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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°20703111
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-11-2009 à 21:51:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tietie006 a écrit :


 
Euh bof, j'ai trouvé Kasso et Bigard lamentables, à part éructer leurs délires ...Durand, très calme, les a repris comme des cancres pris en faute ! Mais bon, l'anti-impérialisme-américanisme primaire, ça met beaucoup de temps à se soigner, parfois jamais ! Tu es dans l'idéologie Serpico, pas dans les faits !


 
Primaire hein...ouahouu !  [:le troll hebus] J'adore.
 

Ernestor a écrit :


C'était quoi le problème avec ces gens là ?
 
Quant à Durand, je vois pas trop le problème non plus. Il a passé son temps à essayer de faire que l'émission soit un débat. Le souci avec Kasso et son nouveau pote Bigard, c'est qu'ils passaient leur temps à empêcher les autres de parler et à monoploliser la parole.


 
J'ai eu exactement le sentiment inverse. Bon sauf Bigard là...le geste de lever le petit livre comme le livre de mao ou la bible de son pape adoré...mouais bof...
 
Franchement de toute façon aujourd'hui y a plus que Tadéi qui ait une éthique journalistique comme présentateur.
 

mood
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Posté le 27-11-2009 à 21:51:06  profilanswer
 

n°20703124
La Monne
Modérateur
Tu dois rompre.
Posté le 27-11-2009 à 21:53:01  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Enfin bon, Durand a quand même cloué le bec aux deux zigotos, et la chute avec le journaliste qui a rappelé qu'Harris avait publié son article avec un certain Jones, qui kiffait Jésus of America, a, soudain, provoqué un lourd silence chez nos deux saltimbanques ! Une exécution en règle des théoriques conspis, en toute tranquillité ! On ne s'étonnera pas que ce beauf de Bigard ait crié au scandale, par la suite !


Cette émission était un tel foutoir qu'elle n'aura servi à rien. Ceux qui s'intéressaient au sujet ont gardé leur position, et ceux qui s'y intéressaient pas ont encore moins envie de s'y intéresser...


---------------
Lu et approuvé.
n°20703130
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-11-2009 à 21:53:23  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Primaire hein...ouahouu !  [:le troll hebus] J'adore.
 


 

Serpico7 a écrit :


 
J'ai eu exactement le sentiment inverse. Bon sauf Bigard là...le geste de lever le petit livre comme le livre de mao ou la bible de son pape adoré...mouais bof...
 
Franchement de toute façon aujourd'hui y a plus que Tadéi qui ait une éthique journalistique comme présentateur.
 


 
Tu as dit toi-même que les néo-cons étaient forcément des coupables même au prix de la réalité du 11/09. Chez toi, les faits n'ont aucune importance si ils ne rentrent pas dans ta grille idéologique anti-impérialiste.
Taddéi, certes, et Meyssan ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 27-11-2009 à 21:55:11

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20703144
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-11-2009 à 21:54:53  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
1°) Donc c'est bien ce que je dis, la détestation des néo-cons va au-delà de tout, même au prix de la vérité ... Idéologie, quand tu nous tiens !  
2°) Kasso est un enfant gâté, un "fils de ...", qui peut-être a une dent contre les ricains puisqu'il s'est fait virer d'Hollywood ! Ces types qui crachent sur le système et qui en profitent me suprendront toujours ! Il peut aller rejoindre Tom Cruise dans ses délires new-age !


 
Hum...tu dérappes je pense, et non, kasso n'est pas un enfant gaté.
 
Je ne nie pas avoir une idéologie et meme des idéaux cela dit. Et ce n'est pas désagréable de parler avec des gens qui n'ont pas les memes que moi, au contraire, c'est comme ça qu'on évite de tomber dans l'absolutisme.
 
Mais s'il te plait ne me le répète pas à chaque post, qu'on ne retombe pas dans les travers qui nous on valu 5 jours de TT (ou sinon je ressors mon smiley perroquet :o:o ;))

n°20703162
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-11-2009 à 21:57:57  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Hum...tu dérappes je pense, et non, kasso n'est pas un enfant gaté.
 
Je ne nie pas avoir une idéologie et meme des idéaux cela dit. Et ce n'est pas désagréable de parler avec des gens qui n'ont pas les memes que moi, au contraire, c'est comme ça qu'on évite de tomber dans l'absolutisme.
 
Mais s'il te plait ne me le répète pas à chaque post, qu'on ne retombe pas dans les travers qui nous on valu 5 jours de TT (ou sinon je ressors mon smiley perroquet :o:o ;))


 
 
Kasso pas un enfant gâté alors qu'il est le fils de Peter Kassovitz, cinéaste et producteur ?
L'idéologie ne doit pas nier la réalité si les faits contredisent ton idéologie ! Tu détestes les néo-cons, pas pour ça que c'est eux qui ont commandité le 11/09 comme, je suis sûr, tu dois le penser !
Détrompe-toi, mon idéologie ce sont les faits !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 27-11-2009 à 22:01:11

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20703223
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-11-2009 à 22:03:58  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Cette émission était un tel foutoir qu'elle n'aura servi à rien. Ceux qui s'intéressaient au sujet ont gardé leur position, et ceux qui s'y intéressaient pas ont encore moins envie de s'y intéresser...


 
 
 :jap: C'est carrément vrai, Et je pense que c'est du en grande partie à la façon d'organiser ses plateaux de Durand.
 
D'autre part je ne vois pas en quoi un comique comme bigard peut nous apprendre des choses, pour Kasso j'ai une lecture un peu différente du fait qu'il est d'une famille d'intellectuels et a partagé beaucoup avec Costa Gavras, et aussi parceque je connais l'honnêteté et la simplicité du bonhomme, mais bon....
 
De la meme façon je n'accorde aucune crédibilité à Georges Clooney par rapport au Darfour (aieee j'aurais jamais du dire ça :D)
 

Tietie006 a écrit :


 
Tu as dit toi-même que les néo-cons étaient forcément des coupables même au prix de la réalité du 11/09. Chez toi, les faits n'ont aucune importance si ils ne rentrent pas dans ta grille idéologique anti-impérialiste.
Taddéi, certes, et Meyssan ?


 
Meyssan quoi ?
 
Oui je suis anti-imperialiste, anti-colonialiste et altermondialiste. pas forcément toujours pratiquant ni engagé dans des mouvements sur le long terme mais je trie toujours mes déchets  [:chatoo]  
 
Les neo-cons et la CIA ont "forcément" leurs responsabilités oui...Mais meme Clinton en a, ne serait ce que du fait de la torture (voir illegal rendition http://en.wikipedia.org/wiki/Extra [...] ted_States, et d'autres trucs comme la façon de son organisation de gérer les accords d'Oslo...mais là on s'éloigne un peu du sujet).
 
Cela ne m'empeche pas de connaitre également les responsabilités des islamistes et les ravages que ceux ci ont fait.
 
 

n°20703243
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-11-2009 à 22:05:50  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
Kasso pas un enfant gâté alors qu'il est le fils de Peter Kassovitz, cinéaste et producteur ? ET intellectuel engagé
L'idéologie ne doit pas nier la réalité si les faits contredisent ton idéologie ! Tu détestes les néo-cons, pas pour ça que c'est eux qui ont commandité le 11/09 comme, je suis sûr, tu dois le penser !
Détrompe-toi, mon idéologie ce sont les faits !


 
Bon.....on va s'arrêter là pour ce soir je crois.
 

Spoiler :

[:wanobi le vrai]


 
:D

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 27-11-2009 à 22:11:25
n°20703309
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-11-2009 à 22:13:19  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Bon.....on va s'arrêter là pour ce soir je crois.
 

Spoiler :

[:wanobi le vrai]


 
:D


 
Kasso, un intellectuel ? Le terme d'intellectuel est tombé bien bas, alors, aujourd'hui ! Anticolonialiste ? Je t'entends peu sur la Tchétchénie et sur le Xinjiang ! Enfin bref, tu n'as toujours pas répondu clairement sur le missile sur le Pentagone ou sur la démolition contrôlée, mais je suis habitué, puisque ça fait plus de 6 mois que tu tournes autour du pot sur le topok sur l'Afghanistan !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20704194
_tchip_
profil d'aile
Posté le 28-11-2009 à 00:07:30  profilanswer
 

Parce que c'est drôle [:hahaguy]

n°20704221
malakin
Posté le 28-11-2009 à 00:11:44  profilanswer
 

Aussi drôle qu'un nouvel autiste qui fonde une nouvelle secte. :o

mood
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Posté le 28-11-2009 à 00:11:44  profilanswer
 

n°20704222
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-11-2009 à 00:11:52  profilanswer
 

bagel a écrit :

Kassovitz et Bigard sont justes des artistes. Ils ont simplement donné leur opinion en fonction de leur sensibilité du moment. Je ne comprends même pas pourquoi on en parle autant... [:spamafote]


Parce qu'ils sont passés à plein d'émission de télé et de radio sur de grandes chaines nationales ? Pour Kassovitz, c'est éloquent : Taddéi sur F3, Picouli sur F5,  Durand sur F2 et en bonus, RTL. Bigard a fait lui aussi F2 et F5.

 

A partir de combien d'émission on peut considérer qu'on peut peut-être en parler ?

 

Et puis là encore, drole de vision de choses de ta part de dire qu'ils ont donnés "simplement leur opinion en fonction de leur sensibilité du moment en tant que simple artiste" alors qu'ils sont en train de dénoncer le plus grand complot de toute l'histoire de l'humanité, le tout en se basant sur un tas de mensonges assez énormes. C'est un peu plus qu'une opinion d'artiste donnée avec sensibilité ...


Message édité par Ernestor le 28-11-2009 à 00:12:35
n°20704396
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-11-2009 à 00:57:22  profilanswer
 

bagel a écrit :


Il ne dénonce rien du tout puisqu'ils ne font que relayer une information que tout le monde connait. Et ce n'est pas la premiére fois que des comportements du gouvernement US sont dénoncés. Parfois faux et parfois vrai. Sur le forum, on repproche parfois l'effet moutonnier des Français, et parfois de ne pas suivre l'opinion bien pensante. Faudrait savoir ce qu'on veut...


Des informations que tout le monde connait ?

 

A savoir que les tours sont tombées à la vitesse de la chute libre alors que c'est faux ?
A savoir préciser qu'il n'existe aucune explication sur la chute du WTC7 alors que c'est faux ?
A savoir prétendre qu'on a trouvé des nano-thermites dans les poussières des tours en se basant sur un article qu'objectivement on peut au mieux qualifier de douteux, au pire (ou tout court) de complétement mensonger ?

 

Ca c'est pour Kassovitz, pour Bigard c'est bien pire. Il défend la théorie du missile sur le Pentagone. Enfin, défendait parce qu'on lui a expliqué qu'il vallait mieux se positionner en tant que simplement quelqu'un qui se pose des questions plutôt que d'accuser directement les USA de complot et de proposer des théories suréalistes comme celle là. Il a bien reçu le message, l'autre jour chez Durand, l'air de rien, il a renié tout ce qu'il avait pu dire auparavant. Classe.

 

Donc encore une fois, tu as là une vision bien étrange des choses. Kassovitz ne se contente pas de dire par exemple que ça n'est pas normal que l'armée américaine n'ait pas eu à rendre des comptes pour son incompétence ce jour là. Là dessus on sera tous d'accord. Non, il va bien plus loin que ça : il nous sort toute la propagande et désinformation des trouffeurs avec leurs mensonges bien connus. C'est bien le problème avec Kassovitz justement.

 

Et allez tiens, avant que je parte, petit cadeau : sélection de ces "informations" que tout le monde connait par nos 2 spécialistes. C'est ballot, c'est que du faux. Mais bon ...

 
moorea34 a écrit :

Je viens de recevoir ça par mail...  
 
http://www.youtube.com/profile?use [...] 3Q9oXsPgNE

 

http://www.youtube.com/profile?use [...] dGiJJ4247I

 


Je vois effectivement que bastison n'a plus besoin de mise à jour !
  :jap:



Message édité par Ernestor le 28-11-2009 à 01:03:03
n°20704450
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 28-11-2009 à 01:13:42  profilanswer
 

bagel a écrit :

ou ceux qui disent que tout est vrai dans ce que dit le gouvernement Bush.


Sérieusement, j'aimerais bien que tu donnes un exemple de ce genre de spécimen rare. Ca fait plusieurs années que je suis le sujet, j'ai jamais vu un cas de ce genre. Tu pourrais en citer un, ici sur ce fil? Ou ailleurs?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°20704453
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-11-2009 à 01:15:17  profilanswer
 

Le droit de se tromper ? Le problème est quand tu te mets à accuser sur des erreurs aussi grossières. Erreurs que tu commets pas en cherchant quelques minutes des infos sur le web. Le problème de Kassovitz, c'est qu'il dit qu'il a commencé à s'intéresser à ça depuis déjà quelques années et qu'un documentaire comme Loose Change, détruits 10000 fois sur 10000 sites différents, contient tout ce qu'il faut savoir. Or c'est objectivement un ouvrage de désinformation, tout le monde le sait, pour reprendre ton expression.

 

Et n'oublions pas qu'il cherche à tout prix à faire connaitre ces informations mensongères à tout le monde. C'est son but. Il est pas allé dans ces émissions comme ça, il avait un but. Et là, ça n'est plus une erreur qu'on peut pardonner, mais de l'irresponsabilité de propager volontairement une telle désinformation.

 

Finalement, ta position médiane, si je comprend bien, ça consiste à dire que tout le monde peut avoir raison ou n'a jamais tort ? C'est pas une position médiane ça, c'est un refus de prendre une position ce qui n'a rien à voir. Et en même temps c'est quand même une position : mettre tout sur le même plan sans chercher à classer ou trier, tout se vaut. Tiens, c'est encore ce que passe leur temps à faire les trouffeurs ....

 

Et puis, ils n'étaient pas là en tant qu'artiste et ils n'étaient pas dans des émissions de variété. Arrête de déformer les choses comme ça, c'est vraiment une mauvaise habitude chez toi.

 

Sinon, bonne comparaison avec Paco Rabanne, c'est souvent du même niveau :D Et pour Bush, ces gens là n'existent pas. Pour info.

 

Sur ce, bonne nuit ...


Message édité par Ernestor le 28-11-2009 à 01:16:48
n°20704910
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 28-11-2009 à 08:49:28  profilanswer
 

Citation :

C'est ton opinion. D'autres ont été convaincus par Loose Change & Co. Chacun est libre de s'informer et de se faire son opinion. Même si je ne partage pas son avis, je n'irai pas jusqu'à prétendre détenir la vérité.


Pardon ? Loose Change contient des erreurs factuelles indéniables, mais pour vous ce n'est qu'une histoire d'"opinion" ? Loose Change crache sur les victimes des vols 77 et 93 mais pour vous tout n'est qu'histoire d'"opinion" ? Les différents sites qui pointent les mensonges de ce docu qui était censé être au départ une fiction le font pour le fun ? Votre discours relativiste est franchement surréaliste.
 
Et je rejoins Ernestor sur la position médiane : ça ne consiste pas à prendre ce que disent les trouffeurs et les debunkers et en faire un mix des deux.
 

Citation :

Surtout que personne ne peut savoir le niveau de connaissance et d'implication des agences gouvernementales concernant les activités terroristes à cette époque. A moins que tu me dises que toutes les archives du FBI, de la CIA, et de la NSA sont en ligne, dans leur intégralité, et non censurées :D


Vous avez besoin de tous les documents bureaucratiques pour déterminer si quatre avions détournés par 19 cuistres se sont vautrés ce jour-là ? Moi non.
Personnellement, vous me mettez les petits paquets quelque part sous le menton à asséner votre vision du monde alors que visiblement vous êtes un ignorant total sur le 11/9.

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 28-11-2009 à 09:01:31

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°20704976
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 09:31:19  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Kasso, sur le 11 septembre, est un charlot.
 
Il pense toujours qu'aucun rapport n'a été publié sur le WTC7...Je ne vois pas d'autres termes...Si ce n'est pas un charlot, il est malhonnête.  
 
Concernant ta question sur Bazant, c'est bien...tu lis Agogovox et Le Post.
 
Ont-ils une seule fois publié pour démonter la théorie de Bazant? Non.
 
Toute discussion scientifique devrait s'arrêter là...On ne peut discuter d'un renversement de paradigme si le paradigme suivant n'a même pas été établi et si le paradigme précédent n'a pas été remis en question.
Et, malheureusement pour FHC et son facteur et Manfred et ses étages incompressibles, la communauté scientifique et les experts en structure cautionnent en grande majorité les travaux effectués jusqu'à présent.
Et la toute grande majorité considère que l'avion et les incendies sont les causes de l'effondrement.
 
Il  y a quelques divergences sur le mode de ruine, sur l'impact de la protection anti-incendie, ect...Mais c'est de l'ordre du détail et inhérent à toute interprétation d'un tel événement.
 
Malgré tout, et parce que je suis un scientifique ayant à coeur de partager le savoir que nous gardons jalousement à l'abri des oeils perçants de nos amis informaticiens, architectes, bio-ingénieur, juriste, Bjorkmanien ou Jonesien, je me doit de t'expliquer certaines choses sur cet article de Bazant.
 
Les premiers articles de Bazant se sont concentrés sur une seule et unique chose, un seul et unique objectif principal: la propagation de l'effondrement est-elle inéluctable après son initiation?
 
Autrement dit, une fois que le NIST nous a dit "Ca va flamber et entraîner un mouvement dynamique du haut de la tour...", est-ce que son assertion "Des cet instant, l'effondrement ne peut s'arrêter..." est valide?
 
Comment démontrer cela?
 
Simple, nous allons nous placer dans le cas optimal pour la reprise des contraintes et donc pour la résistance du bâtiment.
Toute configuration qui s'écartera de cet optimum sera plus susceptible de propager l'effondrement.
 
Si le cas optimal des contraintes implique l'effondrement, alors nous avons démontré que les tours devaient s'effondrer une fois que le critère du NIST pour le déclenchement est rempli.
 
Bazant a démontré que dans le cas optimal où chaque colonne impacte sa colonne jumelle d'en dessous avec un choc dynamique correspondant à la chute d'un étage, la tour s'effondrait.
C'est un calcul assez simple et, comme Bazant le dit lui-même, qui suffit à tout ingénieur normalement constitué: Les tours devaient s'effondrer, the end.
 
Oui mais, dans le monde merveilleux où nous vivons, existe une race toute aussi merveilleuse: les truthers.
Ceux-ci ne comprennent pas Bazant.
Ils ne comprennent pas que Bazant n'a pas, au départ, modélisé la réalité...Il a modélisé une situation pire que la réalité.
 
Aussi, toutes leurs considérations sur l'asymétrie de l'effondrement, sur l'impact de l'antenne, sur la poutre n°12309 qui était décalé de 5 pixels sur la vidéo nord-ouest...Toutes ces considérations n'ont aucune espèce d'importance.
 
Par la suite, Bazant a amélioré son modèle pour tenter de mieux coller à la réalité et de décrire plus précisément un temps d'effondrement global sous certaines hypothèses d'éjection de masse, d'air, de résistances des colonnes, ect...
Est-ce que ce modèle est parfait? Non, bien entendu...
Comment ce modèle peut-il expliquer que les colonnes du coeur aient survécu quelques secondes à l'effondrement? Comment peut-il expliquer l'éjection de certains débris? Le comportement de telle poutre?
 
Mais tout cela, on s'en tappe comme du passeport...
 
Car le cas optimalement conservatif est sujet à un effondrement progressif.
 
Tout le reste, c'est une tentative de Bazant de coller mieux à  la réalité. Approximation critiquable...mais, jusqu'à présent, aucun truther n'a démontré que l'effondrement ne pouvait se propager ( et il aura du mal à le faire) et que la destruction par explosifs/nano-thermites/thermobariques/rayon laser explique mieux l'effondrement que l'approximation de Bazant.
Tout ce qu'ils peuvent faire ( et dieu sait qu'ils sont bons à ce petit jeu), c'est vendre des DVD remplis de flèches rouges sur des vidéos youtube.
 
 


 
En gros tu me dis que l'étude de Bazant n'est basée que sur le rapport du NIST ?
 
En somme on se retrouve dans la meme optique scientifique que celle des thruthers : se servir de moyens scientifiques afin d'essayer de démontrer quelque chose, mais uniquement dans le cadre d'un résultat commandé et avec l'objectif premier de démontrer une théorie donnée.
 
Du coup quand tu dis :
 

Citation :

Aussi, toutes leurs considérations sur l'asymétrie de l'effondrement, sur l'impact de l'antenne, sur la poutre n°12309 qui était décalé de 5 pixels sur la vidéo nord-ouest...Toutes ces considérations n'ont aucune espèce d'importance.
 
Par la suite, Bazant a amélioré son modèle pour tenter de mieux coller à la réalité et de décrire plus précisément un temps d'effondrement global sous certaines hypothèses d'éjection de masse, d'air, de résistances des colonnes, ect...
Est-ce que ce modèle est parfait? Non, bien entendu...
Comment ce modèle peut-il expliquer que les colonnes du coeur aient survécu quelques secondes à l'effondrement? Comment peut-il expliquer l'éjection de certains débris? Le comportement de telle poutre?
 
Mais tout cela, on s'en tappe comme du passeport...
....
Tout le reste, c'est une tentative de Bazant de coller mieux à  la réalité. Approximation critiquable...


 
On ressent fortement que Bazant tente absolument de rester dans le cadre de la version officielle, quitte à s'y reprendre à plusieurs fois, jusqu'à ce qu'il arrive à une approximation à peu près crédible.
Comment dans ces cas là, quand on voit que c'est une étude orientée, avoir plus confiance en lui qu'en ceux qui cherchent absolument à prouver la présence d'explosifs ?
 
Au fait c'est vrai cette histoire de coulée de métal fondu et de "flaques" de métal fondu ?
 
Au fait le seul effondrement qui soit remis en cause c'est celui de la tour 7, pour les tours jumelles par contre, c'est la pulvérisation des étages supérieures et l'effondrement rapide et symétrique qui sont controversés. non ?
 
Quant à la parution dans des journaux officiels, vu l'état de la presse de nos jours et la quasi-disparition du journalisme d'investigation, et les "tabous" touchant à certains sujets (je pense à Clearstream, la façon dont Denis Robert a été baillonné par un détournement de la justice,  je pense aux problèmes liés au sionisme, ceci opposé à la façon dont sont stigmatisés et caricaturés les musulmans ...), ce n'est pas pour moi un argument recevable.
 
Preuve en est l'accusation d'antisémitisme contre Kassovitz et le nombre de gens qui se permettent de l'insulter alors qu'il ne demande que le droit à poser des questions liées aux interets qui ont découlés de cet évènement, et à la levée du secret sur les documents ayant trait à cette histoire. Car en plus des 3000 victimes du WTC, cet évènement a aussi permis la sauvagerie avec laquelle les USA ont attaqué l'Afghanistan et l'Irak faisant des centaines de milliers de victimes (directement ou en conséquence) et radicalisant encore plus les populations musulmanes victimes et solidaires.
 
Qu'ont donc à l'esprit ceux qui traitent Kasso d'antisémite ?? n'est ce pas là l'aveu d'arrières pensées très inquiétantes de leur popre part ?
 
Quand on sait comment a été étouffé l'affaire de l'Anthrax (et des fameuses lettres) qui semblait en fait venir d'un fort américain...Bien évidemment on demande la levée du secret sur tous ces documents.
 
N'oublions pas non plus que le 11/09 a entrainé une perte nette des libertés individuelles et des droits fondamentaux en Occident (Julien Coupat et son entourage peuvent en témoigner), et que le Chine et la Russie eux memes se servent de cette stratégie, la Global War against terrorism, pour oppresser certaines population et leurs opposants.
 
Donc aller insulter quelqu'un de charlot, uniquement car il soulève des questions liées à tous ces problèmes extremement graves, c'est pour moi un signe très inquiétant, et ce genre de culte du tabou et cette agressivité me fait penser à certains régimes totalitaires dans lesquels il n'est pas bon de tout dire ou de se poser certaines questions, comme sous le FLN en Algérie par exemple...c'est bien triste pour la démocratie, comme le fait qu'Obama enterre l'enquete sur les financements saoudiens aux supposés "cuistres" terroristes.
 

240-185 a écrit :

Citation :

C'est ton opinion. D'autres ont été convaincus par Loose Change & Co. Chacun est libre de s'informer et de se faire son opinion. Même si je ne partage pas son avis, je n'irai pas jusqu'à prétendre détenir la vérité.


Pardon ? Loose Change contient des erreurs factuelles indéniables, mais pour vous ce n'est qu'une histoire d'"opinion" ? Loose Change crache sur les victimes des vols 77 et 93 mais pour vous tout n'est qu'histoire d'"opinion" ? Votre discours relativiste est franchement surréaliste.
 
Et je rejoins Ernestor sur la position médiane : ça ne consiste pas à prendre ce que disent les trouffeurs et les debunkers et en faire un mix des deux.
 

Citation :

Surtout que personne ne peut savoir le niveau de connaissance et d'implication des agences gouvernementales concernant les activités terroristes à cette époque. A moins que tu me dises que toutes les archives du FBI, de la CIA, et de la NSA sont en ligne, dans leur intégralité, et non censurées :D


Vous avez besoin de tous les documents bureaucratiques pour déterminer si quatre avions détournés par 19 cuistres se sont vautrés ce jour-là ? Moi non.
Personnellement, vous me mettez les petits paquets quelque part sous le menton à asséner votre vision du monde alors que visiblement vous êtes un ignorant total sur le 11/9.


 

Citation :


Vous avez besoin de tous les documents bureaucratiques pour déterminer si quatre avions détournés par 19 cuistres se sont vautrés ce jour-là ? Moi non.


 
Moi si, j'ai besoin de transparence et de preuves indéniables avant d'aller raser un pays...les conséquences de cet évènement sont trop graves pour laisser des places au doute.
 
Il est assez cocasse de voir quelqu'un dire qu'il n'a pas besoin de renseignements pour se faire une opinion et qui dans le meme temps se permet de reprocher aux autres leur ignorance...
 
surréalisme quand tu nous tiens. N'est ce pas cracher sur les victimes afghanes et irakiennes que de défendre l'opacité de ce dossier tout en éludant les mensonges, la torture et la protection de certains juste par interet stratégique et économique ? Où est la justice alors ?

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Message édité par Serpico7 le 28-11-2009 à 09:38:20
n°20705044
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 28-11-2009 à 09:52:25  profilanswer
 

Citation :

N'oublions pas non plus que le 11/09 a entrainé une perte nette des libertés individuelles et des droits fondamentaux en Occident (Julien Coupat et son entourage peuvent en témoigner), et que le Chine et la Russie eux memes se servent de cette stratégie, la Global War against terrorism, pour oppresser certaines population et leurs opposants.


C'est clair que ce type-là est oppressé...
Vous en avez d'autres des arguments aussi débiles que dénués de liens avec le 11/9 ?

 

Je rajouterai ceci : arrêtez de pleurnicher sur le web à propos d'une soi-disant dictature et remuez-vous le fessier dans la vraie vie si vous voulez faire bouger les choses.

 
Citation :

Moi si, j'ai besoin de transparence et de preuves indéniables avant d'aller raser un pays...les conséquences de cet évènement sont trop graves pour laisser des places au doute.


Il y avait des pourparlers entre les USA et les Talibans en octobre 2001, on en faisait des compte-rendus quasi-quotidiennement. Mais ça vous le passez sous silence, vous préférez asséner que les USA saimal, quitte à ce que les faits n'aillent pas dans votre sens ?

 


Citation :

N'est ce pas cracher sur les victimes afghanes et irakiennes que de défendre l'opacité de ce dossier tout en éludant les mensonges, la torture et la protection de certains juste par interet stratégique et économique ? Où est la justice alors ?


Votre idéologie vous aveugle tellement que vous minimisez la part de responsibilité des fanatiques qui se sont sauter au milieu de leurs compatriotes, vous chargez tout sur les USA.

 

Votre idéologie anti-américaine primaire se voit comme sur le nez au milieu de la figure.

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Message édité par 240-185 le 28-11-2009 à 10:14:38

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°20705068
Camelot2
Posté le 28-11-2009 à 10:01:00  profilanswer
 

Wow wow wow...Je pensais pas que tu ferais ton coming out aussi rapidement...: Bienvenu chez les trooffeurs!
 
 

Serpico7 a écrit :


 
En gros tu me dis que l'étude de Bazant n'est basée que sur le rapport du NIST ?
 


 
Bazant ne s'intéresse pas à l'initiation de l'effondrement. Il la considère comme acquise vu les éléments à ce sujet et le consensus scientifique à ce sujet.
La structure a cédé au point d'impact, que se passe-t-il après?
 
Si, maintenant, tu veux remettre en question le rapport du NIST sur les causes de l'initiation, il serait temps de se mettre à publier, ça fait quelques années qu'on attend...
 

Serpico7 a écrit :


En somme on se retrouve dans la meme optique scientifique que celle des thruthers : se servir de moyens scientifiques afin d'essayer de démontrer quelque chose, mais uniquement dans le cadre d'un résultat commandé et avec l'objectif premier de démontrer une théorie donnée.
 


 
Les truthers ne sont pas dans une optique scientifique.
Le NIST n'avait aucun résultat commandé. Il a même infirmé le rapport de la FEMA sur le mode de ruine...ce qui est cocasse pour une organisation sensé démontrer une théorie donnée.
Autrement dit, la modélisation de l'effondrement a évolué au fur et à mesure des connaissances rassemblées à ce sujet...
 
Il n'y a pas de "théorie donnée par Bush" pour le mode de ruine.
Tu es ridicule. ( J'arrête de prendre de gant vu les énormités que tu balances...)
 
 

Serpico7 a écrit :


On ressent fortement que Bazant tente absolument de rester dans le cadre de la version officielle, quitte à s'y reprendre à plusieurs fois, jusqu'à ce qu'il arrive à une approximation à peu près crédible.
Comment dans ces cas là, quand on voit que c'est une étude orientée, avoir plus confiance en lui qu'en ceux qui cherchent absolument à prouver la présence d'explosifs ?


 
Etude orientée?
Son étude n'est pas orientée.
Approximer l'effondrement réel du WTC est une tâche ardue. Elle n'est pas nécessaire, à mon sens, vu les éléments dont on dispose pour démontrer que l'effondrement devait se produire.
Il n'y a pas de version  officielle des faits physiques, rentre toi ça dans le crane. La version du NIST n'a pas été commanditée par Bush et elle est basée sur bien plus d'éléments que les truthers n'en auront jamais pour leur recherche d'explosifs.
 
Pour la confiance, les uns ont publié, les autres non. The end.
 

Serpico7 a écrit :


Au fait c'est vrai cette histoire de coulée de métal fondu et de "flaques" de métal fondu ?


 
Tu es au courant que l'aluminium fond aux environs de 660°?
Mais sinon, non, il n'y a aucune trace de "flaques" de métal fondu.
Pour la coulée, elle est située à un endroit particulier du WTC où étaient rassemblés une machinerie ( transformateur je pense) qui contenaient des métaux susceptibles de fondre sous l'effet des incendies.
Il pourrait aussi s'agir d'aluminium de l'avion, tout simplement.
 
Tu m'expliques en quoi du métal fondu est un signe de DC? Mmmmh wait, non, je préfère pas.
 

Serpico7 a écrit :


Au fait le seul effondrement qui soit remis en cause c'est celui de la tour 7, pour les tours jumelles par contre, c'est la pulvérisation des étages supérieures et l'effondrement rapide et symétrique qui sont controversés. non ?


 
Les étages supérieurs ne se sont pas pulvérisés.
Et non, l'effondrement en soi est remis en cause par les truthers ( Bjorkman, Jones, Szamboti,...) qui considèrent qu'un effondrement progressif est impossible.
Axiome de Bjorkman: Une partie A < B laché sur la partie B d'une certaine hauteur ne peut écraser la partie B.
 
L'effondrement du WTC7...rapide par rapport à quoi?
Il n'était pas symétrique.
 
 

Serpico7 a écrit :


Quant à la parution dans des journaux officiels, vu l'état de la presse de nos jours et la quasi-disparition du journalisme d'investigation, et les "tabous" touchant à certains sujets (je pense à Clearstream, la façon dont Denis Robert a été baillonné par un détournement de la justice,  je pense aux problèmes liés au sionisme, ceci opposé à la façon dont sont stigmatisés et caricaturés les musulmans ...), ce n'est pas pour moi un argument recevable.


 
Je parle des journaux scientifiques.
T'es au courant de la manière dont la recherche scientifique fonctionne?
Tu crois que c'est un article dans "Le Monde" sur la nanothermite qui me fera changer d'avis? Wake up.
 
 

Serpico7 a écrit :


Preuve en est l'accusation d'antisémitisme contre Kassovitz et le nombre de gens qui se permettent de l'insulter alors qu'il ne demande que le droit à poser des questions liées aux interets qui ont découlés de cet évènement, et à la levée du secret sur les documents ayant trait à cette histoire. Car en plus des 3000 victimes du WTC, cet évènement a aussi permis la sauvagerie avec laquelle les USA ont attaqué l'Afghanistan et l'Irak faisant des centaines de milliers de victimes (directement ou en conséquence) et radicalisant encore plus les populations musulmanes victimes et solidaires.


 
Il n'y a pas de secret...Toute information ou presque peut être obtenue par requête FOIA et les preuves du procès de ZM,KSM and inc sont ( ou seront) disponibles pour le public.
 

Serpico7 a écrit :


Qu'ont donc à l'esprit ceux qui traitent Kasso d'antisémite ?? n'est ce pas là l'aveu d'arrières pensées très inquiétantes de leur popre part ?


 
Je me tape tout autant de Kasso que de ceux qui le traitent d'antisémites lorsqu'il s'agit du 11/09.
 

Serpico7 a écrit :


Quand on sait comment a été étouffé l'affaire de l'Anthrax (et des fameuses lettres) qui semblait en fait venir d'un fort américain...Bien évidemment on demande la levée du secret sur tous ces documents.


 
Rapport avec la choucroute?
 
 

Serpico7 a écrit :


N'oublions pas non plus que le 11/09 a entrainé une perte nette des libertés individuelles et des droits fondamentaux en Occident (Julien Coupat et son entourage peuvent en témoigner), et que le Chine et la Russie eux memes se servent de cette stratégie, la Global War against terrorism, pour oppresser certaines population et leurs opposants.


 
T'es au courant qu'on s'est aussi tapé Londres et Madrid?  
Et, pour le reste, plusieurs dispositions prises par Bush ont été depuis lors rendue caduque, la décision a été prise de juger KSM devant un tribunal de droit commun ( ce qui, pour une perte nette des libertés individuelles, est assez cocasse...), Guantanamo est sensé fermer dans un futur proche,ect...
Rapport avec la choucroute "faits 11/09" sinon?
 

Serpico7 a écrit :


Donc aller insulter quelqu'un de charlot, uniquement car il soulève des questions liées à tous ces problèmes extremement graves, c'est pour moi un signe très inquiétant, et ce genre de culte du tabou et cette agressivité me fait penser à certains régimes totalitaires dans lesquels il n'est pas bon de tout dire ou de se poser certaines questions, comme sous le FLN en Algérie par exemple...c'est bien triste pour la démocratie, comme le fait qu'Obama enterre l'enquete sur les financements saoudiens aux supposés "cuistres" terroristes.


 
Bien sûr...Le nombre de passagers dans un certain avion, c'est un tabou grave?
Tu n'as pas vraiment bien écouté ce que Kasso disait sur le 11/09...C'est un truther pur jus à coup de missiles et de destruction contrôlée. Un vrai de vrai.
 
 
 
Un gros condensé de n'importe quoi avec quelques LU par-ci par-là, une incompréhension manifeste du travail de Bazant et du NIST, une comparaison ridicule avec le "travail" des truthers, une ignorance du processus de publication, des considérations sans rapport avec les faits du 11/09, une défense de Kasso sans connaître ses propos, une méconnaissance de l'accès aux informations aux USA,...
 
Bravo, tu viens définitivement de rentrer dans un monde merveilleux: Reopen.
 
EDIT: Je n'ose demander...Tu as lu le rapport du NIST et les papiers de Bazant?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 28-11-2009 à 10:04:07
n°20705138
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 28-11-2009 à 10:20:02  profilanswer
 

Ah mais j'avais pas vu les "supposés" terroristes...
En gros, il nie l'existence des terroristes, malgré les ADN et les vidéos de confession ? [:dawa]
 
Remarque, vue la teneur de son discours puant qui excuse les crimes perpétrés par des fanatiques, ça ne m'étonne guère.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°20705156
gebreugg
Posté le 28-11-2009 à 10:24:04  profilanswer
 

On vient de toucher un nouveau plancher là :D.
 
En tout cas c'est beau de voir ce qu'un anti-américanisme extrêmement primaire peut engendre comme conneries.


Message édité par gebreugg le 28-11-2009 à 10:26:46
n°20705232
Foncdeosky
Posté le 28-11-2009 à 10:41:10  profilanswer
 

bagel a écrit :


Il ne dénonce rien du tout puisqu'ils ne font que relayer une information que tout le monde connait . Et ce n'est pas la premiére fois que des comportements du gouvernement US sont dénoncés. Parfois faux et parfois vrai. Sur le forum, on repproche parfois l'effet moutonnier des Français, et parfois de ne pas suivre l'opinion bien pensante. Faudrait savoir ce qu'on veut...


 
 
Ohlàlà quelle mémoire courte !  Je rappelle les propos de Bigard chez Ruquier :
 
"On est absolument certain que les deux avions [celui qui s'est écrasé sur le Pentagone et le vol 93, écrasé en Pennsylvanie] n'existent pas ! Il n'y a jamais eu d'avion. C'est un mensonge absolument énorme...C'est un missile américain qui frappe le Pentagone ! Ils ont tué eux-mêmes des Américains !"
 
Le comique dénonce une soit disant manipulation US chez Ruquier ressemblant à une conversation de café du commerce qu'à de l'information.
 


---------------
Nouvelle loi de la combustion : Une théorie fumeuse apparait et le troofeur s'enflamme.
n°20705333
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 11:01:48  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Citation :

N'oublions pas non plus que le 11/09 a entrainé une perte nette des libertés individuelles et des droits fondamentaux en Occident (Julien Coupat et son entourage peuvent en témoigner), et que le Chine et la Russie eux memes se servent de cette stratégie, la Global War against terrorism, pour oppresser certaines population et leurs opposants.


C'est clair que ce type-là est oppressé...
Vous en avez d'autres des arguments aussi débiles que dénués de liens avec le 11/9 ?
 

Citation :

Moi si, j'ai besoin de transparence et de preuves indéniables avant d'aller raser un pays...les conséquences de cet évènement sont trop graves pour laisser des places au doute.


Il y avait des pourparlers entre les USA et les Talibans en octobre 2001, on en faisait des compte-rendus quasi-quotidiennement. Mais ça vous le passez sous silence, vous préférez asséner que les USA saimal, quitte à ce que les faits n'aillent pas dans votre sens ?
 

Citation :

N'est ce pas cracher sur les victimes afghanes et irakiennes que de défendre l'opacité de ce dossier tout en éludant les mensonges, la torture et la protection de certains juste par interet stratégique et économique ? Où est la justice alors ?


Votre idéologie vous aveugle tellement que vous minimisez la part de responsibilité des fanatiques qui se sont sauter au milieu de leurs compatriotes, vous chargez tout sur les USA.
 
Votre idéologie anti-américaine primaire se voit comme sur le nez au milieu de la figure.


 
Yeah primaire  [:the real jwhy] J'adore !
 
 :sarcastic: faut que je pense à installer grease monkey moi.
 

Camelot2 a écrit :

Wow wow wow...Je pensais pas que tu ferais ton coming out aussi rapidement...: Bienvenu chez les trooffeurs!
 


 
Ah les étiquettes, c'est bien pratique...je préfère les post it personnellement.
 
Bon ça c'est fait, essayons de trouver des arguments intéressants au milieu des étiquettes maintenant.
 

Camelot2 a écrit :


 
Bazant ne s'intéresse pas à l'initiation de l'effondrement. Il la considère comme acquise vu les éléments à ce sujet et le consensus scientifique à ce sujet.
La structure a cédé au point d'impact, que se passe-t-il après?
 
Si, maintenant, tu veux remettre en question le rapport du NIST sur les causes de l'initiation, il serait temps de se mettre à publier, ça fait quelques années qu'on attend...
 
 
 
Les truthers ne sont pas dans une optique scientifique.
Le NIST n'avait aucun résultat commandé. Il a même infirmé le rapport de la FEMA sur le mode de ruine...ce qui est cocasse pour une organisation sensé démontrer une théorie donnée.
Autrement dit, la modélisation de l'effondrement a évolué au fur et à mesure des connaissances rassemblées à ce sujet...
 
Il n'y a pas de "théorie donnée par Bush" pour le mode de ruine.
Tu es ridicule. ( J'arrête de prendre de gant vu les énormités que tu balances...)
 
 
Etude orientée?
Son étude n'est pas orientée.
Approximer l'effondrement réel du WTC est une tâche ardue. Elle n'est pas nécessaire, à mon sens, vu les éléments dont on dispose pour démontrer que l'effondrement devait se produire.
Il n'y a pas de version  officielle des faits physiques, rentre toi ça dans le crane. La version du NIST n'a pas été commanditée par Bush et elle est basée sur bien plus d'éléments que les truthers n'en auront jamais pour leur recherche d'explosifs.
 
Pour la confiance, les uns ont publié, les autres non. The end.
 


 
Je n'ai pas parlé de commande de Bush, tu te méprends.
 
Donc c'est bien ce que je disais, Bazant oriente son étude à partir du fait qu'il ne peut y avoir qu'une seule origine à l'initiation....
 
On comprend mieux pourquoi le débat scientifique entre proVoss et Thruthers est impossible, vu qu'ils partent de deux hypothèses contradictoires, en se forçant un peu bien évidemment les deux camps arrivent à demontrer ce à quoi ils tiennent absolument à arriver. Et bien sur des deux cotés on minimise ses approximations...
 
Et dire qu'il y a des gens pour se passionner et prendre position malgré des théories bancales...c'est bien un conflit de religion tout ça, chacun avec ses petits miracles de chaque coté.
 
 
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu es au courant que l'aluminium fond aux environs de 660°?
Mais sinon, non, il n'y a aucune trace de "flaques" de métal fondu.
Pour la coulée, elle est située à un endroit particulier du WTC où étaient rassemblés une machinerie ( transformateur je pense) qui contenaient des métaux susceptibles de fondre sous l'effet des incendies.
Il pourrait aussi s'agir d'aluminium de l'avion, tout simplement.
 
Tu m'expliques en quoi du métal fondu est un signe de DC? Mmmmh wait, non, je préfère pas.
 


 
Pour vérifier les dires de Harrit.
 
Doc il n'y a pas de "flaques" (j'ai mis entre guillements puisqu'on sait bien qu'elles se seraient resolidifiées) mais il y a des coulées dont on ne connait pas la provenance. Ok, thanks.
 

Camelot2 a écrit :


 
 
Les étages supérieurs ne se sont pas pulvérisés.
Et non, l'effondrement en soi est remis en cause par les truthers ( Bjorkman, Jones, Szamboti,...) qui considèrent qu'un effondrement progressif est impossible.
Axiome de Bjorkman: Une partie A < B laché sur la partie B d'une certaine hauteur ne peut écraser la partie B.
 
L'effondrement du WTC7...rapide par rapport à quoi?
Il n'était pas symétrique.
 


 
Rapide par rapport à la résistance qu'on aurait pu attendre d'étages non incendiés.
 
 

Camelot2 a écrit :


 
Je parle des journaux scientifiques.
T'es au courant de la manière dont la recherche scientifique fonctionne?
Tu crois que c'est un article dans "Le Monde" sur la nanothermite qui me fera changer d'avis? Wake up.
 
 
Il n'y a pas de secret...Toute information ou presque peut être obtenue par requête FOIA et les preuves du procès de ZM,KSM and inc sont ( ou seront) disponibles pour le public.
 


 
Ah donc les filières de financement d'Al Qaida sont publiques, on sait que l'Arabie Saoudite les finançait et comment, mais on ne les poursuivra pas malgré des preuves publiques, juste parce qu'Obama ne le veut pas ? ça me semble étrange.
 
Cynthia MAc Kinney et les verts américains délirent donc...ils demandent la levée du secret sur les documents officiels concernant cette affaire.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] doute_news <== ils font du bon boulot la Télélibre.
 

Camelot2 a écrit :


 
Je me tape tout autant de Kasso que de ceux qui le traitent d'antisémites lorsqu'il s'agit du 11/09.
 


 
Tu parles donc des "charlots" qui se permettent de l'insulter.  
 

Camelot2 a écrit :


 
Rapport avec la choucroute?
 


 
Ouch!!! perte de crédibilité nette, à 70% de la vitesse de la chute libre.
 
 

Camelot2 a écrit :


 
T'es au courant qu'on s'est aussi tapé Londres et Madrid?  
Et, pour le reste, plusieurs dispositions prises par Bush ont été depuis lors rendue caduque, la décision a été prise de juger KSM devant un tribunal de droit commun ( ce qui, pour une perte nette des libertés individuelles, est assez cocasse...), Guantanamo est sensé fermer dans un futur proche,ect...
Rapport avec la choucroute "faits 11/09" sinon?
 


 
LA demande de vérité et de réouverture du dossier ne se résume pas au dynamitage des tours, il serait temps que vous l'assimiliez.
 
Sinon, oui, je suis aussi au courant d'ailleurs que des gens ont été enlevé et n'avaient aucun rapport avec Al Qaida  
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
Et qu'un brésilien s'est pris une balle dans la tete parce qu 'il courait pour attraper son métro.
 
Rappelle moi combien de temps Julien Coupat a été sequestré sans preuve ?
 

Camelot2 a écrit :


 
Bien sûr...Le nombre de passagers dans un certain avion, c'est un tabou grave?
Tu n'as pas vraiment bien écouté ce que Kasso disait sur le 11/09...C'est un truther pur jus à coup de missiles et de destruction contrôlée. Un vrai de vrai.
 


 
Il n'a pas dit qu'il croyait au missile (sic) il a dit qu'il voulait qu'on puisse avoir accès à tous les rapports de surveillance et toutes les images de surveillance, sans devoir attendre le bon vouloir du FBI et de la CIA.
 
FBI et CIA qui ont déjà dans l'histoire participé et dissimulé des scandales énormes (Hoover, Irangate, Irak, watergate, etc...) ne pas faire le lien entre cette histoire et la légitimité des doutes envers l'enquete officielle gouvernementale, fait plus de mal que de bien à ta position.
 
 

Camelot2 a écrit :


 
 
Un gros condensé de n'importe quoi avec quelques LU par-ci par-là, une incompréhension manifeste du travail de Bazant et du NIST, une comparaison ridicule avec le "travail" des truthers, une ignorance du processus de publication, des considérations sans rapport avec les faits du 11/09, une défense de Kasso sans connaître ses propos, une méconnaissance de l'accès aux informations aux USA,...
 
Bravo, tu viens définitivement de rentrer dans un monde merveilleux: Reopen.
 
EDIT: Je n'ose demander...Tu as lu le rapport du NIST et les papiers de Bazant?  :o


 
J'ai lu le rapport NIST sur le WT7 oui....donc des feux de bureaux auraient été suffisant pour faire tomber l'immeuble de la CIA...étrange que des terroristes n'y aient pas pensé avant.
 
J'ai essayé de lire les papiers de Bazant mais je n'arrive pas à comprendre d'où il sort la plupart de ses hypothèses (du genre le nombre de chevilles sur une poutre).
 
Le NIST n'est pas indépendant, il dépend du ministère du commerce je crois.
 
Comme en France l'AFSSA peut faire des découvertes de toxicité sur la santé et de pollution des nappes, mais celles ci ne seront utilisées que selon le bon vouloir du ministère...et selon les interets gouvernementaux.
 
Tu vois bien que ma démarche est surtout historique et politique, au point de vue de la technique de destruction des immeubles, comme tout un chacun, je me base sur des analyses de rapport comme celles que tu fais, et qui m'intéresse, dommage que ces analyses soient agrémentées d'insultes et de refus d'écouter ceux qui posent des question trop délicates.
 
Kasso n'a pas dit qu'il croyait aux missiles, et il n'est pas seul à demander des preuves...l'utilisation de thruther comme insulte, il y a exactement le meme mépris de l'autre coté pour vous, ils vous prennent pour des soumis au pouvoir, ethnocentrés et incapables de vous remettre en cause...esclave de la pensée unique et des médias major, comme vous pensez qu'ils se lavent les mains des victimes du onze septembre, ce qui est absolument faux et totalement illogique, beaucoup pensent que ceux qui ne veulent pas creuser plus loin et avoir des résultats d'autres organismes indépendants, se lavent les mains des conséquences des guerres contre le soi disant terrorisme sur les populations civiles, et que les provos n'ont aucune conscience du cycle infernal que ça déclenche : i.e. par exemple les attentats de Madrid et de Londres.
 
La belle affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-11-2009 à 11:05:43
n°20705341
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 11:03:24  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Ah mais j'avais pas vu les "supposés" terroristes...
En gros, il nie l'existence des terroristes, malgré les ADN et les vidéos de confession ? [:dawa]
 
Remarque, vue la teneur de son discours puant qui excuse les crimes perpétrés par des fanatiques, ça ne m'étonne guère.


 
 
Tu soutiens l'usage de la torture pour obtenir des aveux donc...belle conception de la justice.

n°20705388
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 11:12:15  profilanswer
 

Mais en fait clairement vous comprenez ou pas qu'on puisse mettre la version officielle et tout ce qui l'entoure en cause ou pas ??

n°20705467
Badcow
Posté le 28-11-2009 à 11:29:47  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Mais en fait clairement vous comprenez ou pas qu'on puisse mettre la version officielle et tout ce qui l'entoure en cause ou pas ??


 
Tout dépend de ce que tu appelle "VO"... si pour toi "remettre en cause la VO", c'est dire "un avion n'est pas tombé sur le pentagone" ou bien "les tours du WTC sont tombées à la vitesse de la chute libre donc c'est une DC"... alors tu comprendra (ou pas) que certains ici se fassent les défenseurs de la "VO".
 
Par contre, il y a probablement un certain nombre de points intéressants à explorer, mais malheureusement pas dans la direction que la plupart des "truthers" indiquent.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°20705481
lak
disciplus simplex
Posté le 28-11-2009 à 11:32:41  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Tu soutiens l'usage de la torture pour obtenir des aveux donc...belle conception de la justice.


Les "videos de confession" dont il parle sont les videos de propagande d'al-qaida présentes dans le 1er post... Rien à voir avec la torture...
 

Serpico7 a écrit :

Mais en fait clairement vous comprenez ou pas qu'on puisse mettre la version officielle et tout ce qui l'entoure en cause ou pas ??


Qu'on le mette en doute, pourquoi pas ? Qu'on perpétue des mensonges démontrés ou qu'on se serve d'arguments invalides pour ce faire, par contre ça ça me dérange.

n°20705543
gebreugg
Posté le 28-11-2009 à 11:42:04  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Tu soutiens l'usage de la torture pour obtenir des aveux donc...belle conception de la justice.


 
Quand on parle des vidéos d'aveux on parle bien sur de celle tournée par les terroriste par Al Qaeda juste avant les attentats, à moins que tu ne nous soutienne qu'ils aient étaient torturés en préventif...
 

Serpico7 a écrit :

Mais en fait clairement vous comprenez ou pas qu'on puisse mettre la version officielle et tout ce qui l'entoure en cause ou pas ??


 
Désolé mais déclarer qu'étant donné que "les américains c'est rien que des pourris et des méchants" il faille rejeter par principe quelques tonnes de faits vérifiés c'est un peu beaucoup vomir de la merde.

Message cité 1 fois
Message édité par gebreugg le 28-11-2009 à 11:42:35
n°20705547
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 11:42:23  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Tout dépend de ce que tu appelle "VO"... si pour toi "remettre en cause la VO", c'est dire "un avion n'est pas tombé sur le pentagone" ou bien "les tours du WTC sont tombées à la vitesse de la chute libre donc c'est une DC"... alors tu comprendra (ou pas) que certains ici se fassent les défenseurs de la "VO".
 
Par contre, il y a probablement un certain nombre de points intéressants à explorer, mais malheureusement pas dans la direction que la plupart des "truthers" indiquent.


 
 :jap: Oui ça je le conçois, ce qui me gène c'est que l'agressivité entraine souvent un recroquevillement de l'autre partie, du coup c'est sans fin.
 
Dit comme tu le fais ça passe beaucoup mieux :D
 
Et c'est effectivement les autres points d'ombre i.e. les incompétences et la promotion de généraux ayant faillis ce genre de choses que je trouve plus intéressant à débattre, ou alors il faudrait que j'attende de refaire huit ans d'études ou plus pour arriver à discerner le vrai du faux dans les contradictions des scientifiques :D, je comprends que Camelot en ait un peu marre de répeter les memes trucs en meme temps, mais bon...calmos sur les noms d'oiseaux quoi.
 

lak a écrit :


Les "videos de confession" dont il parle sont les videos de propagande d'al-qaida présentes dans le 1er post... Rien à voir avec la torture...
 
 
Qu'on le mette en doute, pourquoi pas ? Qu'on perpétue des mensonges démontrés ou qu'on se serve d'arguments invalides pour ce faire, par contre ça ça me dérange.


 
Ah yes, d'accord, j'ai pas encore eu le temps de les visionner en entier, elles sont longues et indigestes, il faut que je le fasse tout de meme.
 
 

n°20705562
markesz
coucou à rames
Posté le 28-11-2009 à 11:45:00  profilanswer
 

Foncdeosky a écrit :


 
 
Ohlàlà quelle mémoire courte !  Je rappelle les propos de Bigard chez Ruquier :
 
"On est absolument certain que les deux avions [celui qui s'est écrasé sur le Pentagone et le vol 93, écrasé en Pennsylvanie] n'existent pas ! Il n'y a jamais eu d'avion. C'est un mensonge absolument énorme...C'est un missile américain qui frappe le Pentagone ! Ils ont tué eux-mêmes des Américains !"
 
Le comique dénonce une soit disant manipulation US chez Ruquier ressemblant à une conversation de café du commerce qu'à de l'information.
 


 
 
N'oublies pas sa phrase célèbre: "Ces avions volent toujours!" [:aloy]

n°20705569
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 11:45:39  profilanswer
 

gebreugg a écrit :


 
Désolé mais déclarer qu'étant donné que "les américains c'est rien que des pourris et des méchants" il faille rejeter par principe quelques tonnes de faits vérifiés c'est un peu beaucoup vomir de la merde.


 
"pipi, caca, lol, mdr" ?
 
Non mais franchement...allez...
 
Je vais matter ces vidéos tiens. @+ tard.
 
 

n°20705570
gebreugg
Posté le 28-11-2009 à 11:45:45  profilanswer
 

Après oui, on peut parler de l'incompétence crasse des services secrets et des politiciens US, qui se croyant à l'abri de tout et franchement imbus d'eux même ont traités avec au mieux du mépris les avertissements qui leur étaient lancés aussi bien de l'intérieur que de l'étranger.

n°20705586
Badcow
Posté le 28-11-2009 à 11:48:45  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :jap: Oui ça je le conçois, ce qui me gène c'est que l'agressivité entraine souvent un recroquevillement de l'autre partie, du coup c'est sans fin.
 
Dit comme tu le fais ça passe beaucoup mieux :D
 
Et c'est effectivement les autres points d'ombre i.e. les incompétences et la promotion de généraux ayant faillis ce genre de choses que je trouve plus intéressant à débattre, ou alors il faudrait que j'attende de refaire huit ans d'études ou plus pour arriver à discerner le vrai du faux dans les contradictions des scientifiques :D, je comprends que Camelot en ait un peu marre de répeter les memes trucs en meme temps, mais bon...calmos sur les noms d'oiseaux quoi.
 


 
Il n'y a pas de "contradictions des scientifiques"... il y a d'un côté des gens qui essayent d'expliquer que certains phénomènes complexes et chaotiques ne pourront pas être compris dans leur intégralité, et essayent de donner des pistes de compréhension, et de l'autre des gens qui affirment "c'est impossible" en empilant des cartons de pizza.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°20705625
Camelot2
Posté le 28-11-2009 à 11:54:53  profilanswer
 

C'est ma dernière réponse te concernant car, visiblement, tu n'as absolument aucune idée de quoi tu parles et tu ne fais que récupérer des informations mal digérés venant de sites tout aussi mal digérés.
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Ah les étiquettes, c'est bien pratique...je préfère les post it personnellement.
 
Bon ça c'est fait, essayons de trouver des arguments intéressants au milieu des étiquettes maintenant.
 


 
Je ne vois pas vraiment comment te traiter d'autres à partir du moment où tu fais appel aux "flaques de métal fondu" et autres pour justifier d'une DC...
 
 

Citation :


Je n'ai pas parlé de commande de Bush, tu te méprends.
 
Donc c'est bien ce que je disais, Bazant oriente son étude à partir du fait qu'il ne peut y avoir qu'une seule origine à l'initiation....
 
On comprend mieux pourquoi le débat scientifique entre proVoss et Thruthers est impossible, vu qu'ils partent de deux hypothèses contradictoires, en se forçant un peu bien évidemment les deux camps arrivent à demontrer ce à quoi ils tiennent absolument à arriver. Et bien sur des deux cotés on minimise ses approximations...
 
Et dire qu'il y a des gens pour se passionner et prendre position malgré des théories bancales...c'est bien un conflit de religion tout ça, chacun avec ses petits miracles de chaque coté.


 
Tu sais que l'analyse de Bazant est indépendante de l'origine de l'initiation?
Imaginons qu'ils aient fait explosé les piliers au point d'impact...L'analyse de Bazant est toujours valable.
 
Il dit juste qu'il ne s'intéresse pas à l'initiation car...elle a eu lieu. Point. C'est un fait. Les tours ont commencé à s'effondrer au niveau des zones d'impact.
 
Imaginons même qu'ils aient appliqué une pression hydraulique pour désolidariser les poutres sur quelques étages, l'analyse de Bazant est toujours valable.
Et ça s'appelle la destruction par verinage.
 
Tu arrives à comprendre que l'analyse de Bazant est indépendante de l'analyse de l'initiation ou pas?
 
Tu arrives à comprendre que certains publient et d'autres non?  
 
En quoi la théorie de Bazant est bancale? Elle est valable quelque soit la manière dont l'effondrement "se met en route".
Tu ne l'as pas lu, c'est assez évident
 

Citation :

Pour vérifier les dires de Harrit.
 
Doc il n'y a pas de "flaques" (j'ai mis entre guillements puisqu'on sait bien qu'elles se seraient resolidifiées) mais il y a des coulées dont on ne connait pas la provenance. Ok, thanks.


 
Tu es au courant que S. Jones, un des co-auteurs, affirment désormais que la nano-thermite n'est qu'un "déclencheur" mais que des explosifs conventionnels ont été utilisés?
Tu es au courant que la nano-thermite n'expliquerait pas des flaques de métal fondu?
Qu'elle était au stade R&D en 2000-2001? Qu'elle n'a jamais été produite à grande échelle?
Qu'elle n'a aucune application en DC?
Que les analyses d'Harrit démontrent qu'il ne s'agit pas de nanothermite mais plus que probablement de peinture?
 
Tu es au courant qu'Harrit affirme qu'il faut une synchronisation des explosions avec l'effondrement, choses que la nano-thermite est incapable de faire?
 
Fin soit, entre des dizaines et des dizaines de papiers sur le sujet et un torchon dans une revue open-acess, ton coeur balance...
 
Il y a une seule "coulée" dont la provenance est dû aux incendies.
 
 

Citation :


Rapide par rapport à la résistance qu'on aurait pu attendre d'étages non incendiés.


 
Et tu es expert en structure pour affirmer des choses pareilles?
30% en plus par rapport à la chute libre sur les 18 premiers étages. Tu sais aussi que la chute libre n'est pas un signe de DC ou faut-il que moorea te l'explique?
 
 

Citation :

Ah donc les filières de financement d'Al Qaida sont publiques, on sait que l'Arabie Saoudite les finançait et comment, mais on ne les poursuivra pas malgré des preuves publiques, juste parce qu'Obama ne le veut pas ? ça me semble étrange.
 
Cynthia MAc Kinney et les verts américains délirent donc...ils demandent la levée du secret sur les documents officiels concernant cette affaire.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] doute_news <== ils font du bon boulot la Télélibre.


 
Je parlais des documents sur le 11/09. Ils sont tous potentiellement disponibles.
 
Quant aux filières de financement, elles ont été explicitées au procès de ZM.  
 
Le fait qu'il y ait d'autres pistes possibles explorées par des personnalités diverses et variées ne rentre pas dans la zone du "secret".
L'absence d'enquête n'est pas une mise au secret de documents.
 
 

Citation :


Tu parles donc des "charlots" qui se permettent de l'insulter.  


 
Oui, je n'ai aucune sympathie pour ceux utilisant l'antisémitisme à toutes les sauces.
 
 

Citation :

Ouch!!! perte de crédibilité nette, à 70% de la vitesse de la chute libre.


 
Donc, aucun rapport, on est d'accord.
 

Citation :

LA demande de vérité et de réouverture du dossier ne se résume pas au dynamitage des tours, il serait temps que vous l'assimiliez.


 
Tu n'as pas du lire la dernière initiative NYCCAN.
La réouverture du dossier par les truthers se résument toujours à l'Inside Job.
 

Citation :

Sinon, oui, je suis aussi au courant d'ailleurs que des gens ont été enlevé et n'avaient aucun rapport avec Al Qaida  
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
Et qu'un brésilien s'est pris une balle dans la tete parce qu 'il courait pour attraper son métro.
 
Rappelle moi combien de temps Julien Coupat a été sequestré sans preuve ?


 
Et t'as pas la sensation que l'administration actuelle a changé de fusil d'épaule?
 
Puis, rapport avec la choucroute?²
 
 
 

Citation :

Il n'a pas dit qu'il croyait au missile (sic) il a dit qu'il voulait qu'on puisse avoir accès à tous les rapports de surveillance et toutes les images de surveillance, sans devoir attendre le bon vouloir du FBI et de la CIA.
 
FBI et CIA qui ont déjà dans l'histoire participé et dissimulé des scandales énormes (Hoover, Irangate, Irak, watergate, etc...) ne pas faire le lien entre cette histoire et la légitimité des doutes envers l'enquete officielle gouvernementale, fait plus de mal que de bien à ta position.
 


 
On les a.
85 vidéos, obtenues par FOIA.
T'es en train de nier l'avion dans le Pentagone? Houla, tu grimpes, tu grimpes...
 

Citation :


J'ai lu le rapport NIST sur le WT7 oui....donc des feux de bureaux auraient été suffisant pour faire tomber l'immeuble de la CIA...étrange que des terroristes n'y aient pas pensé avant.


 
Batiment de la CIA? Belle manière de résumer un building de plusieurs dizaines d'étages abritant aussi la SEC et d'autres organisations...
Tout comme des dizaines d'autres buildings à New York.
 
T'es au courant que le feu n'a pas été combattu ou...?
 

Citation :

J'ai essayé de lire les papiers de Bazant mais je n'arrive pas à comprendre d'où il sort la plupart de ses hypothèses (du genre le nombre de chevilles sur une poutre).


 
Sans doute de l'architecture du WTC.
 

Citation :

Le NIST n'est pas indépendant, il dépend du ministère du commerce je crois.


 
T'es en train d'accuser les 200+ chercheurs du NIST d'avoir bidouillé leurs résultats?
Hoooo, le sympathique procès d'intention.
Et puis les dizaines d'autres scientifiques qui ont publié sur le sujet sont aussi de mèche?
 
T'es un vrai, continue à grimper dans l'index, c'est 240 qui va être heureux...
 

Citation :

Comme en France l'AFSSA peut faire des découvertes de toxicité sur la santé et de pollution des nappes, mais celles ci ne seront utilisées que selon le bon vouloir du ministère...et selon les interets gouvernementaux.


 
Rapport avec la choucroute? Non rien...
 

Citation :

Tu vois bien que ma démarche est surtout historique et politique, au point de vue de la technique de destruction des immeubles, comme tout un chacun, je me base sur des analyses de rapport comme celles que tu fais, et qui m'intéresse, dommage que ces analyses soient agrémentées d'insultes et de refus d'écouter ceux qui posent des question trop délicates.


 
Dixit le mec qui accuse Bazant et le NIST de bidouiller leurs résultats pour cadrer avec la VO.
 

Citation :

Kasso n'a pas dit qu'il croyait aux missiles, et il n'est pas seul à demander des preuves...l'utilisation de thruther comme insulte, il y a exactement le meme mépris de l'autre coté pour vous, ils vous prennent pour des soumis au pouvoir, ethnocentrés et incapables de vous remettre en cause...esclave de la pensée unique et des médias major, comme vous pensez qu'ils se lavent les mains des victimes du onze septembre, ce qui est absolument faux et totalement illogique, beaucoup pensent que ceux qui ne veulent pas creuser plus loin et avoir des résultats d'autres organismes indépendants, se lavent les mains des conséquences des guerres contre le soi disant terrorisme sur les populations civiles, et que les provos n'ont aucune conscience du cycle infernal que ça déclenche : i.e. par exemple les attentats de Madrid et de Londres.
 
La belle affaire.


 
Voilà, placons les truthers et les autres sur le même pied...
Relativisme classique, prévisible et fatiguant.
 
Tiens, cadeau:
 

Citation :

Eagar, T.W., & Musso, C. Why Did the World Trade Center Collapse ? Science, Engineering, and Speculation JOM v. 53 N°12 2001
Clifton, Charles G., Elaboration on Aspects of the Postulated Collapse of the World Trade Centre Twin Towers, Innovation in Metals 2001
Pinsker, Lisa, M. Applying Geology at the World Trade Center Site Geotimes v. 46, no. 11 2001
Zdenek P. Bazant, Yong Zhou Why Did the World Trade Center Collapse ? - Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 128 N°1 2002
Anne Powell Dissecting the Collapses Civil Engineering ASCE v. 72 N°5 2002
Quintiere, J.G.; di Marzo, M.; Becker, R. A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers, Fire Safety Journal v. 37 Issue 7 2002
Newland, D. E.; Cebon, D. Could the world trade center have been modified to prevent its collapse ? Journal of Engineering Mechanics v. 128 Issue 7 2002
Monahan, B. World Trade Center Collapse-Civil Engineering Considerations Practice Periodical on Structural Design and Construction v. 7, no. 3 2002
Brannigan, F.L. WTC: Lightweight Steel and High-Rise Buildings Fire Engineering v.155 no. 4 2002
Fema Construction and Collapse Factors Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Corbett, G.P. Learning and Applying the Lessons of the WTC Disaster Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Norman J. Glover Collapse Lessons Fire Engineering v. 155 no. 10 2002
Burgess, I.W. Fire Resistance of Framed Buildings Physics Education v. 37 (5) 2002
Marechaux, T.G. TMS Hot Topic Symposium Examines WTC Collapse and Building Engineering JOM v. 54, no. 4 2002
Wierzbicki, T.; Teng, X How the airplane wing cut through the exterior columns of the World Trade Center Journal of Impact Engineering v. 28 2003
Usmani, A. S.; Chung, Y. C.; Torero, J. L How did the WTC towers collapse ? A new theory Fire Safety Journal v. 38 2003
Gabrielson, T.B., Poese, M.E., & Atchley, A.A. Acoustic and Vibration Background Noise in the Collapsed Structure of the World Trade Center The Journal of Acoustical Society of America v. 113, no. 1 2003
Biederman, R.R., Sullivan, E.M., Sisson Jr., R.D., Vander Voort, Microstructural analysis of the steels from Buildings 7, & 1 or 2 from the World Trade Center Microscopy and Microanalysis v. 9 2003
Gayle, Frank W.; Banovic, Stephen W. Tim. Foecke The Structural Steel of the World Trade Center Towers Advanced Materials & Processes v. 162 no10 2004
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Zhou, Q., Yu, T.X. Use of high-efficiency energy absorbing device to arrest progressive collapse of tall building Journal of Engineering Mechanics v. 130 (10) 2004
Karim, Mohammed R.; Fatt, Michelle S. Hoo Impact of the Boeing 767 Aircraft into the World Trade Center. Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 10 2005
Usmani, A. S Stability of the World Trade Center Twin Towers Structural Frame in Multiple Floor Fires Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 6 2005
Omika, Yukihiro.; Fukuzawa, Eiji. Koshika, Norihide Structural Responses of World Trade Center under Aircraft Attacks Journal of Structural Engineering v. 131 no1 2005
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Zdenek P. Bazant, Mathieu Verdure Mechanics of Progressive Collapse: Learning from World Trade Center and Building Demolitions Journal of Engineering Mechanics v. 133 No. 3 2007
Banovic, S.W., Siewert, T.A. Failure of welded floor truss connections from the exterior wall during collapse of the world trade center towers Welding Journal v. 86 (9) 2007
Gayle, F.W. The collapse of the world trade center towers: A metallurgist's view MRS Bulletin v. 32 (9) 2007
Hansen, B. Building code changes reflect world trade center investigation Civil Engineering v. 77 (9) 2007
Graeme Flint, Asif Usmani, Susan Lamont, Barbara Lane, and Jose Torero Structural Response of Tall Buildings to Multiple Floor Fires Journal of Structural Engineering v. 133 Issue 12 2007
Ayhan Irfanoglu, Christoph M. Hoffmann An Engineering Perspective of the Collapse of WTC-1, Journal of Performance of Constructed Facilities v. 22 No. 1 2008
Keith A. Seffen Progressive Collapse of the World Trade Centre: a Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 134 No. 2 2008
Zdenek P. Bazant, Jia-Liang Le, Frank R. Greening, David B. Benson What Did and Did not Cause Collapse of WTC Twin Towers in New York Journal of Engineering Mechanics v. 134 2008
Cherepanov, G.P.  Collapse of towers as applied to September 11 events Materials Science v. 44 2008
Kuligowski, E.D., Mileti, D.S. Modeling pre-evacuation delay by occupants in World Trade Center Towers 1 and 2 on September 11 Fire Safety Journal 2008
Kodur, V.K.R. World Trade Center building disaster: Stimulus for innovations Indian Concrete Journal v. 82 2008
Ming Wang, Peter Chang, James Quintiere, and Andre Marshall Scale Modeling of the 96th Floor of World Trade Center Tower 1 Journal of Performance of Constructed Facilities v. 21 Issue 6
Genady P. Cherepanov Mechanics of the WTC collapse International Journal of Fracture v. 141 No. 1-2
B.A. Izzuddin, A.G. Vlassis, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss — Part I: Simplified assessment framework Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss—Part II: Application Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
Jeom Kee Paik, Bong Ju Kim Progressive collapse analysis of thin-walled box columns Thin-Walled Structures v. 46, Issue 5 2008
Cheol-Ho Lee, Seonwoong Kim, Kyu-Hong Han, Kyungkoo Lee Simplified nonlinear progressive collapse analysis of welded steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v. 65 Issue 5 2009
Feng Fu, Progressive collapse analysis of high-rise building with 3-D finite element modeling method Journal of Constructional Steel Research in press 2009
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot, Progressive collapse of multi-storey buildings due to failed floor impact Engineering Structures in press 2009
Santiago Pujol, J. Paul Smith-Pardo A new perspective on the effects of abrupt column removal Engineering Structures, v. 31, Issue 4 2009
Hyun-Su Kim, Jinkoo Kim, Da-Woon An Development of integrated system for progressive collapse analysis of building structures considering dynamic effects Advances in Engineering Software v.40, Issue 1 2009
Jinkoo Kim, Taewan Kim, Assessment of progressive collapse-resisting capacity of steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v.65, Issue 1 2009
 
 
 
 
 
Et des conférences internationales spécialisées..
 
 
 
Lu Xinzheng, Jiang Jianjing Simulation for the Collapse of WTC after Aeroplane Impact International Conference on Protection of Structures 2002
Dr. Arden L. Bement, Jr. “Learning from 9/11: Understanding the Collapse of the World Trade Center” Committee of Science House of Representatives 2002
Abboud, N., M. Levy, D. Tennant, J. Mould, H. Levine, S. King, C. Ekwueme, A. Jain, G. Hart. Anatomy of a Disaster: A Structural Investigation of the World Trade Center Collapses Third Congress on Forensic Engineering 2003
Beyler, C., D. White, M. Peatross, J. Trellis, S. Li, A. Luers, D. Hopkin Analysis of the Thermal Exposure in the Impact Areas of the World Trade Center Terrorist Attacks Third Congress on Forensic Engineering 2003
Thater, G. G.; Panariello, G. F.; Cuoco, D. A. World Trade Center Disaster: Damage/Debris Assessment Third Congress on Forensic Engineering 2003
Choi, S.K., Burgess, I.W. and Plank, R.J. The Behaviour of Lightweight Composite Floor Trusses in Fire Designing Structures for Fire 2003
Venkatash K. R. Kodur Role of fire resistance issues in the collapse of the Twin Towers International Conference on Tall Buildings 2003
Abolhassan Astaneh-Asl World Trade Center Collapse, Field Investigation and Analysis the Ninth Arab Structural Engineering Conference 2003
Mendonça, D., Lee II, E.E., Wallace, W.A. Impact of the 2001 World Trade Center attack on critical interdependent infrastructures IEEE International Conference on Systems 2004
Kuldeep Prasad and Howard R. Baum Coupled fire dynamics and thermal response of complex building structures Proceedings of the Combustion Institute 2005
Jowsey et all Determination of Fire Induced Collapse Mechanisms in Steel Framed Structures 4th European Conference on Steel and Composite Structures 2005
Usmani et all Collapse scenarios of WTC 1 & 2 with extension to generic tall buildings Congress on Fire Safety in Tall Buildings 2006
Marshall, A., Quintiere, J. A collective undergraduate class project reconstructing the September 11, 2001 world trade center fire ASEE Annual Conference and Exposition 2007
Pfatteicher, S.K.A "A new era": The limits of engineering expertise in a post-9/11 world International Symposium on Technology and Society 2007
Razdolsky, L. Fire load in a steel building design 4th International Structural Engineering and Construction Conference 2008
Rini, D., Lamont, S. Performance based structural fire engineering for modern building design Structures Congress 2008


 
Voilà pourquoi, on n'est pas sur le même pied.

n°20705688
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 12:03:32  profilanswer
 

C est bien camelot. Un jour tu comprendras qu on est obliger de citer des conneries quand on cherche à ce qu on nous explique où ça cloche.  
 
Et alors peut être que tes thèses passeront mieux.  
 
En attendant merci pour les infos.

n°20705784
Camelot2
Posté le 28-11-2009 à 12:16:03  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

C est bien camelot. Un jour tu comprendras qu on est obliger de citer des conneries quand on cherche à ce qu on nous explique où ça cloche.  
 
Et alors peut être que tes thèses passeront mieux.  
 
En attendant merci pour les infos.


 
Si tu évitais les remarques du style "étrange que les terroristes n'y aient pas pensé plus tôt" en parlant du WTC7, peut-être que j'aurais tendance à répondre de manière non-sarcastique.
 
Pour le reste, la quasi-totalité de tes remarques sont abordées en page 1 ou sur des sites de debunking qui y sont référencés.
 
Le meilleur à mes yeux est: http://www.911myths.com/index.php/Main_Page
 
Il est continuellement aggrémenté de documents obtenus par FOIA ( "What's new" rubrique) et son design "wiki" permet une très bonne visualisation des différents éléments.
Tu m'excuseras, mais pour un type qui balance ses affirmations sur le passeport, le métal fondu et Silverstein à la vitesse de la chute libre, je considère qu'il sait à quoi s'attendre.
 
Je suis prêt quand tu le veux à répondre à tes questions mais il va falloir que, de ton côté, tu te rendes compte que les truthers ne sont pas sur un pied d'égalité avec la communauté scientifique lorsqu'il s'agit d'expliquer les faits sur le 11/09.
Me mettre sur le même pied que Bjorkman et ses citrons, ça me met rarement de bonne humeur.
 

n°20705817
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 28-11-2009 à 12:20:19  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Tu soutiens l'usage de la torture pour obtenir des aveux donc...belle conception de la justice.


Yeah, un splendide argumentum ad odium, doublé d'un strawman, y'a pas à dire, c'est de la qualitaÿ  :pt1cable:  :pt1cable:
 
[edit précision] : Comme le font remarquer lak et gebreugg, ce sont les videos que les pirates de l'air ont tournées avant de commettre leur tuerie.
Deuxièmement, KSM a revendiqué à plusieurs reprises sa responsabilité, et ce sans torture.
Troisièmement, Al-Qaeda voit rouge quand des hurluberlus comme Ahmadinedjad mettent en doute ses prouesses.

Message cité 2 fois
Message édité par 240-185 le 28-11-2009 à 12:25:08
n°20705820
grozibouil​le
Posté le 28-11-2009 à 12:20:31  profilanswer
 

bagel a écrit :

Ça te démange de me ranger dans la case "trouffeur", hein ? :D Malheureusement, je ne partage pas leur opinion et pas mal de leurs idées sont complétement farfelues. Et je ne partage pas complétement non plus l'opinion des pro-VO. Il y a des zones d'ombre et contrairement au pro-VO, je ne comble pas ces points par la facilité en inventant le scénario qui colle le mieux.


 
Ah oui, lesquelles ?
 
Et as-tu une once d'explication (ou des théories trouvées ailleurs) pour expliquer ces trous dans la version officielle ?

n°20705895
Foncdeosky
Posté le 28-11-2009 à 12:33:43  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Yeah, un splendide argumentum ad odium, doublé d'un strawman, y'a pas à dire, c'est de la qualitaÿ  :pt1cable:  :pt1cable:
 
[edit précision] : Comme le font remarquer lak et gebreugg, ce sont les videos que les pirates de l'air ont tournées avant de commettre leur tuerie.
Deuxièmement, KSM a revendiqué à plusieurs reprises sa responsabilité, et ce sans torture.
Troisièmement, Al-Qaeda voit rouge quand des hurluberlus comme Ahmadinedjad mettent en doute ses prouesses.


 
Al Qaeda a revendiqué le 11 Septembre !
 
Une preuve que les aveux de KSM ont été fait bien avant sa capture ? :
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SFJBTWKWL._SL500_AA240_.jpg
 
Par un journaliste d'Al Jazeera, un média pas bien favorable à la guerre en Irak non plus.


---------------
Nouvelle loi de la combustion : Une théorie fumeuse apparait et le troofeur s'enflamme.
n°20706474
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 14:03:42  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Yeah, un splendide argumentum ad odium, doublé d'un strawman, y'a pas à dire, c'est de la qualitaÿ  :pt1cable:  :pt1cable:
 
[edit précision] : Comme le font remarquer lak et gebreugg, ce sont les videos que les pirates de l'air ont tournées avant de commettre leur tuerie.
Deuxièmement, KSM a revendiqué à plusieurs reprises sa responsabilité, et ce sans torture.
Troisièmement, Al-Qaeda voit rouge quand des hurluberlus comme Ahmadinedjad mettent en doute ses prouesses.


 
Tu fais comment pour changer de lexique ? par où tu ejectes les disquettes ?
 
Sinon les vidéos, 1H40 de propagande... pas encore fini.
 

Camelot2 a écrit :


 
C'est ma dernière réponse te concernant car, visiblement, tu n'as absolument aucune idée de quoi tu parles et tu ne fais que récupérer des informations mal digérés venant de sites tout aussi mal digérés.
 
 
 
Je ne vois pas vraiment comment te traiter d'autres à partir du moment où tu fais appel aux "flaques de métal fondu" et autres pour justifier d'une DC...
 


 
Je te réponds plus longuement tout à l'heure j'étais dehors.
 
Je ne cherche à justifier rien du tout, je me renseigne.
 

Citation :

(Une mare d’acier fondu fut retrouvée respectivement dans les fondations des trois bâtiments WTC1, WTC2, WTC7)


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center
 
Il faudrait donc rectifier ça sur wiki.
 

Citation :


 

Citation :


Je n'ai pas parlé de commande de Bush, tu te méprends.
 
Donc c'est bien ce que je disais, Bazant oriente son étude à partir du fait qu'il ne peut y avoir qu'une seule origine à l'initiation....
 
On comprend mieux pourquoi le débat scientifique entre proVoss et Thruthers est impossible, vu qu'ils partent de deux hypothèses contradictoires, en se forçant un peu bien évidemment les deux camps arrivent à demontrer ce à quoi ils tiennent absolument à arriver. Et bien sur des deux cotés on minimise ses approximations...
 
Et dire qu'il y a des gens pour se passionner et prendre position malgré des théories bancales...c'est bien un conflit de religion tout ça, chacun avec ses petits miracles de chaque coté.


 
Tu sais que l'analyse de Bazant est indépendante de l'origine de l'initiation?
Imaginons qu'ils aient fait explosé les piliers au point d'impact...L'analyse de Bazant est toujours valable.
 
Il dit juste qu'il ne s'intéresse pas à l'initiation car...elle a eu lieu. Point. C'est un fait. Les tours ont commencé à s'effondrer au niveau des zones d'impact.
 
Imaginons même qu'ils aient appliqué une pression hydraulique pour désolidariser les poutres sur quelques étages, l'analyse de Bazant est toujours valable.
Et ça s'appelle la destruction par verinage.
 
Tu arrives à comprendre que l'analyse de Bazant est indépendante de l'analyse de l'initiation ou pas?
 
Tu arrives à comprendre que certains publient et d'autres non?  
 
En quoi la théorie de Bazant est bancale? Elle est valable quelque soit la manière dont l'effondrement "se met en route".
Tu ne l'as pas lu, c'est assez évident
 


 
Ce n'est pas ce que tu me disait dans le précédent post, d'où ma réaction, tu parlais d'approximations, et de multiples essais.
 
Merci en tout cas pour les pistes que tu em donnes là, c'est plus concret pour me permettre d'essayer de comprendre son étude.
 

Citation :


 

Citation :

Pour vérifier les dires de Harrit.
 
Doc il n'y a pas de "flaques" (j'ai mis entre guillements puisqu'on sait bien qu'elles se seraient resolidifiées) mais il y a des coulées dont on ne connait pas la provenance. Ok, thanks.


 
Tu es au courant que S. Jones, un des co-auteurs, affirment désormais que la nano-thermite n'est qu'un "déclencheur" mais que des explosifs conventionnels ont été utilisés?
Tu es au courant que la nano-thermite n'expliquerait pas des flaques de métal fondu?
Qu'elle était au stade R&D en 2000-2001? Qu'elle n'a jamais été produite à grande échelle?
Qu'elle n'a aucune application en DC?
Que les analyses d'Harrit démontrent qu'il ne s'agit pas de nanothermite mais plus que probablement de peinture?
 
Tu es au courant qu'Harrit affirme qu'il faut une synchronisation des explosions avec l'effondrement, choses que la nano-thermite est incapable de faire?
 
Fin soit, entre des dizaines et des dizaines de papiers sur le sujet et un torchon dans une revue open-acess, ton coeur balance...
 
Il y a une seule "coulée" dont la provenance est dû aux incendies.
 


 
Oui vu la nature de la nano-thermite, je ne vois pas trop comment assurer un déclenchement synchronisé et une fusion instantanée effectivement. On est d'accord.
 
Jamais lu open-access.
 

Citation :


 

Citation :


Rapide par rapport à la résistance qu'on aurait pu attendre d'étages non incendiés.


 
Et tu es expert en structure pour affirmer des choses pareilles?
30% en plus par rapport à la chute libre sur les 18 premiers étages. Tu sais aussi que la chute libre n'est pas un signe de DC ou faut-il que moorea te l'explique?
 


 
Ils t'ont rendu dingue les thruthistes pour que tu réagisse de manière aussi systématique. :p
 

Citation :


 

Citation :

Ah donc les filières de financement d'Al Qaida sont publiques, on sait que l'Arabie Saoudite les finançait et comment, mais on ne les poursuivra pas malgré des preuves publiques, juste parce qu'Obama ne le veut pas ? ça me semble étrange.
 
Cynthia MAc Kinney et les verts américains délirent donc...ils demandent la levée du secret sur les documents officiels concernant cette affaire.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] doute_news <== ils font du bon boulot la Télélibre.


 
Je parlais des documents sur le 11/09. Ils sont tous potentiellement disponibles.
 
Quant aux filières de financement, elles ont été explicitées au procès de ZM.  
 
Le fait qu'il y ait d'autres pistes possibles explorées par des personnalités diverses et variées ne rentre pas dans la zone du "secret".
L'absence d'enquête n'est pas une mise au secret de documents.


 
On ne voit pas les choses de la meme façon pour l'absence d'enquete.
 
Et de quoi parle Cynthia MAc Kinney et rue 89 ?
 

Citation :

C'est de notre vieux pays cartésien que la première théorie est partie, et où des personnalités aussi diverses que Christine Boutin, Jean-Marie Bigard ou Marion Cotillard se sont laissés prendre au grand doute vertigineux.
 
Il est vrai que les autorités de Washington n'ont pas fait grand chose pour dégonfler ces théories : communication minimale (et parfois grotesque), abus du secret, moyens insuffisants mis sur l'enquête officielle.
 
Par l'accumulation de ses erreurs, le pouvoir américain est en partie responsable de la popularité de ces théories. Il ne cherche même pas à les dégonfler. Poutant, le rapport de la commission d'enquête du 11-Septembre, travail à ce jour le plus sérieux sur les attentats (mais suspect aux yeux des conspirationnistes), mériterait un sérieux complément.


 
http://www.rue89.com/desintox-11-s [...] -septembre
 

Citation :


 
 

Citation :

LA demande de vérité et de réouverture du dossier ne se résume pas au dynamitage des tours, il serait temps que vous l'assimiliez.


 
Tu n'as pas du lire la dernière initiative NYCCAN.
La réouverture du dossier par les truthers se résument toujours à l'Inside Job.
 


 
On a pu voir que certains proVOs demandaient aussi une enquete plus poussée comme Jen Charles Brisart
 
Quoi que celui ci c'est déjà fait basher par pas mal de saoudiens et a du se rétracter. Comme France 3 avec Turki Al Faisal.
 

Citation :


 

Citation :

Sinon, oui, je suis aussi au courant d'ailleurs que des gens ont été enlevé et n'avaient aucun rapport avec Al Qaida  
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
Et qu'un brésilien s'est pris une balle dans la tete parce qu 'il courait pour attraper son métro.
 
Rappelle moi combien de temps Julien Coupat a été sequestré sans preuve ?


 
Et t'as pas la sensation que l'administration actuelle a changé de fusil d'épaule?
 
Puis, rapport avec la choucroute?²
 


 
On en reparlera quand Obama aura réussi à faire fermer Guantanamo, et on a vu comme il a cédé à certains quand il a refusé de publier des nouvelles photos d exactions sur des prisonniers, et ça n'empeche pas les saloperies passées.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Guant%C3%A1namo
 

Citation :

Le 22 janvier 2009, soit deux jours après son investiture comme nouveau président des États-Unis, Barack Obama a signé un ordre de fermeture du camp. Cette mesure est effective dans un délai de un an.
 
Néanmoins, fin janvier, un juge militaire siégeant à l'une des commissions militaires de Guantanamo, institués par le Military Commission Act de 2002 afin de pouvoir juger hors du système judiciaire ordinaire les détenus de Guantanamo, refusa d'obtempérer aux directives de l'administration Obama, qui requièrent la suspension des procès militaires jusqu'à nouvel ordre. Aussi, le juge militaire en chef à Guantanamo, le colonel James Pohl, décida que le procès d'Abd al-Rahim al-Nashiri, accusé d'avoir organisé l'attentat-suicide d'octobre 2000, au Yémen, contre le navire de guerre USS Cole, se poursuivrait[23].
 
Al-Nashiri est l'un des trois détenus, avec Khalid Shaikh Mohammed et Abu Zubayda, qui ont été reconnus avoir été soumis à la torture par l'eau (waterboarding), par le directeur de la CIA, Michael Hayden, le 6 février 2008[24],[25],[26]. Al-Nashiri fut transféré à Guantanamo fin 2006, puis accusé en décembre 2008 par une commission militaire[


 
Le rapport c'est les atteintes au droit individuel depuis la déclaration de la Global war on terror.
 

Citation :


 

Citation :

Il n'a pas dit qu'il croyait au missile (sic) il a dit qu'il voulait qu'on puisse avoir accès à tous les rapports de surveillance et toutes les images de surveillance, sans devoir attendre le bon vouloir du FBI et de la CIA.
 
FBI et CIA qui ont déjà dans l'histoire participé et dissimulé des scandales énormes (Hoover, Irangate, Irak, watergate, etc...) ne pas faire le lien entre cette histoire et la légitimité des doutes envers l'enquete officielle gouvernementale, fait plus de mal que de bien à ta position.
 


 
On les a.
85 vidéos, obtenues par FOIA.
T'es en train de nier l'avion dans le Pentagone? Houla, tu grimpes, tu grimpes...
 


 
Ah je cites Kasso donc je nie l'avion sur le Pentagone....eh beh dans le ridicule....lui meme a déja dit qu'il ne croyait pas aux missiles mais qu'il n'avait pas de preuves filmées.  
ça doit etre agréable d'etre du bon coté de la censure, du coté "official".
 
 

Citation :


 

Citation :


J'ai lu le rapport NIST sur le WT7 oui....donc des feux de bureaux auraient été suffisant pour faire tomber l'immeuble de la CIA...étrange que des terroristes n'y aient pas pensé avant.


 
Batiment de la CIA? Belle manière de résumer un building de plusieurs dizaines d'étages abritant aussi la SEC et d'autres organisations...
Tout comme des dizaines d'autres buildings à New York.
 
T'es au courant que le feu n'a pas été combattu ou...?
 


 
D'autres immeubles ont brulé plus longtemps sans s'effondrer. J'espère que le nouveau WTC7 n'a pas été construit sur le meme modèle en tout cas.
 

Citation :


 

Citation :

J'ai essayé de lire les papiers de Bazant mais je n'arrive pas à comprendre d'où il sort la plupart de ses hypothèses (du genre le nombre de chevilles sur une poutre).


 
Sans doute de l'architecture du WTC.
 


 
Oui sans doute. C'est en tout cas sur ce point que son analyse diffère de celle qui ne concluaient pas à un effondrement total, il me semble.
 

Citation :


 

Citation :

Le NIST n'est pas indépendant, il dépend du ministère du commerce je crois.


 
T'es en train d'accuser les 200+ chercheurs du NIST d'avoir bidouillé leurs résultats?
Hoooo, le sympathique procès d'intention.
Et puis les dizaines d'autres scientifiques qui ont publié sur le sujet sont aussi de mèche?
 
T'es un vrai, continue à grimper dans l'index, c'est 240 qui va être heureux...
 

Citation :

Comme en France l'AFSSA peut faire des découvertes de toxicité sur la santé et de pollution des nappes, mais celles ci ne seront utilisées que selon le bon vouloir du ministère...et selon les interets gouvernementaux.


 
Rapport avec la choucroute? Non rien...
 


 
Tu ne dois pas savoir comment fonctionne l'AFSSA...c'est pas grave. En tout cas il aurait été de meilleur augure de confier l'enquete à une agence de l'ONU ou meme plus indépendante  
 

Citation :


 

Citation :

Tu vois bien que ma démarche est surtout historique et politique, au point de vue de la technique de destruction des immeubles, comme tout un chacun, je me base sur des analyses de rapport comme celles que tu fais, et qui m'intéresse, dommage que ces analyses soient agrémentées d'insultes et de refus d'écouter ceux qui posent des question trop délicates.


 
Dixit le mec qui accuse Bazant et le NIST de bidouiller leurs résultats pour cadrer avec la VO.
 

Citation :

Kasso n'a pas dit qu'il croyait aux missiles, et il n'est pas seul à demander des preuves...l'utilisation de thruther comme insulte, il y a exactement le meme mépris de l'autre coté pour vous, ils vous prennent pour des soumis au pouvoir, ethnocentrés et incapables de vous remettre en cause...esclave de la pensée unique et des médias major, comme vous pensez qu'ils se lavent les mains des victimes du onze septembre, ce qui est absolument faux et totalement illogique, beaucoup pensent que ceux qui ne veulent pas creuser plus loin et avoir des résultats d'autres organismes indépendants, se lavent les mains des conséquences des guerres contre le soi disant terrorisme sur les populations civiles, et que les provos n'ont aucune conscience du cycle infernal que ça déclenche : i.e. par exemple les attentats de Madrid et de Londres.
 
La belle affaire.


 
Voilà, placons les truthers et les autres sur le même pied...
Relativisme classique, prévisible et fatiguant.
 


 
Et aussi sans doute à cause de vos grands chevaux ! :D
 
Enfin t'inquiete pas je reconnais le boulot, mais il va falloir mieux communiquer et continuer le boulot de vulgarisation parce que pour le moment les éléments scientifiques et le budget est certainement de votre coté, mais au niveau capital sympathie et citoyenneté les thruthers ont une position plus avancée, et sur le fond idéologique vous semblez avoir de sacrés numéros ici...Heureusement pas que...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-11-2009 à 14:07:37
n°20706661
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 28-11-2009 à 14:32:40  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 mais au niveau capital sympathie et citoyenneté les thruthers ont une position plus avancée, et sur le fond idéologique vous semblez avoir de sacrés numéros ici...Heureusement pas que...


Clairement pas.
Je lurke sporadiquement ce topic, j'ai donc pas tout lu, mais je n'y ai encore jamais vu de prose bushiste ou  néo-conne (les quelques neo-cons d'HFR, parce qu'il y'en a, préfèrent aller s'amuser dans le topic Obama en général).
En revanche ches les trouffeurs j'ai déjà vu passer des dieudo-soraliens, des Kévins en mal de X-Files, des fans de Poutine, des illuminés qui cherchent les symboles satanistes sur les billet de 1 dollars...
Bref des gens qui induisent surtout pèle-mèle le rire, l'effroi ou bien encore la tristesse, mais certainement pas la sympathie.

n°20706686
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-11-2009 à 14:37:40  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Clairement pas.
Je lurke sporadiquement ce topic, j'ai donc pas tout lu, mais je n'y ai encore jamais vu de prose bushiste ou  néo-conne (les quelques neo-cons d'HFR, parce qu'il y'en a, préfèrent aller s'amuser dans le topic Obama en général).
En revanche ches les trouffeurs j'ai déjà vu passer des dieudo-soraliens, des Kévins en mal de X-Files, des fans de Poutine, des illuminés qui cherchent les symboles satanistes sur les billet de 1 dollars...
Bref des gens qui induisent surtout pèle-mèle le rire, l'effroi ou bien encore la tristesse, mais certainement pas la sympathie.


 
Ah ouais celui là je l'ai vu  :lol:  
 
Bon ben alors peut etre qu'on s'en rend moins compte parce qu'ils débarquent un par un et qu'ils durent pas.
 
à noter que j'ai pas vu les habitués ces derniers jours.

mood
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