Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

Camelot2

Reprise du message précédent :

Citation :

Early on the afternoon of September 11th 2001, following the collapse of WTC 1 & 2, I feared a collapse of WTC 7 (as did many on my staff).

The reasons are as follows:

1 - Although prior to that day high-rise structures had never collapsed, The collapse of WTC 1 & 2 showed that certain high-rise structures subjected to damage from impact and from fire will collapse.
2. The collapse of WTC 1 damaged portions of the lower floors of WTC 7.
3. WTC 7, we knew, was built on a small number of large columns providing an open Atrium on the lower levels.
4. numerous fires on many floors of WTC 7 burned without sufficient water supply to attack them.

For these reasons I made the decision (without consulting the owner, the mayor or anyone else - as ranking fire officer, that decision was my responsibility) to clear a collapse zone surrounding the building and to stop all activity within that zone. Approximately three hours after that order was given, WTC 7 collapsed.

Conspiracy theories abound and I believe firmly that all of them are without merit.

Regards, Dan Nigro
Chief of Department FDNY (retired)

RIP saisu.

http://911guide.googlepages.com/danielnigro

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saisuhea1

Lux Umbra Dei

Camelot2 a écrit :

Citation :

Le NIST dit que l'ascenseur s'est crashé, le témoin qui est dans l'ascenseur dit que le frein a marché et ne témoigne jamais de crash.
Il semble que tu aies manqué cette "petite contradiction"... :jap:

Il semble que tu ne saches pas lire.

L'ascenseur s'est crashé et le type s'est retrouvé sous les débris.

Citation :

En quoi l'effondrement du Penthouse implique un effondrement total ? En quoi est-il incompatible avec une DC ?
Même chose pour les vitres.
Pourquoi le WTC 7 a-t-il commencé à vibrer 6 s avant que le Penthouse tombe ?
Est-ce l'effondrement total de la structure interne ?

Parce que le phénomène de flambement et la propagation de l'effondrement ne se fait pas en un claquement de doigt?

Mais évidemment, de tels événements vont à l'encontre d'une DC qui nécessite des explosions synchronisées ( absentes dans le cas du WTC) et ne s'étalant pas sur plus de quelques secondes.
Voilà pourquoi c'est incompatible avec une DC: Il n'y a aucune synchronisation dans l'effondrement progressif de la structure interne.
Ce n'est pas toute la structure qui s'effondre en même temps, c'est une partie ( celle fragilisée le plus par l'incendie) qui se propage ensuite par répartition des charges et perte de soutiens.

Mais si tu me trouves un exemple de DC qui se produit sans détonations/flash, sans système de mise à feu, asynchrones, asymétriques et laissant un espace de temps similaire au WTC7 entre l'effondrement d'une partie de la structure interne et le reste de l'effondrement, on en rediscutera.

Fin soit,

Le souci, c'est que vous pensez DC "civile"...
Il y a des témoignages de flashes et d'explosions chez les pompiers.
Ce que vous appelez "l'effondrement d'une partie de la structure interne" n'est qu'une spéculation du NIST, son modèle informatique ne ressemble absolument pas à ce que l'on peut voir de l'effondrement du WTC 7 sur toutes les vidéos disponibles.
Le système de mise à feu ne ressemble sûrement à rien de ce que vous pouvez connaître dans le civil.

Mais effectivement, nous en reparlerons. :jap:

Pour ce qui est des questions de lecture de l'anglais, reprenons le texte :

Citation :

Exemple : page 79 de http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-8.pdf
Two of the interviewee’s associates were injured by flying concrete block on the B2 and/or B4 levels when the 50 Car elevator crashed to the bottom of WTC 1.
Alors qu'en réalité, le témoin dit :
http://www.usatoday.com/life/sept11/200 … iths_x.htm
The emergency brakes caught after 15 or 16 floors. The imploding elevator door crushed Arturo's right knee and broke the tibia below it.

Le témoin ne parle pas de crash mais d'un frein qui a fonctionné : "brakes caught"
Le NIST parle de crash du même ascenseur.
Mais vous avez peut-être une autre traduction... :jap:

Sinon, pour en revenir aux questions de chute libre à propos du WTC 7, la vidéo évoquée plus haut est ici : http://www.youtube.com/watch?v=RveHSPbtTmY#t=213
On y comprend pourquoi l'accélération à la vitesse de la chute libre reconnue par le NIST invalide l'ensemble de la construction intellectuelle qu'il a bâtie pour contourner les principes de bases de la physique et tenter de dissimuler l'évidence de la démolition contrôlée du WTC 7.

saisu

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Camelot2 a écrit :

[quote]Mais si tu me trouves un exemple de DC qui se produit sans détonations/flash, sans système de mise à feu, asynchrones, asymétriques et laissant un espace de temps similaire au WTC7 entre l'effondrement d'une partie de la structure interne et le reste de l'effondrement, on en rediscutera.

Si vous me trouvez un exemple d'effondrement en pancake dû à l'expansion de la structure par le feu et qui est en chute libre pendant au moins 2s, effectivement, on en rediscutera.

saisu

Message cité 2 fois

inti

t'as mieux mais tapir

le wtc7, en 2001 [:clooney4]

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Viva Manul!

Camelot2

Citation :

Le témoin ne parle pas de crash mais d'un frein qui a fonctionné : "brakes caught"
Le NIST parle de crash du même ascenseur.
Mais vous avez peut-être une autre traduction... :jap:

Citation :

Elevator operator Arturo Grffith was in freight car 50A with carpenter Marlene Cruz: "The whole car shook and juddered as he heard an ominous noise from above." Source

"'I felt the explosion and the elevator dropped,' Arturo said at St. Vincents Hospital in Manhattan, where he's being treated for a broken leg." Source

"Arturo Griffith was in a freight elevator when the building was attacked. The elevator dropped to B1 (the basement level), fell below the landing. He was trapped in the elevator beneath debris and unconscious. He remembers seeing a beam of light. He called out. The smoke was so thick; Arturo could not see his own hand. So his rescuers had to follow his voice to find him. 'I don't know who saved me. It was so black and smoky. I couldn't see nothin',' Arturo said. 'When they got me out, I told them there was someone else down there, a woman. They went back to get her. Seconds after they pulled her out, a ball of fire came down the shaft. They almost got killed.' " Source

Allez voir d'autres sources, c'est bien.
Et c'était dans ma première réponse.

Mauvaise foi toussa toussa...

Citation :

Le souci, c'est que vous pensez DC "civile"...

Sources pour DC militaire?

Citation :

Il y a des témoignages de flashes et d'explosions chez les pompiers.

Sources?

Citation :

Ce que vous appelez "l'effondrement d'une partie de la structure interne" n'est qu'une spéculation du NIST, son modèle informatique ne ressemble absolument pas à ce que l'on peut voir de l'effondrement du WTC 7 sur toutes les vidéos disponibles.

Tu n'as aucune idée des buts et limites d'un modèle informatique hein?

Citation :

Le système de mise à feu ne ressemble sûrement à rien de ce que vous pouvez connaître dans le civil.

Sources?

Citation :

On y comprend pourquoi l'accélération à la vitesse de la chute libre reconnue par le NIST invalide l'ensemble de la construction intellectuelle qu'il a bâtie pour contourner les principes de bases de la physique et tenter de dissimuler l'évidence de la démolition contrôlée du WTC 7.

Sources?
Le NIST n'a rien reconnu du tout, la portion de chute libre était dans son rapport dès le début.

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 17-10-2009 à 00:55:55

Camelot2

saisuhea1 a écrit :

Si vous me trouvez un exemple d'effondrement en pancake dû à l'expansion de la structure par le feu et qui est en chute libre pendant au moins 2s, effectivement, on en rediscutera.

saisu

Tous les phénomènes expliqués par le NIST dans son rapport sont connus des ingénieurs/scientifiques.

La dilatation thermique est l'un des problèmes majeurs d'une structure en acier, l'autre problème étant la perte des caractéristiques lors d'une élévation de température. ( Les deux étant liés).
Une rupture par flambement peut engendrer une période de chute libre si la structure n'offre aucune résistance pendant ce laps de temps.

Cette série d'événements physiques, assemblés dans le rapport du NIST, permet d'expliquer l'effondrement du WTC7.

Et ces événements physiques étaient connus des ingénieurs bien avant le WTC7...

C'est quoi cette théorie du pancake pour le WTC7?

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

saisuhea1 a écrit :

Si vous me trouvez un exemple d'effondrement en pancake dû à l'expansion de la structure par le feu et qui est en chute libre pendant au moins 2s, effectivement, on en rediscutera.

saisu

Tu es tellement enfoncé creux dans ta conviction de DC que t n'es même plus en état de comprendre les explications qui te sont fournies, pas plus que les études scientifiques du nist, ni la démonstration qui fut publiée dans "La Recherche". Non, le monde scientifique, pour toi, sont tous des imbéciles.

Ton cas est désespéré!
Mais si ça te chantes, continues à chercher des bibites. [:amigaonly]

Nokiwiazerty

L'émotion empêche l'action !

serina a écrit :

Ca s'appelle le Syndrome (Kitty) Genovese il me semble... du nom d'une femme qui a été mortellement poignardée dans la rue au vu des voisins qui n'ont pas bougé.
En cas d'aggression dans un bus ou ailleurs, personne ne bouge et reporte moralement la responsabilité de faire quelque chose sur les autres personnes. Sans quelqu'un de particulièrement courageux pour donner le signal de rébellion, personne ne bouge au final et c'est ainsi que les drames arrivent.

Au lieu de brâmer qu'ils auraient pû faire quelque chose, attends peut-être de t'y retrouver confronté avant de raconter des âneries comme quoi c'est typiquement américain, car c'est également typiquement français (je l'ai vécu avec mon propre voisin lors d'une engueulade musclée avec des jeunes qui faisaient le souk dans l'immeuble à 1h du matin) et typiquement tout le monde.

Bla bla, le connais le Syndrome "Kitty" il y a même eut un livre en France il y a peu de temps, qui c'est bien fait démonter par la critique a cause de la "bien pensée" des sous-entendus foireux et sans fondements, 'Ah mais on a pas aides Kitty parceque elle est une drogues, magnait les gosses etc...' des suppositions que seule une société sclérose peut produire avec comme toujours 0 preuves !

Pour des Ricains gaves aux actions héroïques et patriotiques ( Seagal sauves 3 Jumbo Jets en 1h30 rien que avec ses mains et pieds ) depuis pres de 60ans et que la TV/cinéma existes, il faut avoir que ce n'est pas très efficace ... quand les passagers ont vu/compris que les Kamikazes voulaient entrer dans le Cockpit ils n'ont pas non plus eut peur ? non parceque un Terroriste qui veut piloter ça doit bien faire reflechir quant a sa capaciter a le faire :sarcastic:

J'ai visites pas mal de pays et plus les pays sont "violents" et plus ce genre de choses débiles ( braquer 200 personnes avec des couteaux et fourchettes !) deviens impossible a réaliser, c'est la rançon de la Couardise des sociétés développes et les Ricains malgres leurs milliers de films Héroïques l'ont formidablement démontres !

Message cité 1 fois
Message édité par Nokiwiazerty le 17-10-2009 à 03:25:54

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Xbox 360 sur Paris

relaps

Dites non au NOM

En tout cas force est de constater que l'effondrement des Twin Towers était prévisible.

Tellement qu'un agent de l'ISI du nom de Abbas l'avait prévu dès 1999.

[:implosion du tibia]

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« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultanément, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël

carlo$$

est ce vrai que :
au moment des attaques réels
Les avions censés interceptés (en cas de detournement) étaient en eercice/simulation sur un détournement visant le wtc

Est ce quelqu un a des sources

Message cité 1 fois

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inti

t'as mieux mais tapir

Le 1er post de la 1ère page, y a toutes les informations nécessaires compilées.

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Viva Manul!

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Nokiwiazerty a écrit :

J'ai visites pas mal de pays et plus les pays sont "violents" et plus ce genre de choses débiles ( braquer 200 personnes avec des couteaux et fourchettes !) deviens impossible a réaliser, c'est la rançon de la Couardise des sociétés développes et les Ricains malgres leurs milliers de films Héroïques l'ont formidablement démontres !

J'ai pas trop compris où tu voulais en venir, tu veux signifier quoi ? :??:

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Lak

disciplus simplex

Tietie006 a écrit :

J'ai pas trop compris où tu voulais en venir, tu veux signifier quoi ? :??:

Que les américains sont de gros c*nnards peureux et égoïstes, et puis ptêt' bien tous les pays développés avec. Lui, Nokiwiazerty, il se serait levé, il aurait dit à 3 grands gaillards de venir avec lui, ils auraient démonté la face de ces islamistes à la c*n avec leur petits cutters minables à 2 sous et il aurait fait atterrir l'avion sur la 1ère autoroute venue, en 20 minutes c'était plié c't'histoire. Et il serait parti comme un prince en emballant la mignonne petite hôtesse.

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

carlo$$ a écrit :

Non!
Il n'y a pas eu de simulation pour des avions kamikazes, même si un scénario semblable avait déjà été pensé par l'écrivain Tom Clancy.

Les sources sont à la page 1 du topic comme on a déjà répondu.

Par contre les mensonges répandus à propos du 11/9 sont très nombreux et très populaire à travers l'internet.

Message édité par markesz le 17-10-2009 à 08:13:22

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Ce qui est quand même sidérant, c'est que malgré toutes les contre-preuves montrées à saisuhea1 pour dire que le WTC7 ne s'est pas effondré par demoliion contrôlée, non seulement il répète les mêmes mensonges comme si on avait pissé dans un violon, mais en plus il essaie de rajouter du complot par-dessus le complot pour que ses délires tiennent bon gré mal gré la route...

Un beau cas d'inaptitude à appliquer les Rasoirs d'Occam et de Hanlon, je dis [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 17-10-2009 à 10:05:28

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

sidorku

Ultime Boeing 747

saisuhea1 a écrit :

Les témoignages des pompiers parlent de flashes juste avant l'effondrement et d'explosions.
saisu

Ah oui, on peut voir ?

Je parle de ceux ci:

Citation :

"They told us to get out of there because they were worried about 7 World Trade Center, which is right behind it, coming down. We were up on the upper floors of the Verizon building looking at it. You could just see the whole bottom corner of the building was gone. We could look right out over to where the Trade Centers were because we were that high up. Looking over the smaller buildings. I just remember it was tremendous, tremendous fires going on. Finally they pulled us out. They said all right, get out of that building because that 7, they were really worried about. They pulled us out of there and then they regrouped everybody on Vesey Street, between the water and West Street..." - Richard Banaciski

Citation :

"Then we found out, I guess around 3:00 [o'clock], that they thought 7 was going to collapse. So, of course, [we've] got guys all in this pile over here and the main concern was get everybody out, and I guess it took us over an hour and a half, two hours to get everybody out of there. (Q. Initially when you were there, you had said you heard a few Maydays?) Oh, yes. We had Maydays like crazy.... The heat must have been tremendous. There was so much [expletive] fire there. This whole pile was burning like crazy.Just the heat and the smoke from all the other buildings on fire, you [couldn't] see anything. So it took us a while and we ended up backing everybody out, and [that's] when 7 collapsed.... Basically, we fell back for 7 to collapse, and then we waited a while and it got a lot more organized, I would guess." - Lieutenant William Ryan

Citation :

Hayden: Yeah. There was enough there and we were marking off. There were a lot of damaged apparatus there that were covered. We tried to get searches in those areas. By now, this is going on into the afternoon, and we were concerned about additional collapse, not only of the Marriott, because there was a good portion of the Marriott still standing, but also we were pretty sure that 7 World Trade Center would collapse. Early on, we saw a bulge in the southwest corner between floors 10 and 13, and we had put a transit on that and we were pretty sure she was going to collapse. You actually could see there was a visible bulge, it ran up about three floors. It came down about 5 o’clock in the afternoon, but by about 2 o’clock in the afternoon we realized this thing was going to collapse.

http://www.firehouse.com/terrorist [...] ayden.html

Un pompier qui explique qu'il n'y a plus rien a faire pour le sauver:
http://fr.youtube.com/watch?v=3HLD [...] m/pull.htm

Message édité par sidorku le 26-05-2010 à 08:56:17

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal

Camelot2

Citation :

Les pirates ont prétendu avoir une bombe dans un cas au moins.
Ils ont poignardé plusieurs personnes (passagers/pilotes).

Les consignes pré-9/11 en cas de détournement n'étaient pas de jouer au héros.

Message cité 1 fois

Thom39

Citation :

saisuhea1 a écrit :

L'effet de sol interdit à un 757 de voler à moins de 3 mètres du sol à 850 kmh, informez-vous auprès de n'importe quel pilote de ligne chevronné.
saisu

Thom39 a écrit :

C'est ce que vous avez fait personellement je suppose ?
Ou non bien sur parmi d'autre chose vous êtes bien entendu pilote chevronné, suis-je bête...

A votre source, demandez lui alors pourquoi sur un avion à ailes hautes, l'effet de sol devient quasi inexistant ?

Je la repose parce que j'ai pas de chance avec vous, cela fait deux fois de suite que je pose juste une question au moment où vous vous absentez. :ange:

Et demandez lui aussi qu'est ce qui a bien pu volez et s'écraser su le Pentagone à 850 km/h, en renversant le pylones sur 35 m de large et qui colle avec l'ensemble des faits.

Message cité 2 fois
Message édité par Thom39 le 17-10-2009 à 13:58:36

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

Camelot2

Sur l'effet de sol:

Citation :

These factors make it clear that ground effect could not have prevented a Boeing 757 from striking the Pentagon in the way that Flight 77 did on September 11.

http://www.aerospaceweb.org/questi [...] 0274.shtml

Sans aucun doute des incapables au service du NWO.

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Camelot2 a écrit :

Citation :

saisuhea1 a écrit :Les témoignages des pompiers parlent de flashes juste avant l'effondrement et d'explosions.

saisu

Non.

Si :

http://www.nytimes.com/packages/ht [...] 110008.PDF
"In my conversation with Lieutenant
Evangelista, never mentioning this to him, he
questioned me and asked me if I saw low-level flashes
in front of the building, and I agreed with him because
I thought -- at that time I didn't know what it was. I
mean, it could have been as a result of the building
collapsing, things exploding, but I saw a flash flash
flash and then it looked like the building came down."
[...]
"No, the lower level of the building. You
know like when they demolish a building, how when they
blow up a building, when it falls down? That's what I
thought I saw."[/quote]
http://www.nytimes.com/packages/ht [...] 110253.PDF
"We were there I don't know, maybe 10, 15
minutes and then I just remember there was just an
explosion. It seemed like on television they blow up
these buildings. It seemed like it was going all the
way around like a belt, all these explosions."
[...]
"Not thinking that this building is coming
down."
Page 15 : http://www.nytimes.com/packages/ht [...] 110192.PDF

saisu

Message cité 1 fois

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Camelot2 a écrit :

Citation :

Le témoin ne parle pas de crash mais d'un frein qui a fonctionné : "brakes caught"
Le NIST parle de crash du même ascenseur.
Mais vous avez peut-être une autre traduction... :jap:

Citation :

Allez voir d'autres sources, c'est bien.
Et c'était dans ma première réponse.

Mauvaise foi toussa toussa...

Une traduction ?
Est-ce que la traduction contredit ce qui a été dit ?

Citation :

Le souci, c'est que vous pensez DC "civile"...

Sources pour DC militaire?

:lol:

Citation :

Il y a des témoignages de flashes et d'explosions chez les pompiers.

Sources?

Voir réponse plus haut.

Citation :

Le NIST n'a rien reconnu du tout, la portion de chute libre était dans son rapport dès le début.

Source ?

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Camelot2 a écrit :

Ok, vous confirmez donc que vous n'avez pas d'autre exemple.
Ça tombe bien parce que Shyam Sunder non plus.
Pour information : la DC se pratique depuis longtemps et la thermite est utilisée depuis longtemps (par forcément en DC).
Sinon, avez-vous une image du flambement des poutres externes ?

Citation :

C'est quoi cette théorie du pancake pour le WTC7?

Erratum & mea culpa. :jap:
Je reformule :
Si vous me trouvez un exemple d'effondrement progressif dû à l'expansion de la structure par le feu et qui est en chute libre pendant au moins 2s, effectivement, on en rediscutera.

saisu

Camelot2

Citation :

Pour information : la DC se pratique depuis longtemps et la thermite est utilisée depuis longtemps (par forcément en DC).

Exemple d'utilisation de thermite en DC?

Statut de la nano-thermite en 2001?

Laisse tomber, on t'a vu arriver gros comme une maison avec ta super-nano-thermite/ate militaire.

Tu affirmes à qui veut l'entendre que c'est une DC maquillée mais qui a cependant les principales caractéristiques d'une DC...J'aimerais bien que tu m'énonces ces caractéristiques avec si possible des exemples à la clé.

Car des exemples de structure en acier s'effondrant sous l'action du feu, j'en ai. Au moins 3.

Citation :

Sinon, avez-vous une image du flambement des poutres externes ?

Oui, durant la phase 1, la partie supérieure N-O du bâtiment change de position ce qui reflète une déformation des poutres au niveau des étages concernés.

Et sinon, pas de réponse pour cette prétendue contradiction du NIST?

Message cité 2 fois

saisuhea1

Lux Umbra Dei

240-185 a écrit :

Vous dites beaucoup, vous convainquez peu.
Vous manipulez des concepts que vous ne maîtrisez pas,
et votre ego hypertrophié et colérique vous perd à chaque fois.

saisu

Message cité 1 fois

sidorku

Ultime Boeing 747

saisuhea1 a écrit :

Si :

On parle du WTC7 et tu nous sors des extraits de témoignages sur les Twins Towers ? Sinon ces témoignages sont connus et tu devrais d'ailleurs les lire jusqu'au bout. :whistle:

Message édité par sidorku le 17-10-2009 à 15:29:34

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal

sidorku

Ultime Boeing 747

saisuhea1 a écrit :

Vous dites beaucoup, vous convainquez peu.
Vous manipulez des concepts que vous ne maîtrisez pas,
et votre ego hypertrophié et colérique vous perd à chaque fois.
saisu

Non mais look who's talking! [:cmshadow]

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal

Camelot2

Citation :

Une traduction ?
Est-ce que la traduction contredit ce qui a été dit ?

Tu ne comprends pas l'anglais? Pourquoi tu cites des articles en anglais alors?

Oui, la traduction contredit ton interprétation des faits.

Les freins ont commencé à agir après 15-16 étages de chute mais l'ascenseur s'est tout de même crashé au niveau B1. Les deux personnes à l'intérieur étant coincés sous les débris.

Citation :

Si :

Citation :

I thought
that when I looked in the direction of the Trade Center
before it came down, before No. 2 came down, that I saw
low-level flashes.

T'es en train de mélanger WTC7 & 2.

Et tu coupes les témoignages à tort et à travers:

Citation :

I don't know if that means anything. I mean,
I equate it to the building coming down and pushing
things down, it could have been electrical explosions,
it could have been whatever.

Citation :

No, the lower level of the building. You
know like when they demolish a building, how when they
blow up a building, when it falls down? That's what I
thought I saw.

Vu que l'effondrement a commencé aux endroits des impacts, ces flashs ne sont en aucun cas un signe de DC.
D'ailleurs, aucune détonation.

Citation :

We were there I don't know, maybe 10, 15
minutes and then I just remember there was just an
explosion. It seemed like on television they blow up
these buildings. It seemed like it was going all the
way around like a belt, all these explosions.
Everybody just said run and we all turned around and we
ran into the parking garage because that's basically
where we were. Running forward would be running
towards it. Not thinking that this building is coming
down. We just thought there was going to be a big
explosion, stuff was going to come down.

Encore une fois, il parle d'un des WTC ( le 1 imo).

Quand il parle du WTC7:

Citation :

They told us to get out of there because they
were worried about 7 World Trade Center, which is right
behind it, coming down. We were up on the upper floors
of the Verizon building looking at it. You could just
see the whole bottom corner of the building was gone.
We could look right out over to where the Trade Centers
were because we were that high up. Looking over the
smaller buildings. I just remember it was tremendous,
tremendous fires going on.

T'es donc en train d'interpréter des témoignages de faits séparés ( flashs/explosions + WTC1 & 2) dont les pompiers eux-mêmes, dans leurs témoignages, indiquent qu'il peut s'agir de n'importe quoi lié aux incendies comme un signe de DC pour le WTC7?

Es-tu familier avec le mot "like" et "seemed like"?

Donc, je réaffirme. Aucun pompier n'a témoigné de flashs/explosions correspondant à une DC. Aucun.

Message cité 2 fois
Message édité par Camelot2 le 17-10-2009 à 15:38:50

Camelot2

Citation :

and then you heard
boom

A quoi ce pompier fait-il référence saisu?

1-Une détonation due à une DC
2-Un avion rentrant dans une tour

Thom39

Citation :

saisuhea1 a écrit :

L'effet de sol interdit à un 757 de voler à moins de 3 mètres du sol à 850 kmh, informez-vous auprès de n'importe quel pilote de ligne chevronné.
saisu

Thom39 a écrit :

Citation :

thom39 a écrit :

C'est ce que vous avez fait personellement je suppose ?
Ou non bien sur parmi d'autre chose vous êtes bien entendu pilote chevronné, suis-je bête...

A votre source, demandez lui alors pourquoi sur un avion à ailes hautes, l'effet de sol devient quasi inexistant ?

Je la repose parce que j'ai pas de chance avec vous, cela fait deux fois de suite que je pose juste une question au moment où vous vous absentez. :ange:

Et demandez lui aussi qu'est ce qui a bien pu volez et s'écraser su le Pentagone à 850 km/h, en renversant le pylones sur 35 m de large et qui colle avec l'ensemble des faits.

[:hurle]
Saisuhea1 toujours riend à répondre ?

---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Thom39 a écrit :

Citation :

saisuhea1 a écrit :

L'effet de sol interdit à un 757 de voler à moins de 3 mètres du sol à 850 kmh, informez-vous auprès de n'importe quel pilote de ligne chevronné.
saisu

Thom39 a écrit :

Je vous réponds à vous et à tous ceux qui me pose la question de mes sources à propos des histoires de rase-motte et d'effet de sol :
Mon propre frère est pilote de ligne depuis plus de 20 ans. Je ne vais pas vous donner son nom, mais sachez que le rase-motte à 850 kmh l'a choqué quand il a compris qu'il s'agissait de la version officielle pour le Pentagone... Depuis, lui qui me traitait de "conspirationniste" est devenu totalement sceptique. :jap:

Franchement, comment peut-on se prétendre scientifique et accepter sans broncher les dessins animés des gamins de Purdue quand ils nous montrent des choses comme ça :

Votre grand maître moorea semble lui bien avoir saisi ce que cette histoire de rase-motte à 850 kmh a de ridicule et cherche visiblement des voies pour sortir de cette impasse, vous devriez le suivre sur ce terrain-là plutôt que de vous acharner... :jap:

Citation :

moorea34 a écrit :
A ce propos d'ailleurs, une analyse intéressante : :jap:
[url] http://forums.randi.org/showthread.php?t=65369[/url]

On y voit notamment que le terrain du pentagone est en pente ce qui explique pourquoi dire qu'il a fait du rase mote sur 1 km est totalement fallacieux (je reste poli, mes écarts de langage m'ont été reprochés ).

saisu

Message cité 2 fois

Camelot2

Et moi mon frère, il est policier.

On nage en plein délire. :love:

Pour infos complémentaires sur l'effet de sol:

http://forums.randi.org/showthread.php?t=95715

Entre des ingénieurs en aéronautique, des pilotes et le frère à saisu...Mon coeur balance.

Message édité par Camelot2 le 17-10-2009 à 17:06:46

sidorku

Ultime Boeing 747

saisuhea1 a écrit :

Franchement, comment peut-on se prétendre scientifique et accepter sans broncher les dessins animés des gamins de Purdue quand ils nous montrent des choses comme ça :

Tu crois que ce sont les étudiants de l'unif qui ont fait ces simus ? [:autobot]

saisuhea1 a écrit :

Votre grand maître moorea semble lui bien avoir saisi ce que cette histoire de rase-motte à 850 kmh a de ridicule et cherche visiblement des voies pour sortir de cette impasse, vous devriez le suivre sur ce terrain-là plutôt que de vous acharner... :jap:

Je crains que, une fois encore, tu n'ai rien compris à ce que tu as lu. :jap:

Sinon des experts et d'autres pilotes disent que c'est possible, tu comprendras qu'ils sont bien pus crédibles que tes affirmations en l'air ?

Et donc les questions qui doivent logiquement suivre ton raisonnement, si tu avais les couilles de le poursuivre jusqu'au bout.

Comment tu expliques :
- Les lampadaires renversés.
- Les dizaines de témoins qui décrivent le crash.
- Les débris de 757.
- Les boites noires du vol 77.
- Les ADN des passagers du vol 77
- Le vaste incendie immédiat et les dégats structurels au batiment.
- Le suivi radar du vol 77.

Et c'est toi qui parle d'impasse ? [:jean-guitou]

Message cité 2 fois
Message édité par sidorku le 17-10-2009 à 17:42:10

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal

relaps

Dites non au NOM

sidorku a écrit :

ce sont les étudiants de l'unif qui ont fait ces simus ? [:autobot]

Quoiqu'il en soit ces charmantes personnes ont été subventionnées par l'armée US pour faire leur simulation.

Indépendance, quand tu nous tiens [:huit]

Message cité 1 fois

Empificator

légendaire

relaps a écrit :

C'est étonnant.

Mmh ?

---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"

Camelot2

relaps a écrit :

Quoiqu'il en soit ces charmantes personnes ont été subventionnées par l'armée US pour faire leur simulation.

Indépendance, quand tu nous tiens [:huit]

Citation :

The work was funded, in part, by a grant from the National Science Foundation.

Citation :

La National Science Foundation (NSF) est une agence gouvernementale indépendante des États-Unis d’Amérique, pour soutenir financièrement la recherche scientifique fondamentale. La NSF fonctionne principalement par l'établissement de subventions de recherche (research grants), à des universités, des laboratoires, ou des individus (directeurs de laboratoires, chargés de recherche, ou étudiants en maîtrise ou doctorat).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Natio [...] Foundation

Message cité 1 fois

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Camelot2 a écrit :

Citation :

Pour information : la DC se pratique depuis longtemps et la thermite est utilisée depuis longtemps (par forcément en DC).

Citation :

Sinon, avez-vous une image du flambement des poutres externes ?

En ce qui me concerne, le débat concernant le WTC 7 est provisoirement clos.
Sunders lui-même a expliqué durant les cessions de commentaires publiques du rapport final du NIST sur l'effondrement du WTC 7 l'importante de la chute libre. Le fait d'avoir été contraint de valider la période de 2,25 secondes de chute libre à l'initiation de l'effondrement aurait dû conduire le NIST à revoir l'ensemble de son hypothèse invalidée par cette modification.
Cela n'a toujours pas été le cas à ce jour. Le débat en est donc suspendu à ce stade, et la chute du WTC 7 n'est toujours pas scientifiquement expliquée.

Au stade actuel du débat, croire à l'explication officielle du NIST de la chute du WTC 7, c'est croire au miracle.
Les 2,25 secondes de chute libre à l'initiation d'un effondrement progressif causé par le feu - qui aurait durant cette période supprimé TOUTE résistance de l'ENSEMBLE de la structure à la chute du bâtiment - ne peuvent traduire qu'un miracle physique, au même sens que celui-ci d'un homme marchant sur l'eau.

saisu

saisuhea1

Lux Umbra Dei

sidorku a écrit :

Tu crois que ce sont les étudiants de l'unif qui ont fait ces simus ? [:autobot]

sidorku a écrit :

Je crains que, une fois encore, tu n'ai rien compris à ce que tu as lu. :jap:

Sinon des experts et d'autres pilotes disent que c'est possible, tu comprendras qu'ils sont bien pus crédibles que tes affirmations en l'air ?

Et donc les questions qui doivent logiquement suivre ton raisonnement, si tu avais les couilles de le poursuivre jusqu'au bout.

Comment tu expliques :
- Les lampadaires renversés.
- Les dizaines de témoins qui décrivent le crash.
- Les débris de 757.
- Les boites noires du vol 77.
- Les ADN des passagers du vol 77
- Le vaste incendie immédiat et les dégats structurels au batiment.
- Le suivi radar du vol 77.

Et c'est toi qui parle d'impasse ? [:jean-guitou]

Vous êtes en boucle depuis un petit moment sur ces points.
Devenir grossier ne fait avancer ni votre point de vue ni votre réflexion.

saisu

Message cité 3 fois

p47alto1

saisuhea1 a écrit :

Vous êtes en boucle depuis un petit moment sur ces points.
Devenir grossier ne fait avancer ni votre point de vue ni votre réflexion.
saisu

Refuser indéfiniment d'assumer et d'envisager les implications logiques de tes allégations ne fait rien pour ta crédibilité, ni pour ton éventuelle réputation de courage.

Pour ce qui touche au WTC7, on retrouve sans surprise aucune dans ton message la tactique de faux-culs érigée en systéme par les sites conspis et leurs missionnaires: tu t'obstines à parler de feu alors que des dégâts structurels très importants ont endommagé l'immeuble avant que des incendies le ravagent pendant 7h. Pas vraiment glorieux, et carrément insultant si tu imagines que quiconque possédant au minimum une connaissance minime des faits, un QI légèrement supérieur à celui d'une praire et une rigueur intellectuelle basique puisse couper dans tes mensonges. Idem pour les citations tronquées des pompiers et le tour de passe-passe sur la confusion voulue entre WTC1 & 2 et le WTC7. Tromperies, manipulations, mensonges. Une fois de plus.

Message cité 1 fois
Message édité par p47alto1 le 17-10-2009 à 20:16:41

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

relaps

Dites non au NOM

Camelot2 a écrit :

Tu as joué, tu as perdu

Citation :

This work has been supported in part by Purdue's Computing Research Institute and by NSF grants EIA 02-16131, DMS/CCR 01-38098, CCR 99-02025, CMS 02-04537, and by ARO Contract 39136-MA. Equipment donations from Intel and IBM are also gratefully acknowledged.

http://www.cs.purdue.edu/homes/cmh/simulation/phase1

ARO = Army Research Office

Indépendance, quand tu nous tiens² [:huit]

Message cité 1 fois

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Citation :

Camelot2 a écrit :

Citation :

Si les pompiers avaient craint un effondrement total, ne pouvant prévoir le moment de celui-ci et après avoir perdu des centaines d'hommes dans les chutes brutales des deux tours, ils auraient évacué leurs hommes dès 10h30/11h00, après la chute de la Tour Sud au grand maximum.

Bienvenue parmi nous Chief Nigro!

Donc, pilote chevronné, pompier, ingénieur en structure...Pas mal le CV.

Malheureusement, cette affirmation est ridicule.

D'une part parce que tu n'étais pas sur place et qu'affirmer que l'évacuation aurait du avoir lieu à 10h30/11h00 alors que des personnes étaient encore susceptibles d'être dans le bâtiment n'est basé sur rien.
D'autre part parce qu'il a fallu du temps au service de secours pour se ré-organiser, retourner sur les lieux et établir un point sur la situation.
Et finalement, parce qu'Hayden explique très correctement que les feux ont pris du temps à se développer encouragés en cela par l'impossibilité pour les pompiers de le combattre ( en terme d'approvisionnement en eaux et parce qu'ils venaient de perdre pas mal de monde dans l'effondrement...).

Lorsqu'ils se sont enfin intéressés au WTC7, ils ont considéré qu'il était trop tard et que les risques étaient trop important.

On va remettre les témoignages car tu sembles avoir une capacité manifeste à ne pas les lire:

Citation :

No, not right away, and that�s probably why it stood for so long because it took a while for that fire to develop. It was a heavy body of fire in there and then we didn�t make any attempt to fight it. That was just one of those wars we were just going to lose. We were concerned about the collapse of a 47-story building there. We were worried about additional collapse there of what was remaining standing of the towers and the Marriott, so we started pulling the people back after a couple of hours of surface removal and searches along the surface of the debris. We started to pull guys back because we were concerned for their safety.

Citation :

By now, this is going on into the afternoon, and we were concerned about additional collapse, not only of the Marriott, because there was a good portion of the Marriott still standing, but also we were pretty sure that 7 World Trade Center would collapse. Early on, we saw a bulge in the southwest corner between floors 10 and 13, and we had put a transit on that and we were pretty sure she was going to collapse. You actually could see there was a visible bulge, it ran up about three floors. It came down about 5 o�clock in the afternoon, but by about 2 o�clock in the afternoon we realized this thing was going to collapse.

http://www.firehouse.com/terrorist [...] ayden.html

T'es donc en train de nous parler d'une News média qui ne fait que refléter le sentiment général des pompiers qui a, au final, abouti l'évacuation.

Ce sentiment général étant:

Citation :

We were worried about additional collapse there of what was remaining standing of the towers and the Marriott, so we started pulling the people back after a couple of hours of surface removal and searches along the surface of the debris. We started to pull guys back because we were concerned for their safety.

That's it.

A moins que tu accuses les pompiers d'être dans le complot et de s'être basé sur "je ne sais qui" pour croire que le building allait s'effondrer?

Je peux aussi te trouver les témoignages de pompiers qui, à l'intérieur du WTC7, ont entendu des bruits émanant de la structure et qui n'ont eu qu'une envie...c'est de foutre le camp.

C'est hilarant n'empêche.

Je te parle de témoignages de pompiers, tu me parles de CNN.

C'est votre interprétation, et je la respecte. :jap:

Les témoignages de pompiers que vous citez, comme ceux que j'évoque dans mon commentaire précédents, vont cependant dans le sens de mon point de vue : ils confirment l'existence d'un sentiment général que la rumeur d'un effondrement à venir du WTC 7 a créé et amplifié sur le terrain au point qu'il a fini par être relayé par les médias comme un fait établi, provoquant, entre autres, l'épisode surréaliste de la BBC.

saisu

Pour éclairer encore un peu plus le rôle crucial de la rumeur "le WTC 7 va s'effondrer", dont l'origine n'est pas clairement déterminée, et qui contribua à préparer les esprits à la chute soudaine et totale du WTC 7 sur son empreinte en moins de 7 secondes (bien que personne n'était en mesure de pouvoir faire une telle prédiction sur le terrain), voici quelques sources en anglais extraites de rapports des pompiers de New-York (FDNY) devant la Commission d'Enquête (Box 18 of the Team 9 (aka Team 8)/New York City Series) :

Citation :

"Ordered to evacuate 7 WTC because of collapse hazard." (pg 2)
http://www.scribd.com/doc/17627275 [...] ns-Summ...

"Ordered to assist with hose stretch and operation in 7 WTC until ordered out of building due to possible collapse." (pg 2)
http://www.scribd.com/doc/17627436 [...] ummary-...

"Lad. 85 then ordered to West & Vesey for extrication duties.Ordered to evacuate this
position due to 7 WTC instability. Lad. 85 took a standby position pending this collapse
on West St. Upon collapse of 7 WTC Lad.85 deployed on Greenwich St. extingushing
numerous auto & debris fires making a way to the north side (see page 2)" (pg 45)
http://www.scribd.com/doc/17627299 [...] f-Servi...

"We supplimented with another hydrant and supplied TL 119 in extinguishing the fire @ 5 WTC Until 7 WTC was in danger of collapsing" (pg 7)

"Operated until instructed to evacuated due to 7 WTC collapse." (pg 25)
http://www.scribd.com/doc/17627204 [...] Operati...

In an Oct 15, 2008 interview with Allan Rees (following the release of the NIST WTC 7 report), Dr. Shyam Sunder (lead investigator) responded to a question about the evidence of foreknowledge of the collapse of WTC 7 by saying that they were “aware that an engineer or a technical expert or a technical advisor was providing advice to the city agencies with regard to the condition of building 7”, and that they had been hearing creaking noises and the area was cleared about 2:30 pm. He refused to name this person, and then implied it may have been more than one “advisor”.
http://www.ae911truth.org/info/39

WTC 7 Collapse Foreknowledge: Reports of Foreknowledge of the Collapse of Building 7 in the Oral Histories
http://911research.wtc7.net/wtc/ev [...] ledge.h...

Waiting for Seven: WTC 7 Collapse Warnings in the FDNY Oral Histories
Prof. Graeme MacQueen
http://journalof911studies.com/vol [...] rSeven.pdf

Foreknowledge of WTC 7's Collapse (Witnesses and News reports)
http://www.wtc7.net/foreknowledge.html

saisu

Message édité par saisuhea1 le 18-10-2009 à 18:08:48

p47alto1

relaps a écrit :

Tu as joué, tu as perdu

Citation :

ARO = Army Research Office

Indépendance, quand tu nous tiens² [:huit]

Donc selon toi le service de recherche scientifique de l'US Army est aussi dans le complot?

Message cité 1 fois

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

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