harrit et Jones : le duo comique du siècle http://www.dailymotion.com/video/x [...] iecle_news
n°23746207
Rob1bureau
Posté le 26-08-2010 à 13:28:12  profilanswer
 


 
 

Citation :

116. On 9/11, NORAD was scheduled to conduct a military exercise,Vigilant Guardian, which postulated a bomber attack from the former Soviet Union. We investigated whether military preparations for the large-scale exercise compromised the military's response to the real-world terrorist attack on 9/11. According to General Eber-hart,"it took about 30 seconds" to make the adjustment to the real-world situation. Ralph Eberhart testimony, June 17, 2004. We found that the response was, if anything, expedited by the increased number of staff at the sectors and at NORAD because of the scheduled exercise. See Robert Marr interview (Jan. 23, 2004).


 
http://govinfo.library.unt.edu/911 [...] _Notes.htm
 
Petit détail :
 

Citation :

Since the terrorist attacks of Sept. 11, 2001, the AWC's mission of Aerospace Warning and Aerospace Control has expanded to include the interior airspace of North America.


 
http://www.norad.mil/about/CMOC_2.html#AWC
 
Donc exercice ou pas, le NORAD n'était pas fait pour apporter une réponse contre une menace à l'intérieur des USA le 11/9/2001.

Message cité 1 fois
Message édité par Rob1bureau le 26-08-2010 à 14:10:44
n°23746534
Rob1bureau
Posté le 26-08-2010 à 14:00:33  profilanswer
 

--- fausse manip


Message édité par Rob1bureau le 26-08-2010 à 14:10:57
n°23747053
elrapido
Posté le 26-08-2010 à 14:36:03  profilanswer
 

1-61803399 a écrit :


Les hijackers ont donc très certainement choisi ce jour-là car ils avaient prévu la confusion que des détournements réels allaient générer dans un contexte de simulations d'attaques du territoire. Cela garantissait la réussite de leur opération. Une question se pose alors : comment ont-ils été au courant de la date à laquelle se dérouleraient ces simulations, ou alors n'est-ce qu'une simple coïncidence ?

Je sais pas si on connait exactement le nombre d'exercices que doit faire l'USAF dans une année, peut-être qu'il y a juste une probabilité haute que cela arrive.

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