Reprise du message précédent :

 
Non, je suis totalement d'accord justement, à part les familles qui voudraient poursuivre les saoudiens mais en sont empêchés.
 
Ensuite, mettre en lumière que la focalisation sur le WTC n'aide pas ces luttes pour éviter à des gens comme Meyssan de mettre à mal justement ces luttes, je trouve ça intéressant comme démarche, et beaucoup plus efficace pour toucher monsieur tout le monde, que les insultes ou les théories de Bazant, avec lequel reopen joue au ping pong.  

Et c'est reparti. Dans un totalitaire idéologique, tout ou rien.
 
Parce que tu vois, si tu étais honnête, parce que là tu ne l'es clairement pas, tu reconnaitrais que tous les gens sur le topic Afghanistan qui soutiennent le droit des américains à avoir débuté  cette guerre sont TOUS également en train de critiquer la manière dont elle se passe et déclarent qu'il faut urgememment changer de stratégie pour notamment faire moins de morts civils.
 
Donc tu vois Serpico, ton petit jeu d'attribuer des idées minables à des gens, de tirer des conclusions fallacieuses, ça ne passe pas car c'est d'un grossier ...
 
Encore une fois, les choses ne sont jamais binaires comme tu adores le dire. On peut défendre UNE guerre en Afghanistan pour aider les Afghans tout en critiquant la façon dont CETTE guerre se déroule.
 
Mais bon, vu que ton objectif est de taper dans le tas sans disctinction dès qu'il s'agit des américains, tu ne le reconnaitras jamais.
 
Quant à ma modération sur le topic Cuba, elle n'a été critiquée que par les sanctionnées eux même. Ne t'emflamme pas trop. Sinon tu peux aussi demander l'avis de mes collègues modo pour voir s'ils considèrent si j'ai dérapé. Ne te gêne pas, je t'en prie.

non pas tous, certains sont clairement belliciste, Xanthe par exemple, ou pzalto qui est complètement fondu de guerre....c'est comme toi qui me traite de castro-fan parce que je vois des cotés positifs dans leur politiques, et des circonstances atténuantes à la répression par le financement US en réaction aux lois d'embargo puis leur durcissement par Bush avec la commission.
 
Je ne crois pas etre plus binaire.

 
Il manque un mot dans cette phrase, mais je ne sais pas pourquoi j'ai rajouté subliminalement le mot "délire"

Lapin

La base ici de ce que l'on fait sur ce topic n'est pas d'expliquer que Bush n'est pas une ordure ou que les américains n'auraient jamais fait un complot contre leur peuple, mais que les théories soient disant techniques et scientifiques des anti-VO sont totalament bidons voire même mensongères.

A partir de là, il s'agit de montrer que ces gens ne sont pas animés par la recherche de la vérité mais par une dérive idéologique (soit des intoxiqués de la théorie du complot, soit des anti-américains primaires). Et plutôt que de les attaquer de front sur l'idéologie, c'est plus efficace et révélateur de montrer que pour aller dans le sens de leur idéologie, quelle qu'elle soit au final ça devient secondaire, on se base sur des arguments rationnels et scientifiques.

Donc on montre que les bases argumentaires sont foireuses et que ces gens là n'ont donc aucune crédibilité dans ce qu'ils disent et indépendamment de ce qu'ils disent. Ce qui évite le travers dans rentrer dans une bataille idéologique sur l'impérialisme américain ou autre truc du genre là où les choses sont bien plus complexes et qui est hors sujet quand on recherche la vérité sur le comment de la chute des tours ou de l'écrasement d'un avion sur le pentagone.

Quant tes circonstances atténuantes te font cautionner des choses du même ordre que ce qu'on fait les américains avec Gantanamo, tu dérapes totalement. C'est ça que tu ne comprends pas : tu n'as en rien les mêmes limites de l'acceptables dans les 2 camps. Tu ne peux pas critiquer violemment quelque chose chez les uns et considérer que ça n'a aucune espèce d'importance quand ça se passe chez l'autre.
 
C'est en ça que tu es totalement binaire. Et là sur le 11 Septembre c'est pareil. Tu cherches par principe à user de toutes les exagérations d'argument, typiquement le gazoduc par exemple, pour "prouver" une culpabilité américaine. Ta démarche dans les 2 cas n'a rien de rationnelle et d'objective.

 
Ok, compris, j'aurais tout de meme trouvé ça plus intéressant que ce genre de post :
 

 
Surtout quand on connait le fond idéologique de ces personnes.
 
Mais l'indication "lire le premier post" si c'est pour prendre en compte que le topic ne s'occupe que des aspects techniques de la destruction des tours et du Pentagone par les attentats, je note, et le prendrais en compte. Au temps pour moi.
 

Ce qui se passe à Cuba n'a rien à voir avec Guantanamo....c'est justement mon propos. Dire que c'est du meme ordre est mensonger, excuse moi.
De la meme façon ne pas prendre en compte les projets et la politique américaine avant le onze septembre, c'est pas acceptable à mes yeux.

Mais bon ...ok.

Si un cubain pro-Castro se faisait tabasser par la police américaine, tu hurlerais au scandale. Quant on te cite des exemple de cubains anti-Castro qui se font tabasser par la police cubaine voire finissent en taule, là c'est silence absolu de ta part. Ah non, tu déclares qu'ils sont à la solde des USA. Forcément. Evidemment. Manière bien minable de ne pas voir les problèmes en face : tout opposant de Castro est controlé par les USA, encore du binairisme total qui te permet d'évacuer la réalité du problème, à savoir qu'il y a (beaucoup) de cubains qui ne veulent pas de castro mais sans pour autant vouloir devenir une annexe des USA. Ton binairisme permanent te permet de simplifier les problèmes et de dérouler, de manière fallacieuse du coup, ton argumentation.

Encore une fois, les choses ne sont jamais toutes blanches ou toutes noires.

Mais personne ne fait cela ici. C'est ça que tu ne comprends pas.  

Et ce que tu ne comprends pas, c'est que la politique d'avant 11 Septembre n'est pas un argument pour dire qu'il y a eu un complot des USA contre leur propre peuple.

 
Vu que les terros anti-castristes soutenus par le FBI arrosent les plages à la mitrailleuse...et vu le sort des 5 cubains, j'imagine qu'en fouillant un peu on doit en trouver de belles sur le sort des castristes à Miami à certaines époques.
 
Sinon le témoignage de Yoani Sanchez a été effectivement remis en cause...et beaucoup de ses témoignages sont biaisés...j'y suis pour rien, et les preuves ?
 
Parler de ghost gazoduc et dire que ces projets n'ont été en rien dans les rapports entre les USA et l'Afghanistan et leurs aboutissements, donc en gros ne pas connaitre les faits et les tractations qui avaient court sous l'administration Clinton également, tu ne le fais peut etre pas mais Tietie par exemple me l'a déjà faite cent fois, comme si l'histoire débutait le Onze septembre....ce que je viens de dire là c'est anti-américain primaire ? non pour que je situe quoi

On s'en fiche de Cuba, ici, le sujet, c'est le 11 septembre. Al-Qaeda et Cuba n'ont rien en commun. N'essayez pas de donner dans le relativisme moral en voulant ne pas admettre votre comportement binaire et en essayant de faire des digresssions sur tous les côtés.
 

De deux choses l'une, si vous jouez volontairement au candide, et c'est grave, soit vous avez de graves problèmes de compréhension, ce qui est tout aussi grave.
 
Le projet avorté de gazoduc n'a eu aucune influence sur les attaques du 11/9.
Les relations USA-Afgha avant le 11/9 n'ont eu aucune influence sur les attaques du 11/9 ; seul un pirate de l'air était afghan. en fait même pas
Clinton n'a eu aucune influence sur les attaques du 11/9.
 
Tant que vous ne voudrez pas comprendre (ou jouerez à ne pas comprendre) que les petites combines que vous dénoncez n'ont aucun lien avec ce qui s'est passé le 11/09, aucun lien avec les faits, votre présence dans ce topic est inutile.

Et ça continue. Tu ramènes tout à ces barbouzes liés aux USA. Et tu doutes d'un témoignage donc implicitement, tout le reste est faux. Et tu demandes des preuves. Des preuves de quoi ? Qu'une dictature n'est pas gentille avec ses opposants même sans les tuer ? Ca serait nouveau.

Mais bon, fin de ce HS c'est pas le sujet. Et tu viens de toute façon montrer d'une manière magnifique ta mauvaise foi, c'était le but.

Si tu veux parler du gazoduc, parles en TOTALEMENT en évitant d'ignorer les informations qui ne vont pas dans ton sens.
Tietie, qui est certes pas le dernier dans la mauvaise foi quand il s'y met, n'a en plus jamais remis en cause l'existence de ces projets, il a surtout insisté sur leur non viabilité et leur abandon systématique. Choses dont, étrangement, toi tu ne parles pas ...

Parce que tout est là : une entreprise américaine a étudié, avec l'aide du gouvernement US sous Clinton, un projet de gazoduc. Conclusion : non rentable. Le gouvernement pakistain, il y a pas très longtemps, a aussi étudié un projet similaire de gazoduc. Conclusion : non rentable.

La conclusion est donc simple : personne ne considère qu'on pourra mettre en place un gazoduc rentable traversant le territoire afghan. A partir de là, tu peux nous expliquer en quoi ces projets tous abandonnés dans l'oeuf seraient un argument primordial à prendre en compte dans le déclenchement de cette guerre voire même un argument dans l'idée d'un complot pour déclencher cette guerre ?

Sans oublier le fait que sur le terrain, tout va à l'encontre de cela. Si on prend le tracé fictif de ce gazoduc, on se rend compte qu'il passe en plein dans les zones où les talibans sont les plus actifs et présents. Les américains n'ont donc clairement même pas fait l'effort de contrôler au moins la partie du pays où passerait ce gazoduc pour lequel ils seraient là. Sont vraiment cons ces ricains ...
 
Conclusion finale : aucun projet concret de gazoduc n'a jamais existé et sur le terrain, rien ne va dans le sens d'un tel projet. Mais à part ça tu insistes lourdement pour qu'on prenne cette histoire de gazoduc en compte. Tu nous excuseras, mais ça n'a aucun sens ...

Le documentaire est visiblement gratuitement sur le site >> http://plus7.arte.tv/fr/1697660,Cm [...] 27450.html

 
  J'adore le style...impayable 240 vraiment...
 
Allez cadeau un article de 1996 de monsieur Olivier Roy : http://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/ROY/7404
 

 
Rappelons que l'Onu demandera une enquete à propos des assassinats de diplomates iraniens dans la résolution 1193
 

 
Les choses ensuite se passent mal avec les talibans et Ben Laden qui pensait pouvoir occuper la défense de l'Arabie Saoudite à la place des américains entre autre.
 
Rappel des frappes US sur l'Afghanistan en 1998  http://www.cnn.com/US/9808/20/us.strikes.01/ D'autres articles en lien pour se rappeler da la dégradation des rapports entre USa et talibans à cette période.
 
Rappel de qui est la société Bridas, concurente de Unocal et ensuite associée avec eux : http://en.wikipedia.org/wiki/Bridas_Corporation
 

 
Je ne vois pas de point final dans ces histoires donc...juste une continuation. avec des alliés d'hier qui ne s'entendent pas et se font ensuite la guerre. En attendant de reprendre joyeusement le business...en Attendant jusqu'à preuve du contraire les USA occupent le terrain, et personne ne peut l'exploiter. A part les chinois qui essayent mais qui ont bien du mal.
 
La resolution 1193 adoptée en 1998, où l'on peut prédire à demi mot tout ce qui va suivre : http://www.un.org/french/docs/sc/1998/98s1193.htm
 
à noter que le conseiller politique le plus important de Clinton jusqu'en 1998 était le meme que celui d'Obama aujourd"hui : Rham Emmanuel dit "Rhambo".
 
Mais bien sur 240 nous dit que le 11 septembre est un évènement spontané...Bon allez j'abandonne, les documents sont là, à chacun de se faire son opinion.
 
 
 
 
 

Nouvelles photo des Twin diffusés pour la 1ère fois (vues d'hélicoptère):
 
http://www.dailymail.co.uk/news/wo [...] -News.html
 
Je pense que les trouffeurs vont faire chauffer la machine à agrandissement de pixels

Je vais redire le même chose qu'à propos de l'émission d'ARTE, à quoi bon publier cela maintenant, sinon redonné du grain à moudre à la polémique qui s'essouflait.

tu as un avis clair sur le déroulement factuel des évènements ?

Ce qui est marrant, c'est que tu critiques ceux pour qui l'histoire commence en 2001 alors que pour toi elle s'arrête en 98.

On le connait ce projet d'Unocal. T'oublies juste que cette société a par la suite laisser tomber cette histoire, jugeant le projet peu rentable. Un détail sans importance surement.

Dégradation ? Drole de terme pour qualifier ce qui est une aide logistique à des attentats.

Bel exemple de désinformation en tout cas : ne pas préciser que ces frappes avaient pour raison l'attaques terroristes contre des ambassades américaines, réalisées par Al Quaida grace au soutien logistique des talibans. Ne parle surtout pas ça pour essayer de faire croire que la raison de ces attaques est ce fameux gazoduc. Ce moment de propagande vous était offert par Serpico...

Bien sur, tout le monde sait bien que 240 ne dit pas cela. Faire dire des choses à des gens qui ne les pensent pas. Désinformation bien sympathique, là encore offerte par Serpico.
 
Et tu penses quoi  Serpico, du projet du gouvernement pakistanais, en 2006 je crois (oui désolé, l'histoire continue depuis 2001, faudra que tu fasses avec) de gazoduc toujours le même ? Avec toujours, évidemment, la même conclusion : non rentable.

Je les trouve magnifiques.

 
Non, il faudrait pour cela pouvoir enquêter beaucoup plus profondément au niveau des connections Saoudiennes, à la fois avec les saoudiens, mais aussi avec Ben Laden et les talibans, comme précisé dans l'article d'Olivier Roy. Ce que demandent beaucoup de familles de victimes du Onze Septembre non complotistes mais ça leur est pour le moment refusé.
 
Il est clair qu'à ce niveau le mouvement complotiste qui propose beaucoup de solutions trop simplistes, est une gêne.  

 
Ehhh c'est écrit dans l'article hein...
 
Je te rappelle ce que dit 240  
 

 
Les USA, après avoir soutenu les talibans pour leurs magouilles énergétiques, demandaient déjà l'extradition de Ben Laden...et bombardaient déjà l'Afghanistan et ce contre l'avis de l'ONU.
 
ça a bien sur à voir avec les l'escalade des attentats et le renforcement/durcicement d'Al Qaida comme des talibans.
 
Lis un peu les articles serieux, et jette un oeil à la résolution de l'ONU.

J'adore comme Serpico cite Wikipedia sans renvoyer vers la source originale:
 

 
http://www.ens-newswire.com/ens/ap [...] -17-05.asp
 
Rapide petit aperçu:
 

 
Gardez bien la date en tête. 2006+2=2008. Et...toujours rien...
 

 
Les zones du pipeline sont celles réputées pour leur agitation. Brillant américains que de laisser dégénérer la situation pile poil à l'endroit où leur super-gazoduc doit passer...
 
Et, pour les amateurs de prédiction foireuse:
 

 
 
 
Mieux encore?
 

 
Aucune compagnie choisie.
 

 
 
 
On résume?
Projet de 2006 (5 ans après le 11/09), aucune compagnie choisie, concentré dans les régions des insurgés et où les responsables du projet n'ont visiblement aucune prise sécuritaire.
Lien avec le 11/09? Nada, que dalle.

Et qui occupe aujourd'hui le terrain ?  
 
Qui a été le grand perdant à la fois de la montée en force des talibans et de l'occupation américaine ?  
 
Réponse l'Iran !  
 
Enfin si vous ne voulez pas comprendre les enjeux énergétiques de cette région, ça me fait rire plus qu'autre chose, je n'essayerais jamais de vous convaincre, mais au moins les lurkers entendront d'autres sons de cloches.

 
 
1°) Ben rappelle-moi ce que tu as dit, ça m'intéresse ...Le fait est que je me suis arrêté lorsque tu disais que tu allais lire le témoignage de Willam Rodriguez ...alors,tu l'as lu ? tu en en penses quoi ?  
 
2°) Le gazoduc existe oui ou non ? Unolocal a abandonné le projet depuis longtemps, et même les acteurs régionaux ont abandonné cette idée. Donc ce gazoduc est bien un gazoduc fantôme.
 
3°) "Bisounours", ah oui, ce terme qui est pour toi une insulte "nationale ordurière" ... Ben oui, la guerre c'est mal ...Par contre, j'aime bien l'indignation sélective ... quand ça ne concerne pas les américains, ça ne te gêne pas trop ...Les tchétchènes ? Les ouighours ?
 
4°) Ben c'est à dire que tu vois la CIA de partout ...donc au bout d'un moment ...
 
5°) Et voilà ... si on n'est pas d'accord avec toi, on est bushiste !   Le binarisme dans toute sa splendeur !
 
6°) Et toi tu es un bon exemple de manichéisme radical ...
 
7°) Tu permets que je t'appelles Rastapopoulos ?
 
8°) ...et encore des attaques personnelles en boucle, comme d'hab ...

Auto-quote:
 

 
C'était un plaisir de jouer avec toi.
 
 

 
 
Dans ce reportage, J'ai été interloqué par une parfaite dissonance dans le discours de Riz au pain neuf sans 11. D'un côté on a Atmoh, leur leader qui prétend que ce mouvement ne fait que poser les questions sans détenir la vérité.De l'autre   on a les fameux militants qui tractent dans la rue dont un porte un magnifique t€€ $hirt  vendu par le même mouvement avec la zolie inscription : "9/11 made by Bush"    
Comme quoi Dès lors qu'il est question de business, les questions laissent place à des slogans, c'est toujours plus vendeur.    
 
Quooooi ? Des tee shirts ont été retrouvés intacts ? Troublaaaant.

Les lurkers verront également que tu n'en as rien à faire de la réalité du terrain. Tes méthodes sont tellement grossières ...
 
Les lurkers verront bien qu'il y avait des projets de ce genre mais qu'aucun n'a jamais abouti car c'était bien trop hasardeux. Et les lurkeurs verront aussi que les USA, là maintenant, ne font toujours RIEN pour installer ce fameux gazoduc, plus de 8 ans après le début de cette guerre.
 
Si on résume selon toi et en prenant en compte les événements : les USA ont donc déclencher une guerre pour aller installer un gazoduc, sans avoir aucun projet concret validé sous la main et une fois la guerre en cours, ils ne font absolument rien pour aider à développer ce projet qui en est toujours au stade virtuel. Les lurkers comprendront rapidement la pertinence de ta théorie Serpico, tu peux leur faire confiance.

 
 
Non mais chez Serpico, les intentions sont la réalité ...même si ces intentions remontent à plus de 10 ans, et que tout le monde a abandonné ce projet de gazoduc depuis bien longtemps !

Ah ben voilà vous etes enfin tous rassemblés.
 

Ils ont entendu des "pouic !! pouic !! pouic !!" c'est pour ça

Et l'Iran a tellement été victime de l'invasion en Afghanistan que ses échanges commerciaux avec ce pays ont explosé depuis la chute des talibans.  
 
Je me demande d'ailleurs si l'Iran n'est pas derrière le 11/09.  

 
L'exploitation se fera au moment où ils le voudront. En attendant les possibilités pour l'Iran, la Chine et la Russie sont restreintes dans la région et les USA gardent le point central. besoin d'une carte ?

 
Ah non moi c'est plutot "Gloup ! gloup ! gloup !" http://www.youtube.com/watch?v=F36OXrrO3Fc
 
M'écrasez pas la gueule à coup de talons hein

 
Surtout que la Chine investit massivement au Pakistan, en ce moment ... notamment finance les infrastructures du port de Gwadar :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gwadar

En gros, ils font pour le moment une guerre d'occupation, juste comme ça, qui leur coute des milliards chaque année, avec des centaines de morts. Et un jour, en 20XX ou en 2XXX, ils se décideront à faire un pipeline, qui, d'un coup, hop !, sera devenu rentable.
 
Bien évidemment, le fait que ce pipeline ne soit rentable pour personne, ce sont de fausses informations juste pour tromper les gens. On nous cache tout, j'oubliais.
 

On peut en revenir aux attentats du 11/09 s'il vous plait ?
Le sujet c'est pas la politique étrangères des USA

 
Karzai et peut etre un escroc mais c'est "notre candidat...ça ne te rappelle rien ?
 
Il faisait quoi lui avant déjà ? ah ouais conseiller d'Unocal et intermédiaire des talibans...intéressant.

 
Ok, je ne répond plus, de toute façon shuis pas de taille là, j'arrive pas à suivre

 
J'ai vu de la lumière, et pas mal de fumée

Mais on n'a jamais eu clairement de réponse à ce que tu pensais, Serpico ... Le 11/09, inside Job avec la CIA, le Mossad, toussa ou attaque perpétrée par OBL ? Car tu as le talent pour dévier systématiquement sur l'Afghanistan, le ghost gazoduc, l'Irak, mais sur l'objet physique 11/09 ...tu ne t'attardes jamais trop ...

 
Je t'ai déjà répondu quarante fois...tu te fous de la gueule de qui ?