Reprise du message précédent :

 
Peut-être l'effet des debunking .... Etre visible de tous, c'est être visible des debunkers et des spécialistes des domaines abordés qui ont tout le temps d'analyser et de faire le trie entre le vrai et le faux.
 
Par contre, la diffusion en conférence avec un anphi acquis à la cause est le meilleur moyen de limiter la critique ...

Préambule Quirant :
Jérome Quirant insulte régulièrement les personnes qui ne sont pas d'accord avec lui et ses diplômes ne le dispensent pas d'être respectueux. Il est vrai que je le lui rend bien mais c'est le minimum après ses réponses ridicules lors du débat. Et puis aussi, quand on voit comment sont qualifiés les experts remettant en cause la VO par certains d'entre-vous (Quirant en tête), je ne crois pas vraiment avoir de leçon à recevoir...
 
Réponse aux membres du forums :
 
Bref, je l'ai dit plus haut, nous ne tomberons probablement jamais d'accord sur le sujet du 11 septembre 2001. Alors avant d'être banni de ce forum je vous propose ma vision des choses qui n'a rien de scientifique. C'est plutôt le point de vue d'un citoyen engagé, probablement un peu artiste et d'un humaniste. Désolé d'être un peu long, mais c'est certainement ma dernière intervention, alors j'ai des excuses. Et puis, grâce à ce texte vous pourrez analyser la psychologie défaillante d'un « conspirationniste » à qui vous reprochez une réflexion parcellaire, à côté de la plaque, mensongère, trop succincte et uniquement constituée de "lol", "mdr" (ça c'est à cause des onomatopées).  
 
Mon questionnement à débuté quand j'ai découvert qu'une troisième tour s'était effondrée comme un château de cartes. Les deux tours jumelles qui s'effondrent sur elles-mêmes, comme pulvérisées en quelques secondes, seraient passées comme une lettre à la poste si la tour n°7 n'avait pas disparu de la même manière suite -nous impose t-on- à des feux de bureaux conséquents. Mon cerveau ne peux pas valider cette explication. C'est un peu comme si vous me demandiez d'accepter l'idée qu'un bâtiment peu s'envoler si des charges explosives sont placées sous sa structure. N'ayant pas les compétences suffisantes pour avaler de telles couleuvres, j'ai décidé replacer cette incohérence dans un contexte global.
 
On commence par des relations troubles entre les USA, la CIA, Al Qaeda, Ben Laden et sa famille. D'anciens partenaires qui aujourd'hui semblent se haïr. Quel est la cause de ce divorce violent ? Difficile d'avoir des informations là dessus car pratiquement personne ne cherche à analyser cela. En tout cas de manière visible dans nos médias. Étrange... Si Al Qaeda met en place une mission suicide d'une telle ampleur on devrait nous expliquer la raison de cette violence. Au lieu de cela, on nous apporte un slogan simpliste et facile à retenir pour le patriote lambda : « l'Axe du bien contre l'Axe du mal ». Un slogan militaire qui conduira à faire bifurquer le problème Ben Laden vers celui de Saddam Hussein. Aucun lien entre ses deux personnages. L'un autorise à l'époque les femme à voter et propose de payer les barils en euros tandis que l'autre -nous dit-on- est pour la lapidation des femmes adultères et voudrait imposer au monde la monnaie Afghane grâce au Djihad (je caricature à peine). Un gouffre les séparent.  
 
Le slogan militaire assimilé sans difficultés par les manichéens de tous bord permet à l'armée de l'Axe du bien d'envahir de manière illégale un pays qui n'en avait pas vraiment besoin : l'Afghanistan (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Afghanistan 1842 à 2001). L'objectif de cette intervention -impose la propagande occidentale- est de pacifier le territoire, de rechercher des terroristes d'Al Qaeda terrés dans des complexes sous terrains ultras sophistiqués (j'y reviendrai), et de rendre la région un peu plus démocratique en libérant les femmes du joug des Talibans. Une mission humanitaire en quelque sorte. Ce que beaucoup savent en vérité, c'est que la région est stratégique, notamment pour les questions d'acheminement énergétique. Pour faciliter les questions administratives, les États-Unis placent de manière non démocratique Ahmid Karzaï au « pouvoir ». Tout le monde le sait bien, et il suffit de suivre les dernières élections en 2009 pour comprendre que cet homme n'est pas légitimement installé à son poste. Quant aux grottes ultra sophistiquées de Tora Bora d'où seraient parties les ordres de Ben Laden, elles n'existent tous simplement pas, malgré l'annonce à ce sujet du gouvernement britannique et des plans montrés à l'image par Donald Rumsfeld devant des médias aux ordres. Avec le WT7, c'est une seconde épine importante dans le pied des pro-vo.  
 
Un mensonge donc ! Je rappelle que ces grottes devaient accueillir des milliers de soldats sur-entraînés, des armes modernes, des systèmes de communications complexes et des tunnels à n'en plus finir. Au lieu de cela, les quelques journalistes d'investigations qui se rendent sur les lieux constatent de maigres anfractuosités pouvant accueillir trois gardiens de chèvre accroupis pour les protéger d'une éventuelle averse ou d'un coup de cagnard.  
 
Aujourd'hui, en Afghanistan, les dégâts sont considérables, l'argent qui devait servir à la reconstruction n'arrive pas, les Talibans ont repris du terrain, la situation ne s'est pas amélioré et le gouvernement vient de valider des lois défavorables aux femmes. La drogue circule très bien et les trafics d'armes sont nombreux. Aussi, les armées privées y font un buisness juteux. La population, quant à elle, meure de faim et d'inculture quand elle n'est pas broyée dans d'effroyables bavures.
 
Mais alors, si les attaques n'ont pas été préparées à Tora Bora, d'où ont-elles été orchestrées ? De nulle part à priori... Un projet d'une telle ampleur doit pourtant nécessiter une préparation monstrueuse. Pourtant, chaque image de Ben Laden diffusée par les médias nous présente un homme accroupi dans une tente en tenue folklorique, armé d'une vieille arme Russe, avec des sortes de tongues aux pieds, tandis qu'il discute avec ses « généraux » sous une tente en peaux de chèvre. Ils semblent loin, perdu dans une montagne mystérieuse... Ce décalage là ne pénètre pas non plus mon cerveau. C'est une sorte d'image imposée. Un grand méchant  loup ! Pour moi, la communication « Axe du bien contre l'Axe du mal » est en branle là-dedans ! (« modernité contre archaïsmes, patriotisme assumé contre fourberies » etc... bref, des images basiques. La ficelle est trop grosse pour moi).
 
Après nous avoir imposé l'idée que Ben Laden et Saddam Hussein entretenaient des relations, on nous assure que l'Iraq possède des armes de destruction massives. Une nouvelle guerre est annoncée aux vue des preuves brandies par C. Powell devant une assemblée médusée. La guerre illégale aura lieue et à ce jour aucune arme de destruction massive n'a été découverte. Les femmes ont vu leurs droits et leurs libertés tronqués et 1.200.000 irakiens sont décédés. Les bavures sont constantes et les armées privées font, dans ce pays aussi, de juteux buisness.
 
Deux mensonges !
Pas d'armes de destructions massives et pas de liens entre Ben Laden et Saddam Hussein.
 
Peu de temps avant, pour mieux faire passer la pilule de l'invasion en Iraq les médias américains et français -entre autre- brandissent des cotes d'alertes et des informations en temps réel sur le risque de voir les Etats-Unis se faire attaquer à nouveau, notamment à l'aide d'armes biologiques. Nos médias officiels empilent les reportages et remontent les pistes des réseaux qui lient les anciens gradés militaires communistes de Russie et les membres actifs d'Al Qaeda. Ces derniers se fournissant auprès de leurs ennemis d'hier, nous explique t-on, en baril d'Anthrax. Brrr, ça fait peur et la cote d'alerte est de plus en plus souvent et de plus en plus longtemps au « rouge » à l'écran ! Un attaque bactériologique était imminente !!!
 
Des lettres contenant de l'Anthrax sont postées et la psychose gagne... puis,  la menace disparaît. A partir de ce moment là : silence radio. Et il faut être curieux pour avoir des informations sur le sujet. Aujourd'hui, il est avéré que les fuites d'Anthraxx ne sont pas liées à Al Qaeda mais un laborantin américain est accusé. Bruce Ivins. Cet homme s'est suicidé peu avant son procès. Et je ne parle pas de la mort du Docteur Kelly et de la classification du dossier en « secret défense » pour 70 ans. Même le Wall Street Journal s'interroge à ce sujet.
 
Aujourd'hui on sait que les services secrets américains et l'administration BUSH ont été mis au courant qu'un projet « type 11 septembre » était en préparation. Le mode d'attaque et des dates proches du 11 septembre  2001 ont même été avancées. Pendant longtemps, l'administration BUSH à refusé d'admettre cette évidence, soutenu par de nombreux pro-vo quand pourtant la vérité commençait à percer. Bientôt, les services secrets du monde balancent le morceau. Un mensonge supplémentaire est mis au jour !
 
Mais comment expliquer alors les défaillances et les incompétences en matière de défense du pays et surtout en matière aérienne ? Imaginons que les défaillances soient certaines et que ce soit la faute à « pas de chance ». Les incompétents auraient dû être jugés pour leurs actes et leurs choix qui conduisirent à ce que « quatre » avions, en l'espace de plusieurs heures, soient détournés et atteignent deux cibles pour trois d'entre eux, nous dit-on. Les pro-vo avancent l'idée d'une mise au placard pour faire profil bas. Hélas pour eux, cette thèse n'est pas défendable. Quand un Président doit s'expliquer penaud devant les caméras du monde entier qu'il joue avec sa secrétaires et des cigares, cette explication plus que douteuse d'une mise au placard en offrant des promotions aux responsables de la sécurité du pays ne vaut rien.
 
Incohérence !!
Des responsables de la défense et de la sécurité aérienne US défaillants, promu à des postes supérieurs. Responsabilité qui entraîna la mort de 3.000 personnes le 11 septembre et dont les pro-vo nous demandent de respecter les victimes sur les plateaux télés ! Et le respect des victimes dont les pro-vo nous rabattent les oreilles, voudrait que l'on juge les responsables de la situation.
 
Ces même pro-vo dont Jérôme Quirant qui nous présente avec ses amis, le cadavre d'un homme brûlé entièrement et reposant dans les décombres fumants du pentagone et dont on nous assure qu'il était le co-pilote du boing. Je ne sais pas où en est cette histoire et si les amis de Quirants se sont excusés sur le sujet mais il est évident que l'on ne peux pas expliquer en même temps que le boing à pratiquement entièrement disparu dans le pentagone (comme évaporé dans le choc) tandis que son co-pilote, qui se prendrai de face un mur de béton et par l'arrière du crâne l'ensemble d'un avion, pourrait être retrouvé intact. Cet exemple est souvent symptomatique du raisonnement des pro-vo. Puisque des « experts » gouvernementaux expliquent que cet homme est le co-pilote, il doit l'être. Puisque les experts expliquent qu'un boing est bien rentré dans le Pentagone, cela est vrai.  
 
La question des vidéos du Pentagone, dont on nous dit qu'elles sont au nombre de plus de 80, est à mon sens primordiale. Comment expliquer que l'endroit prétendument le plus sécurisé du monde ne puisse pas fournir la vidéo d'un téléphone portable d'un agent ou d'un badaud pour corroborer la version officielle ? Quand on connait le nombre de vidéo haute définition des tours jumelles, on est en droit d'avoir un questionnement sur le sujet. D'autant que la manœuvre de cet avion est quasi impossible même effectuée par un pilote chevronné nous dit-on. L'avion à fait une manœuvre longue qui à du être remarquée et j'ai cru comprendre que cet avion aurait volé au raz du sol un moment... Et pas de vidéo ?  
 
Et que dire des pilotes présumés...  
Des personnages étranges aux relations avec l'Islam et l'occident plus que douteuses. S'il est vrai qu'ils ont passé leur dernière nuit avec des filles, des drogues et de l'alcool, c'est complètement incompatible avec le projet de se rendre au paradis d'Allah où les fidèles  sont censés être accueilli par mille vierges. Quel est l'intérêt de se « taper » des putes à 23h quand on va se farcir de la vierge par paquet de douze dans un nuage de coton à 9h00 le matin ? C'est totalement incohérent.
J'ai cru lire aussi que selon leurs instructeurs, leurs compétences étaient extrêmement limitées en matière aéronautique. On a donc des pilotes à peine capable de faire décoller une simulation sur PC qui détournent « trois » avions avec succès et qui s'encastrent dans des bâtiments en réalisant des manœuvres incroyables. Et pour couronner le tout, ces pilotes du dimanche parviennent à détruire complètement trois tours en ne visant que deux d'entre-elles. Une sorte de « Strike muslim » !!  
 
Pour ceux qui croient dans les grandes religions, (ce qui n'est pas mon cas) il semble que Dieu ait choisi son camps en donnant un sérieux coup de pouce à un projet dit « anti-impérialiste ». Les croyants du monde entier devraient peut-être y voir un signe, si rien d'autre ne peux expliquer autant d'incompétences et d'incohérences soutenues par des mensonges certains et avérés.  
 
En ce qui concerne les débris, l'ADN et les preuves relatives à la présence de tel ou tel terroriste dans les avions, je reste aussi très circonspect. Cet avion qui s'évapore (encore un) dans l'humus d'une forêt et dont on retrouve des débris à plusieurs dizaine de kilomètre me pose question. D'autant que selon la version officielle, l'ADN et certains effets personnels sont quasiment intacts... L'ADN, les cuter en plastiques et les passeports semblent plus résistant que les métaux que constituent la coque d'un avion, aux États-Unis. Je ne suis pas un scientifique mais quand même...
 
Je pourrais aussi parler des décombres des tours jumelles qu'on évacue au plus vite, des vidéos et des traductions approximatives de Ben Laden qui laissent certains traducteurs perplexes, des témoignages occultés, des morts suspectes ou mystérieuses, des transactions financières, du seul avion autorisé à survoler les États-unis au lendemain des attentats et qui fait s'envoler la famille Ben Laden vers D'Arabie Saoudite etc... etc...  
Et je ne parlerai pas non plus des ingénieurs, architectes, militaires, hommes et femmes politiques, des citoyens américains et des familles des victimes -qui tout comme moi- trouvent légitime de considérer tout ce qui vient d'être dit comme « extrêmement troublant » !  
 
Pas dans la mienne désolé !  
 
Enfin, pour finir, ces questions sont primordiales :
A qui profite le crime ?  
Quels sont les citoyens qui ont le plus soufferts des attentats du 11 septembre ?  
Cette guerre aveugle et mensongère va t-elle nous conduire à plus de paix et de démocratie ?
 
Azim
www.azim-bd.blogspot.com

les mêmes mensonges (1000 fois démonté), un ton hautin, avec pour commencer, des insultes et de l'intimidation la totale quoi ....
 
Peux tu citer des insultes gratuites de Quirant, que l'on rigole un peu ?
 
Veux tu qu'on te fasse une compilation d'insulte donné par des personnes comme toi sur ce forum ?
 
mention spécial pour :

 
qui sous entend que pratiquement tous les crash d'avion sont dues au complot .... (on retrouve presque toujours ce genre de chose)

 
LC3 est un film produit par Alex Jones et qui a atterri dans quelques salles de cinéma aux US. Voilà pourquoi.

 
Merci d'être passé.    
 

 
Alors pour résumer :

• Encore des mensonges : citons pêle-mêle les tours qui s'effondrent sur elles-mêmes en quelques secondes...
• Des arguments fondés sur une impression personnelle ("Mon cerveau ne peut..." )
• Des trucs qui n'ont rien à voir (Guerre en Irak, Carlyle)
• De l'auto-satisfaction à ras-bord ("Quirant émet des propos ridicules" )
• Des hypothèses fondées sur rien.

Les "citoyens engagés", ça ne vaut rien sur le plan scientifique.

@Zyx,
 
"Mensonges" : tu peux lister et développer ?
 
"Insultes gratuites" ais-je dis "gratuites" ? je ne retrouve pas le passage...
 
Qui sont des "personnes comme toi (moi)" ? Merci d'être précis, il me manque une séance de spy et si je peux économiser 50,00 grâce à ton analyse, je prends !
 
Merci pour la mention spéciale mais mon questionnement pose ceci, en fait (j'ai dû mal m'exprimer) : "comment ne pas trouver beaucoup de débris d'avions mais retrouver des objets dont on nous affirme qu'ils appartenaient à des "terroristes" ?
 
J'espère que ceux qui moquaient précédemment mon manque de sérieux dans l'argumentation et dans la réflexion vont te faire une sérieuse remontrance, là...
 
Azim

 
Tu crois que les Boeing du 11/09 étaient guidés par le Tout-Puissant ? De quelle religion parles-tu ? Car il me semble que Dieu est le même pour les 3 grandes religions monothéistes, donc il a du vraiment être dans la merde pour choisir son camp ...Enfin cette référence au Dieu tout puissant ayant choisi son camp, lors du 11/09, illustre parfaitement que tu ne te situes pas dans la sphère rationnelle, mais plutôt dans la croyance, plutôt idéologique que religieuse d'ailleurs.
 
Des ingénieurs comme Gage, Jones ou Bjorkman sont de vrais charlatans, font des expériences avec des cartons et des boîtes à pizza ...et Jones a bien dit que le dernier "earthquake" à Haïti était le fait d'une arme secrète américaine ...

@240-185,
 
Certains scientifiques ne valent rien sur le plan "citoyen". Certains même s'engagent dans la collaboration...
 
Pour ce qui est de l'Irak qui n'a rien à voir avec le 11 septembre, tu feras sans doute rire beaucoup de monde avec ça... moi en premier. Au fait, tu l'as écrit à George à l'époque que "L'Iraq n'avait rien à voir avec le 11 septembre" ?
 
Azim

Les événements du 11/09 (le sujet de ce topic), c-a-d ce qu'il s'est passé le 11/09 de 00h00 à 23H59 n'ont rien à voir avec la guerre en Irak.
 
Amalgame classique.

@camelot2,
Tu peux me citer le règlement qui n'autorise que les scientifiques à s'exprimer ici.
J'ai aussi lu dans le règlement (tu n'as pas du le consulter) qu'il fallait faire preuve d'honnêteté... c'est ce que j'ai fait, je crois !
Azim

 
Le 11 septembre n'est pas une affaire de citoyenneté. C'est un fait historique. Vous pouvez gueuler que les enquêtes ne collent pas avec votre vision démocratique du monde, on ne va pas adapter des méthodes de travail éprouvées pour satisfaire des gens qui passent leur temps à pleurer contre le système parce que ça ne colle pas avec leurs conclusions prédéterminées.
 
Quant à l'Irak, tout le monde savait plus ou moins l'état dans lequel était le pays avant l'invasion américaine, donc tout le monde savait que les ADM, c'était pipo.
 
Et ça nous fait 238/1000 pour vous.

@Camelot2
Bien sûr, bien sûr... dommage que tu n'ai pas expliqué ça quand les médias relayaient l'idée émise par les bouchistes qu'il y avait un lien entre BUSH et Ben Laden.  
Az

 
C'est pas la contradiction qui t'étouffe.
 
 

 
Contre-argument absurde.
Les événements du 11/09 n'ont rien à voir avec la guerre en Irak. Deal with it.
 

Et puis bon, mettre en doute les analyses ADN, ça veut dire que toute la chaîne de traçabilité depuis les familles de victimes aux laboratoires d'analyses du FBI est à mettre en doute. Sur la base de quoi ? Rien. Absolument délirant.

Tietie006,
 
Tu n'as pas bien saisi, où je me suis mal exprimé.  
 
Je connais bien les religions et c'est pour cela que je m'en écarte.  
 
Mais suis bien mon raisonnement et ce que tu as écrit :  
 
Si Dieu est le même pour tous. Deux religions sur 3 (je parle des grandes, tu vas pas chipoter) sont fausses ou en tout cas, pas en adéquation avec ce que souhaite DIEU. Alors si Dieu à permis, grâce à de sérieux coups de pouces (ce sont vos arguments : incompétences, coïncidences etc...) à des "musulmans" de commettre un acte couronné d'autant de succès et à la limite de la magie (2 tous visés = 1 gratuite), c'est que Dieu à choisi ceux qui sont le plus à même de le servir. Je rappelle que je ne crois pas en Dieu tel que l'expriment les 3 religions !
 
C'est à méditer si l'on est religieux et si on croit dans les coïncidences et les incompétences de la VO, à mon avis.  
 
Azim

 
Pourquoi mêler la religion et Dieu aux attentats ? Assez confus ton discours ...et très idéologique !

 
L'accumulation de facteurs humains devient un dessein divin.
Je reprends les copies dans une heure.  

 
premier poste de ce topic.  
 

 
cite au moins les insultes et leur contexte ...
 

 
il y a sur ce topic pas mal de gens qui ont débarqué avec comme tout premier poste un long texte se voulant argumentaire ùmais listant des arguments déjà démonté ...
 
Un exemple parmis tant d'autre : pour les relation Ben Laden - USA, tu sembles tellement persuader que les amitiés en relation internationales sont sincères et sans failles que le fait que deux alliés / amis se trahissent plus tard est pour toi impossible ou "troublant"
 

 
C'est le cas de la plupart des crash d'avion : ce qui est petit a plus de chance d'être retrouver à peu près en bon état que ce qui est gros. de plus, le métal a une facheuse tendance à fondre en cas d'incendie.  
 
ex : Accident A340 Air France au Canada, crash en Iran ....
 
 

 
Mais bien sûr  
 
rappel du premier post :
 

 
 
et plutôt que de postuler que Quirant est un menteur, tu pourrait peut être regarder de plus pret ses analyses et les sources scientifiques sur lesquelles il se base ...

@240-185,
 
Comment retrouver de l'ADN dans l'avion du Pentagone qui se serait évaporé après s'être transformé en boule de feu ou je ne sais quoi ? Quel ADN est disponible dans ce cas...
 
Et qui possédait l'ADN des terroristes pour le comparer ?  
En France, il n'est déjà pas facile de trouver des références de l'ADN de chacun alors comment est-ce si simple ? (Ils ont peut-être vidé les "putes de luxe" qui ont accueilli les "terroristes" lors de leur dernière Java ? )  
 
Je trouve cela étrange et je n'ai pas vraiment besoin d'être un scientifique.
Si on me dit qu'un boule de pétanque, ça flotte, je suis surpris. Je m'interroge. ca paraît normal !  
 
Az
 

Demande à Al Qaeda (Allah u akbar, ça ne te dis rien ?) et à Bush qui à rencontré Jésus peu après...
 
Azim

 
Non mais en quoi la réussite de ces attentats serait un signe de Dieu ?   Non, c'est pas Bush qui a rencontré Jésus, c'est Rael, qui se dit le demi-frère de Jésus et de Mahomet ...

@Camelot2,
Oui, je l'ai vu, désarçonné, répondre à des personnes qui me semblaient beaucoup plus qualifiées que lui et surtout, qui s'exprimaient dans un français courtois. Je trouve qu'il parle mal. Très mal. Je me demande même si c'est lui qui rédige quand il écrit... où alors il essayait de se mettre au niveau des futurs journalistes de Sciences Po. Sur france2 c'était une catastrophe... c'est mon avis !
Az

Es-tu fou ?
 

J'ai appris que ces planches avaient été modifiées en même temps que toi, cela répond à ta question ?

Pour qu'un corps humain soit entièrement brûlé, il faut atteindre au moins 2500°C. Les dégâts au Pentagone ne montrent pas que cette température a été atteinte.
Sinon, vous n'avez aucun élément pour dire que les ADN sont des faux.
 

Indice : familles
 

D'accord, c'est Dieu qui l'a voulu et on n'a pas le droit de s'opposer à sa volonté toussa...
Belle façon nauséeuse de défendre le fondamentalisme musulman.

L'avion du pentagone ne s'est pas évaporer. On peut extraite de l'ADN grâce aux dents humaines qui sont très résistantes (enfin c'est les mêmes principes que pour n'importe quelle catastrophe du genre...).

Tu sembles très mal informés sur le 11 septembre.

@Relaps,
 
je confirme... seul l'éditeur était au courant. Les pdf provisoires n'avaient pas été modifié. Et puis ce matricule n'est pas un nom. Pas plus que Yoshi qui joue à la console et qui passe son temps sur les forums. C'est un personnage fictif.
 
az

@240-185,
 
Si on considère que les incohérences, les coïncidences et que l'effondrement de la troisième tour est normal alors il y a intervention divine. Probablement... je ne vois pas d'autres explications.  
 
Si on considère que ces incohérences sont explicables, que ces coïncidences n'en sont pas et que l'explication du WT7 qui s'effondre est une supercherie, alors, on est un "conspirationniste" (c'est vous même qui nous avez qualifié ainsi !)
 
Et maintenant, tu voudrais transformer mes propos (si tu lis aussi mal les rapports officiels, je comprends mieux) et me faire passer pour un soutien d'Al qaeda et des actions terroristes individuelles. mort de rire (oups! désolé ça m'a échappé).  
 
J'ai expliqué plus haut que je n'étais pas croyant. Pourquoi voudrais-tu que je soutienne des haineux manipulés par les dirigeants occidentaux ?
 
Az

Il y a une explication : http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCS [...] omment.pdf
 
Vous n'avez aucune qualification scientifique pour remettre en cause les travaux de 200 ingénieurs en mécanique des structures.
 

Votre ressenti des événements n'est pas un argument objectif.
 

Soit. Mais aucune once de preuve ne vient soutenir cette affirmation.

 
L'avion ne s'est pas évaporé ni transformé en boule de feu.
 
L'ADN a été retrouvé sur des fragments de corps humains.
 
L'ADN des terroristes a été identifié par élimination: il ne correspondait à aucun des autres passagers dont l'ADN a pu être obtenu par le autorités US. De plus, certains traits génétiques ont pu être identifiés (lien de parenté, origine ethnique,...) qui, comparé à la liste des passagers, ont pu établir la présence des terroristes dans les décombres du Pentagone.
 
Il n'y a rien d'étrange à tout cela.
 
 

 
Il n'y a aucune incohérence dans l'effondrement de la troisième tour.
 
La présence de l'aléatoire ou d'accumulation d'événéments n'est pas le signe d'une intervention divine.
 

Ca me rappelle cet homme politique qui dit que comme ses "200" confrères il a signé le Patriot Act... tout simplement parce qu'il ne l'a pas lu.
 
Moi j'oppose les scientifiques qui réfutent cette explication.
 
Et puis si vous êtes tellement sûrs de vous. Pourquoi êtes vous dans ce cas toujours réticent à organiser ou a participer à des débats contradictoires ? Devant du monde. Je ne parle pas d'une supércherie type Durand et France2. Je parle d'un débat en terrain neutre...
 
Pour ma part et pour que tu puisses me voir un jour chialer devant ta porte avec un nouveau jeux X-BOX en guise de cadeau pour m'excuser d'avoir été dans le brouillard, il me faudrait pouvoir comparer véritablement des arguments. Dans des faces à faces équilibrés. où chacun choisirait ses experts.  
 
Dans l'instant je suis plus sensible aux arguments des "conspis" et la faiblesse des réponses de Quirant face à des opposants sérieux m'a conforté dans l'instant.  
 
Az

Le débat dans la communauté scientifique a déjà eu lieu et a été tranché par des sommités en la matière depuis le 13 septembre 2001.  

 
 
Si tu t'écartais des religions, tu n'y ferais pas allusion. Si tu les connaissais, tu ne pourrais pas passer sous silence le bouddhisme et l'hindouisme.  
Sinon, pas mieux que ceux qui ont répondu sur le fit que tu défends soigneusement le fondamentalisme islamique et que l'intervention divine n'a rien voir dans les faits survenus le 11/09, et ressasser sans fin les mêmes questions mille fois débattues et éclaircies sur le ton du candide qui débarque n'ajoute rien à la pertinence de tes propos.

Présence de l'aléatoire + d'accumulation d'évènement + d'incompétences + de 3 tours qui s'effondrent comme jamais des tours se sont effondrées = peut-être intervention divine pour les croyants dont je ne fait pas partie.
 
Pour moi c'est = supercherie, mensonges et stratégies.

 
Non.
D'autres bâtiments se sont déjà effondrés sous l'effet d'un incendie.
L'aléatoire n'est pas un signe de supercherie/mensonges/stratégies.
L'incompétence non plus.
L'accumulation d'événéments non plus.
 

C'est cool pour toi si tu penses ça. Mais comme on l'a dit ici, on s'en fout un peu de ce que toi tu penses.

Parce qu'ici on discute technique, science et rationnalité. Ce qui est intéressant c'est qu'il n'y a pas l'ombre du début d'un commencement d'argument technique de ta part. Tu es dans la croyance totale que ça n'est pas normal. Tu n'as absolument aucun argument concret pour prouver ce que tu dis.

Donc je te confirme que tu es bien croyant, contrairement à ce que tu penses.

 
Une fois de plus, un conspi nie l'existence de l'aléatoire. C'est clairement un discours de croyant, voire d'intégriste.

Vous pourrez au moins me reconnaître d'avoir tenté de débattre et de donner une opinion qui n'a pas bonne presse ici et avec plusieurs contradicteurs différents en même temps. Merci pour l'exercice cérébral... Ca n'est pas facile d'être traqué de partout. j'imagine que vous ressentez la même chose sur Reopen ou autre, par exemple...
 
Bonne soirée,
 
Az

Scusez moi je ne fais que passer, je revisite juste la tonne de liens stockés dans mes marque-pages.
Alors c'est par hasard que j'ai relu juste les 4-5 dernières pages de ce sujet.
Tout de suite une chose me frappe néanmoins : l'extrême honnêteté intellectuelle d'azim surtout quand on le compare à ses détracteurs ici.
Maintenant perso j'ai toujours pas d'avis sur l'écroulement normal ou non des tours (je ne suis pas spécialiste du domaine donc je n'affirmerai rien, mais je reste avec un certain nombre de doutes).
Et au passage félicitations pour ses planches
 
Voilou ...