Reprise du message précédent :

 
Il faut voir qu'une personne qui s'est engagée en son propre nom ou avec un pseudo très connu dans ce type de théorie aura énormément de mal à faire machine arrière. A la rigueur, un Bigard dont le métier n'est ni la science, ni le journalisme peut éventuellement faire machine arrière sans forcément se déjuger sur ses qualités qui sont principalement artistiques, mais tous ceux qui se sont pris pour de grands savants, qui ont tenté plusieurs années de convaincre du monde, ils ne se déjugeront jamais en public.
 
Le problème, c'était lorsque les médias préféraient éviter le sujet, voir même laisser une certaine complaisance (je parle de Yahoo France qui choisissait presque systématiquement les articles d'agoravox pro-complot et France 2 dans une moindre mesure) plutôt que d'affronter les trolls. Durant plusieurs années, ce forum a été l'un des seuls à donner un autre son de cloche face aux théories du complot sur le 11 septembre. Le risque qu'une grande partie de la population se laisse doucement manipuler par les complotistes était alors important.
 
Maintenant, ce n'est plus le cas, tout le monde ou presque a déjà entendu parlé des théories du complot sur le 11 septembre et à quelque chose pret, il n'y plus personne à convaincre. Surtout, depuis l'élection de Obama, une grande partie du monde tel qu'imaginé par les complotistes s'est effondré et la machine à fabriquer du buzz complotiste sur le 11 septembre semble être en panne.
 
Du coup, une bonne partie du public favorable à ces thèse semble s'être désengagé, pas de méa-culpa, mais juste un désintéré dans un premier temps en faveur d'autres causes. Ceux qui restent sont ceux qui étaient devenu des piliers et qui ne peuvent plus trop faire autrement. Ils semble se réfugier dans une complotsphère qui était déjà en circuit fermé quis qui maintenant se réduit peu à peu ou change de sujet.  
 
A ce niveau, je dirai même que trop insister est le meilleur moyen de raviver une certaine combativité chez eux, plus au nom de l'honneur "on ne s'est pas trompé" qu'au nom de la vérité. Quelques un viendront ici dire qu'ils sont encore vivant lors des anniversaires, on leur répondra comme d'hab

 
Mr Quirant, je tiens à dire que j'ai beaucoup apprécié votre explication sur le phénomène mécanique qu'est le flambement à cette conférence, bien plus pédagogique que la trilogie de la grosse Loose changed, à cela vous me répondrez que ce n'était pas difficile ! Comme quoi votre travail n'est pas vain    Merci à vous.
 

 
 
C'est exactement ce que j'ai dis sur l'Egoblog de l'ami Tristao lors de son élection.
 
L'arrivée d'Obama a été néfaste pour la machine à buzz conspirationniste.  
La confirmation de l'essoufflement de ces théories tel le déclin commercial de produits marketing,  s'est amorcée avec l'interview faite par un Charlie Sheen où Barack semblait horripilé par le désolant monologue de l'acteur.  
Bien sûr des sursauts truffers auront lieu lors des anniversaires ou du prochain  procès de KSM mais je prendrai plaisir à vous rejoindre pour leur répondre.  
 
 
 

Fausse interview. Soyons clairs.

J'ai adoré la vidéo de Quirant G. à Science-Po... génial !!!!!
 
Et que dire de mon blog (dont je ne redonne pas l'adresse ici. Voir les observations plus haut) depuis mon intervention sur ce forum ?!!!! 4 "trop pourri" dans le vote sur ma BD !!! Sauf que - c'est ballot -  elle n'est pas encore sortie et que ceux qui ont votés "positivement" sont des amis ou des liens qui ont obtenu une version pdf de la BD ("les chanceux" diront certains !!). Quoi qu'il en soit, je m'attends à la critique. C'est normal... mais merci d'attendre la lecture avant, plizzz... Sinon, vous donnez l'impression de juger sans lire l'ensemble des documents... (faites attention à cela !)
 
ps : Vous avez appris pour Meyssan ? Quelqu'un a des infos ?
 
Azim

Il est devenu pro-américain?  

Et sinon, une réaction la dessus : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t21645137 ?
 
Étant donné que c'est quand même le sujet du topic.

 
Il dit en substance : "Révolution iranienne" == "Révolution française".
Je ne fournis pas les sacs en papier.
 
[edit] : avec la source c'est mieux

Pas mal.

@Groomy,
 
Rappel :
1.1. Aucun lien avec les évènements du 11/09.
1.2. Idem
1.3. Citation? L'enquête du FBI a de toute façon remonté les différentes mouvements financiers et l'historique des pirates. Les preuves seront disponibles lors du procès de KSM.
1.4.Voir 1.1 et 1.2.
1.5.L'alerte était au rouge, mais aucun détails sur le lieu et la date. De plus, des centaines d'alertes arrivent tous les ans, difficile de faire le tri. + problème des agences de renseignement (voir rapport de la commission d'enquête
 
2.1.Faux, 85 vidéos du Pentagone sont disponibles et obtenues via FOIA. Elles ne montrent pas l'avion (ou alors de manière très brève)
2.2. Faux, voir le rapport du NIST. Feux conséquents et répartis sur une bonne partie du bâtiment.
2.3.Aucun rapport avec les événements du 11/09. Les nominations politiques sont courantes aux USA.
2.4.Un passeport retrouvé au WTC avant l'effondrement. + Sur le site du vol 93. D'autres effets personnels de passagers (ID, carte bancaire), ont été retrouvés.
 
3.Faux. Voir rapport du NIST et les études de Bazant.  
 
Réponse robotisée telle que les vôtres (avez-vous délocalisés vos réponses au Bengla ? :
 
1.1 Bien sûr que "si"...
1.2. Idem
1.3 seront, donc "pas encore"
1.4 Voir 1.1 et 1.2
1.5 Rapport commission d'enquête = ramassis de mensonges, d'incohérences et de coïncidences douteuses
2.1 Ok... "elles ne montrent pas d'avion" : mort de rire, on est d'accord !!!!
2.2Feux conséquents !!! Looollll... et la tour s'effondra en moins de 15 secondes !!!! Hahahah et le père noël, il va bien ?
2.3. Tu as peut-être raison... Certains ici auraient certainement une médaille !
2.4 Ben voyons...
2.5 Oui,... pas de résistance ! Regarde encore une fois  
 
En fait, on ne devrait pas parler de tout ça. On ne vit pas sur la même planète. Sur la Lune, vos effondrements sont possibles. Ici... non !
 
Parlons de Meyssan et de Quirant (quel spectacle !!! Mon one-man Show préféré !). je parle de Quirant, 240-185...  
 
Je pourrais aussi répondre au mec qui disait "le Nouvel Ordre Mondial, C'est simple (genre t'es "con" ) : C'est juste "le" "nouvel" "ordre" "Mondial"... c'est tout ! C'est simple. Très drôle aussi...
 
Et j'ai bien aimé le mec qui disait : "y a plus deux blocs comme à l'époque Russe vs Us"... C'est fini, c'est le Nouvel Ordre Mondial.  
 
Mort de rire... Il a juste oublié "l'Axe du Bien" contre "l'Axe du mal".
 
Bonne nuit !
 
Az

Explique donc comment ces effondrements ne sont pas possible

Feux conséquents !!! Looollll... et la tour s'effondra en moins de 15 secondes !!!! Hahahah et le père noël, il va bien ?
 
C'est pourtant très clair et argumenté (looooll)
 
Du lourd ce soir...  

Citez un passage qui montre une erreur flagrante.
 

"mort de rire" n'est pas un argument, combien de fois il faudra vous le répéter ?
 

"Looollll" n'est pas un argument. Le fait que vous riez de la mort de 2700 personnes n'est pas très glorifiant.
 
Pour les feux :
 

 
Quant aux 15 secondes :
 

 
Continuez à mentir, azim, il ne restera que vos délires.

 
Tu sais peut être dessiner, mais de toute évidence tu ne sais pas quoter.
Sinon, belle argumentation niveau CE1 (ou FHC au choix)

Merci ak enemy...
 
j'aime bien aussi "ben, Nouvel Ordre Mondial, c'est "Nouvel" "Ordre" "Mondial"".  
 
Je reviens... là faut que j'aille me coucher, on a piscine avec la classe de CP demain matin !
 
Az
ps "mort de rire" peut être un argument quand "1. faux" "2. mensonges" "3. nul" "4. 0" le sont... faut se mettre au niveau. Mais je suis ravi que vous sortiez l'artillerie lourde. C'est plus intéressant que de discuter avec un robot badgé d'un matricule. Au fait, vous avez vu le dernier sketch de Quirant ? personne ne réponds !!!!

Ben oui. Que vous riez des explications d'Ernestor ne rendra pas lesdites explications fausses.
 

Ben lui, il a un doctorat en mécanique des structures ; il a accompli ses études, présenté sa thèse avec brio pour pouvoir donner des conférences un peu partout dans les facultés françaises et publier des articles scientifiques appréciés par ses pairs.
 
À côté de lui, on a quelqu'un d'un peu... limité qui incorpore les gens qu'il déteste dans ses œuvres, comme pour imaginer des rapports de force inversés, à l'image d'un enfant qui s'imagine terrasser la brute qui le malmène à l'école en se représentant cette situation via un dessin ou une rédaction, et qui, faute de pouvoir faire réellement face, préfère s'en tenir à sa réalité idéalisée.

 
Je l'ai très bien vu, car contrairement à toi j'y étais.
Malheureusement je suis parti alors qu'il restait 30mn de Q/A....

 
Auquel on peut ajouter une agrégation de GC, l'un des concours les plus difficiles qu'il soit...

 
*Insérer ici autant de Facepalm que nécessaire*
 
Si tu as des arguments, présente-les.
Sinon, bon vent.  

Ca, c'est de l'argumentation en béton armé. Des lol, et ton expertise (laquelle au juste) sur l'effondrement d'une tour. OK.

Et un magnifique back to 2003 "pas de video claire du crash, donc pas d'avion". Du très lourd, clairement.  

Oh putain les mecs, comment il vous a tous cernés

Voilà voilà.
 
Du Serpico dans toute sa splendeur. Ca méritait bien un...

C'te belle leçon. Si on ose considérer que "lol" ou "mdrrrrr" n'est pas une argumentation solide, on est un puceau aigri et frustré d'extrême droite.
 
Okéééééééééé.

 
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que c'est de mon blog qu'il s'agit. À ceci je réponds que contrairement à azim, le nombre de planches politiques de mon cru se compte au nombre de 3 à tout péter, je n'ai aucune prétention professionnelle quant à ce domaine et je fais ça pour mon PLAISIR PERSONNEL (mots qui semblent bannis de votre vocabulaire) et "Tu dessines comme une merde, donc ton argument est invalide", ça c'est le summum de la crétinitude. Vous êtes <gallimatias hors-charte>

Je parle pas de vous les gars faut se calmer....

Il est juste assez intéressant de voir comment l'extreme droite récupère les attentas du coté truther (n'appréciant pas que les libéraux s'accaparent leur discours sécuritaire) comme du coté "stigmatisation des arabes comme terroristes". ce qui a peu à voir avec le topic sauf si vous en avez croisés pendant les conférences.

On peut pas dire que ton message était très clair:
 

Que ce soit parmi les truthers ou parmi les pro-VO.

Parmi les thruters, il y a les versions anti-saoudiennes ou antisémites et autres de l'extreme droite américaine (ce dont on a parlé), et en France on peut voir tout ce qui tourne autour de Soral également, j'aurais voulu avoir des infos sur la façon dont les gens de reopen traitent ce genre de récupérations.

C'est le sport national sur ce topic les alertes modo, je t'ai pas vu faire d'alerte modo vous manquez de respect et insultez  Azim et à Relaps....y en quand meme qui ont de gros problèmes.....

de la pure camelote quoi...

C'est vrai, on passe notre temps à insulter Azim.
 
Ou alors, on ne le reçoit pas très cordialement sachant que sa contribution se limite à une BD où il nous montre que ne pas être d'accord avec lui, c'est finir caricaturé en gardien de Guantanamo, et des "looool" ou des "mdrrrr", et des déclarations sans aucun fait.  
 
M'enfin perso je ne l'insulte pas, et je ne me priverai pas pour reporter les messages insultants (pour un posteur ou pour l'intelligence).

En fait on a une démonstration de la discussion précédente, tout ce qui reste du mouvement truther c'est la minorité d'ultra, ceux qui se voient en croisade contre le mal absolu, ceux qui n'accepterons jamais les faits qui s'éloignent de leur dogme, ceux qui se persuadent que leurs contradicteurs sont au mieux des moutons trop stupides pour vivre et aux pires des complices d'un crime contre l'humanité.
 
 
Ces gens là, quoi qu'on disent et quoi qu'on fassent ne changeront jamais d'avis. Autant les laisser là où ils sont.

ouais les "lol" "mdr" j'apprécie pas trop non plus, et je ne suis pas forcément d'accord avec lui, bien que je comprenne les fondements de ses doutes au niveau idéologique, mais obn il fait un boulot soigné et artistique, ça mérite un minimum de respect, d'autant que bon critiquer RSF et Guantanamo c'est plutot compréhensible.

Et 240 n'est pas vraiment connu pour sa tolérance et son respect non plus, faut dire...moi par exemple il me suit de topic en topic pour me larguer des attaques perso (tu vois le genre de réflections "ahhh ben c'est du serpico tout craché" comme le fait Camelot à l'instant....le pire c'est que des fois en creusant un peu tu te rends compte qu'ils sont d'accord avec ce que tu viens de dire ou qu'ils ne savent meme pas ce dont parlait la discussion...)...donc...

Enfin bon, je sais que des mecs comme ça ne sont pas représentatifs de tous les pro-VO et que c'est souvent genant pour ceux qui essayent de parler technique sans arrière pensée idéologique,  ou sans se servir du sujet pour lacher leur agressivité en fait...enfin bref pas très intéressant, désolé.

j'ai deja vu le créateur du topic remettre en place ce genre de personnes en meme temps, donc je ne généralise pas

Edit : je vire le message comme ça vous pourrez rediscuter rien qu'entre vous. tssk

En ce qui concerne Relaps, ça environ 250 pages qu'il se dispense d'argumenter, et quand il parvient presque à le faire, c'est pour pouvoir mieux dire "mais je ne dis pas ça lolilol".
 
Et quand il utilise de vieilles pages de BD pour montrer qu'azim me cite nommément comme un gardien de prison alors qu'en fait ce n'est plus le cas, vous croyez que c'est honnête comme démarche ?
 

Faut arrêter de se prendre pour un persécuté, hein...

 
Mais en fait vous vous parlez sur combien de sites différendts, depuis combien de temps ? j'hallucine moi. Vous vous etes pas éloigné du sujet pour en faire des conflits de personnes aujourd'hui ?
 
Qu'est ce qui fait que le débat soit aussi virulent ?
 
 

Le débat est virulent car :
- c'est toujours les mêmes choses qui reviennent (genre celles en page 1 en plus)
- c'est pas nouveau, 2001 merde... C'est encore chiant de devoir réexpliquer pour la 19820398209480ème fois les trucs écrits en page 1 (tiens encore la page 1)
- il ne reste plus que les illuminés pour croire à ça, et en général ça se passe pas bien avec eux

 
Tu pourrais arrêter ?
 
Ça doit faire la quatrième ou cinquième fois que tu fais la même chose, tu débarques avec une énorme attaque perso (et aujourd'hui t'as quand même fait très fort) et ensuite tu joues les effarouchés, qu'en fait ça ne s'adressait pas à nous mais mon dieu qu'est qu'on est tatillons, et puis on devrait arrêter parce que là ça tourne à l'obsession, qu'on devrait passer à autre chose et puis que de toutes façon c'est pas toi l'agressif mais nous.
 
Ça commence à ce voir tu sais.

J'en sais rien, moi, le Relaps, je le connais pas. Quant à azim, je l'ai connu chez ConspiracyWatch alors qu'il larguait des commentaires qui volaient aussi haut que ses deux derniers posts...

Je ne connaissais ni relaps ni azim avant qu'ils débarquent ici.
 
Et relis ton message original avec le doigt Serpico...Je ne suis guère le seul à l'avoir pris pour une attaque personnelle. Si tu t'es mal exprimé, une simple clarification suffit. Et vu tes derniers messages, ça ne s'arrange pas.
 
Il me semble avoir été très correct avec azim malgré ses réponses lamentables.  
 
Fin soit, pas mieux que gebreugg. Tu nous fais le même coup à chaque fois. Tu débarques comme un éléphant et tu t'étonnes d'être reçu froidement.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ouais, c'est vrai que tu n'as jamais d'arrière pensées idéologiques, par contre, sur ce topic, tu parles souvent d'idéologie et peu de techniques. D'ailleurs, tu évites soigneusement de parler de technique en fait, pour te concentrer sur Bush, Silverstein, toussa quoi ...Je ne sais d'ailleurs toujours pas ta position sur les théories alternatives concernant le 11/09, enfin, je m'en doute.

 
Peut-être l'effet des debunking .... Etre visible de tous, c'est être visible des debunkers et des spécialistes des domaines abordés qui ont tout le temps d'analyser et de faire le trie entre le vrai et le faux.
 
Par contre, la diffusion en conférence avec un anphi acquis à la cause est le meilleur moyen de limiter la critique ...