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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°20279221
markesz
Destination danger
Posté le 21-10-2009 à 23:13:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Thom39 a écrit :


Ca veux surtout dire qu'ils pensent faire de l'audience avec eux, et ça c'est plus grave .  :pfff:  
Si l'émission marche, tu es sûr de les voir partout ensuite, et les troofers vont se regonfler.  
 
On a une idée de l'audience des émissions recentes sur le sujets ?


 
Ça fait quand même peur de voir qu'une forme de folie aussi malsaine puisse devenir un sujet "populaire".
 
 :sweat:  
 

mood
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Posté le 21-10-2009 à 23:13:34  profilanswer
 

n°20279288
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 21-10-2009 à 23:17:55  profilanswer
 

Empificator a écrit :


C'est dans des moments comme celui là que je suis fier de ne pas payer de redevance :/
C'est un service public d'inviter 4 quiches à déblatérer leur clowneries ?


C'est pour instaurer un débaaaaaaaaaaaaaaaaaaat.  [:rom']


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°20279363
Empificato​r
légendaire
Posté le 21-10-2009 à 23:23:21  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

Ça fait quand même peur de voir qu'une forme de folie aussi malsaine puisse devenir un sujet "populaire".

 

:sweat:

 



C'est une fierté française, mossieur ! [:moonzoid:2]  
Une exception culturelle, une spécificité ! Notre télé française (oui mossieur, française !) a, en invitant Meyssan en son temps et maintenant avec ces quatre résistants, toujours été une des pointes mondiales de la médiatisation de la Vérité Vraie.


Message édité par Empificator le 21-10-2009 à 23:34:15

---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°20280364
relaps
Dites non au NOM
Posté le 22-10-2009 à 02:02:00  profilanswer
 

Les complots ça existe pas en fait. Donc le 11/09 ne peut en être un, c'est aussi simple. Penser le contraire confine à la folie.
 
Voilà, on peut fermer :o


---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°20280377
relaps
Dites non au NOM
Posté le 22-10-2009 à 02:03:26  profilanswer
 

Euh quand je dis que le 11/09 ne peut être un complot, je veux dire qu'il ne peut être autre chose qu'un complot intégralement islamo-nazi, vous l'aurez compris.
 
Pourquoi me direz-vous ? Eh bien parce que.


---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°20280398
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-10-2009 à 02:07:54  profilanswer
 

le niveau d'argumentation est en forte baisse chez les partisans des thèses conspirationnistes ....

n°20280402
Lak
disciplus simplex
Posté le 22-10-2009 à 02:08:22  profilanswer
 

relaps a écrit :

Les complots ça existe pas en fait. Donc le 11/09 ne peut en être un, c'est aussi simple. Penser le contraire confine à la folie.
 
Voilà, on peut fermer :o


Mais arrête une peu ton cinéma... Il n'a jamais été question de nier par principe l'existence des complots.  
Simplement, dans le cas du 11/09, les éléments factuels disponibles pointent bien vers un attentat islamiste et pas vers un complot du gouvernement américain contre ses citoyens.
 
edit : rajout de citation pour éviter toute méprise

Message cité 2 fois
Message édité par Lak le 22-10-2009 à 02:45:20
n°20280436
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-10-2009 à 02:28:57  profilanswer
 

Lak a écrit :

Mais arrête une peu ton cinéma... Il n'a jamais été question de nier par principe l'existence des complots.  
Simplement, dans le cas du 11/09, les éléments factuels disponibles pointent bien vers un attentat islamiste et pas vers un complot du gouvernement américain contre ses citoyens.


 
heu, c'est bien à relaps que tu parles ?

n°20280454
Lak
disciplus simplex
Posté le 22-10-2009 à 02:43:42  profilanswer
 

zyx a écrit :

heu, c'est bien à relaps que tu parles ?


oui, évidemment. ;)

n°20280472
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-10-2009 à 02:54:26  profilanswer
 

Lak a écrit :


oui, évidemment. ;)


 
 :o            :)

mood
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Posté le 22-10-2009 à 02:54:26  profilanswer
 

n°20280546
pierre60
dubito ergo sum
Posté le 22-10-2009 à 03:37:05  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

@pierre60
Il y a une différence entre "cessez de combattre les incendies" et "établir un périmètre de protection en cas d'effondrement"
 [/quote]
Si on tient compte des problèmes de communication et de commandement, on comprend mieux les témoignages des pompiers qui étaient présent dans le WTC7, parfois même après que l'ordre d'évacuation fut donné.


 
Il y a une différence entre "cessez de combattre les incendies" et "établir un périmètre de protection en cas d'effondrement"
Tout a fait. Mais quand on "établit un périmètre de protection en cas d'effondrement" pour un immeuble de cette taille, on reste en general (n'oublions pas que d'autres immeubles se sont deja effondres)  a l'exterieur de la zone de risque.  
Donc, il n'y a plus rien ni personne a retirer.
Par consequent, comment traduire "Pull it"?
.
Je veux bien qu'il y ait eu des problemes de communication, mais 3 heures apres l'ordre, il y aurait encore eu des pompiers dedans? 3 heures apres? ;)  

n°20280633
relaps
Dites non au NOM
Posté le 22-10-2009 à 05:09:06  profilanswer
 

Lak a écrit :

les éléments factuels disponibles pointent bien vers un attentat islamiste et pas vers un complot du gouvernement américain contre ses citoyens.


Vers les deux j'ai envie de te répondre :o
 
Le gouvernement américain aurait-il déjà comploté contre ses citoyens par le passé ? [:petrus dei]


---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°20280740
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 22-10-2009 à 07:18:20  profilanswer
 

relaps a écrit :


Vers les deux j'ai envie de te répondre :o
 
Le gouvernement américain aurait-il déjà comploté contre ses citoyens par le passé ? [:petrus dei]


 
Ah non ça c'est pas un élément factuel, c'est une question rhétorique destinée à appuyer une croyance.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°20280745
p47alto1
Posté le 22-10-2009 à 07:26:14  profilanswer
 

relaps a écrit :


Vers les deux j'ai envie de te répondre :o
Le gouvernement américain aurait-il déjà comploté contre ses citoyens par le passé ? [:petrus dei]


 
Envie, croyance, sentiments, théories "géopolitiques", idéologies… Pourquoi tout ce qui n'est pas quantifiable ni matériellement explicable prend toujours le pas sur l'appréciation objective de la réalité chez les conspis hardcore?  [:canaille]  
Une explication, M. 25cl? :o


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20280833
markesz
Destination danger
Posté le 22-10-2009 à 08:17:14  profilanswer
 

Je pense que pour s'accrocher à ce genre de croyances 8 ans après, sans rien pouvant étayer un quelconque complot intérieur, faut avoir le raisonnement un peu amoché par la youtubite.[:il a ri 8]

n°20281679
relaps
Dites non au NOM
Posté le 22-10-2009 à 10:19:07  profilanswer
 

markesz a écrit :

Je pense que pour s'accrocher à ce genre de croyances 8 ans après, sans rien pouvant étayer un quelconque complot intérieur, faut avoir le raisonnement un peu amoché par la youtubite.[:il a ri 8]


Je pense que pour persister à marteler toutes les 3 pages 8 ans après les faits qu'aucun élément ne permet d'étayer l'hypothèse d'un complot interne, il faut être soit totalement aveugle, soit d'une mauvaise foi absolue.
 
Je pense que la majorité des trolls "anti-conspis" qui officient ici en toute quiétude depuis X mois/années appartiennent à la seconde catégorie. [:winpoks]


---------------
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n°20281701
relaps
Dites non au NOM
Posté le 22-10-2009 à 10:22:03  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Ah non ça c'est pas un élément factuel, c'est une question rhétorique destinée à appuyer une croyance.


Veux-tu dire qu'il est superflu de se pencher sur les antécédents judiciaires d'un accusé lors d'une enquête ?

 


[:larry_golade]

Message cité 2 fois
Message édité par relaps le 22-10-2009 à 10:26:42

---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°20281811
Camelot2
Posté le 22-10-2009 à 10:33:23  profilanswer
 

Citation :

Par consequent, comment traduire "Pull it"?


 
[:sebire]
 

Citation :

For these reasons I made the decision (without consulting the owner, the mayor or anyone else - as ranking fire officer, that decision was my responsibility) to clear a collapse zone surrounding the building and to stop all activity within that zone. Approximately three hours after that order was given, WTC 7 collapsed.  


 
Toi savoir lire?
 

Citation :

Je veux bien qu'il y ait eu des problemes de communication, mais 3 heures apres l'ordre, il y aurait encore eu des pompiers dedans? 3 heures apres? ;)


 

Citation :

Firehouse: Chief Nigro said they made a collapse zone and wanted everybody away from number 7� did you have to get all of those people out?
Hayden: Yeah, we had to pull everybody back. It was very difficult. We had to be very forceful in getting the guys out. They didn�t want to come out. There were guys going into areas that I wasn�t even really comfortable with, because of the possibility of secondary collapses. We didn�t know how stable any of this area was. We pulled everybody back probably by 3 or 3:30 in the afternoon. We said, this building is going to come down, get back. It came down about 5 o�clock or so, but we had everybody backed away by then.


 
http://www.firehouse.com/terrorist/911/magazine/gz/
 
Tu trouveras là bas plusieurs témoignages de pompiers indiquant qu'ils étaient encore dans le WTC7 quelques dizaines de minute avant son effondrement.

n°20282046
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 22-10-2009 à 10:52:22  profilanswer
 

Citation :

Je pense que pour persister à marteler toutes les 3 pages 8 ans après les faits qu'aucun élément ne permet d'étayer l'hypothèse d'un complot interne, il faut être soit totalement aveugle, soit d'une mauvaise foi absolue.


 
Alors allez-y, présentez vos éléments, éclairez-nous de vos resultats de vos recherches sur le 11/9.
 
Comment ? Vous n'avez rien d'autre que de tronquer les citations des autres en ignorant les arguments des autres et en évitant soigneusement de répondre aux questions ? Oooooh.
 
Quant aux antécédents de la CIA, c'est une réflexion foireuse. Vous raisonnez à l'envers en établissant des le départ un complot et vous déféquez allègrement sur la presomption d'innocence. m'enfin bon, je demande sans doute trop à quelqu'un incapable d'appliquer le rasoir d'Occam.


Message édité par 240-185 le 22-10-2009 à 10:54:28

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°20282245
zad38
Posté le 22-10-2009 à 11:04:17  profilanswer
 

relaps a écrit :

Je pense que pour persister à marteler toutes les 3 pages 8 ans après les faits qu'aucun élément ne permet d'étayer l'hypothèse d'un complot interne, il faut être soit totalement aveugle, soit d'une mauvaise foi absolue.
 
Je pense que la majorité des trolls "anti-conspis" qui officient ici en toute quiétude depuis X mois/années appartiennent à la seconde catégorie. [:winpoks]


Fake  :o

n°20282310
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 22-10-2009 à 11:09:23  profilanswer
 

Pour pierre60 et saisuhea1 qui doit lurker :
 

Citation :

Ou cette video tournée derrière le WTC 7, on voit des voitures carbonisées dans les rues, les dégats dans l'immeuble situé derrière le 7 pourtant...


 
http://www.youtube.com/watch?gl=FR [...] 0CU-teE0bQ
 
 


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°20282438
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 22-10-2009 à 11:19:48  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


Une explication, M. 25cl? :o


Citation :

Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments

 
People tend to hold overly favorable views of their abilities in many social and intellectual domains. The authors suggest that this overestimation occurs, in part, because people who are unskilled in these domains suffer a dual burden: Not only do these people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices, but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it. Across 4 studies, the authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile, they estimated themselves to be in the 62nd. Several analyses linked this miscalibration to deficits in metacognitive skill, or the capacity to distinguish accuracy from error. Paradoxically, improving the skills of participants, and thus increasing their metacognitive competence, helped them recognize the limitations of their abilities.


http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf
 
 
Edit: Ou voir aussi => http://en.wikipedia.org/wiki/Crank_(person)

Message cité 3 fois
Message édité par Cardelitre le 22-10-2009 à 11:22:44

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°20282914
_tchip_
Posté le 22-10-2009 à 11:55:55  profilanswer
 

relaps a écrit :

Veux-tu dire qu'il est superflu de se pencher sur les antécédents judiciaires d'un accusé lors d'une enquête ?

J'imagine que tu parles d'al quaida et de ses attentats deja réalisés contre les US et dans le monde bien sur  :jap:


---------------
He likes the taste...
n°20283400
p47alto1
Posté le 22-10-2009 à 12:38:21  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Citation :

Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments

People tend to hold overly favorable views of their abilities in many social and intellectual domains. The authors suggest that this overestimation occurs, in part, because people who are unskilled in these domains suffer a dual burden: Not only do these people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices, but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it. Across 4 studies, the authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile, they estimated themselves to be in the 62nd. Several analyses linked this miscalibration to deficits in metacognitive skill, or the capacity to distinguish accuracy from error. Paradoxically, improving the skills of participants, and thus increasing their metacognitive competence, helped them recognize the limitations of their abilities.


http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf
Edit: Ou voir aussi => http://en.wikipedia.org/wiki/Crank_(person)


 
:jap:  
Je vais me dévorer ça tout à l'heure


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20283856
Lak
disciplus simplex
Posté le 22-10-2009 à 13:24:34  profilanswer
 

relaps a écrit :

Veux-tu dire qu'il est superflu de se pencher sur les antécédents judiciaires d'un accusé lors d'une enquête ?


D'une, le gouvernement des USA n'est "accusé" que par vous, les complotistes.
Ensuite, il est effectivement utile de se plonger dans les antécédents, dans la mesure où cela conduit à des éléments factuels concernant le cas présent. Or, sur ce point, vous n'avez rien.

n°20284649
Plam
Bear Metal
Posté le 22-10-2009 à 14:16:54  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Citation :

Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments

 

People tend to hold overly favorable views of their abilities in many social and intellectual domains. The authors suggest that this overestimation occurs, in part, because people who are unskilled in these domains suffer a dual burden: Not only do these people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices, but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it. Across 4 studies, the authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile, they estimated themselves to be in the 62nd. Several analyses linked this miscalibration to deficits in metacognitive skill, or the capacity to distinguish accuracy from error. Paradoxically, improving the skills of participants, and thus increasing their metacognitive competence, helped them recognize the limitations of their abilities.


http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf

 


Edit: Ou voir aussi => http://en.wikipedia.org/wiki/Crank_(person)

 

Tiens tiens tiens... intéressant !

Citation :


Work on the nature of expertise, for instance, has revealed that novices possess poorer metacognitive skills than do experts. In physics, novices are less accurate than experts in judging the difficulty of physics problems (Chi et al., 1982).                                              

 

ça alors :whistle:

 

Le retour de la chute libre ? Les difficultés de certains en physique ? La simplification à outrance ? Le "bon sens" ? ;)


Message édité par Plam le 22-10-2009 à 14:31:49

---------------
Spécialiste du bear metal
n°20284686
inti
t'as mieux mais tapir
Posté le 22-10-2009 à 14:19:05  profilanswer
 

Comment mettre un crétin arrogant dans sa daube avec des arguments peer reviewés, j'aime :D


---------------
Viva Manul!
n°20284844
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 22-10-2009 à 14:30:11  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Citation :

Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments

 

People tend to hold overly favorable views of their abilities in many social and intellectual domains. The authors suggest that this overestimation occurs, in part, because people who are unskilled in these domains suffer a dual burden: Not only do these people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices, but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it. Across 4 studies, the authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile, they estimated themselves to be in the 62nd. Several analyses linked this miscalibration to deficits in metacognitive skill, or the capacity to distinguish accuracy from error. Paradoxically, improving the skills of participants, and thus increasing their metacognitive competence, helped them recognize the limitations of their abilities.


http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf

 

Edit: Ou voir aussi => http://en.wikipedia.org/wiki/Crank_(person)


"But I wore the juice" [:tinostar]

 

L'ancetre de "Oui, mais le passeport ?"

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 22-10-2009 à 14:30:28

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°20284865
Plam
Bear Metal
Posté le 22-10-2009 à 14:32:44  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


"But I wore the juice" [:tinostar]
 
L'ancetre de "Oui, mais le passeport ?"


 
La caméra de surveillance appartenait au Mossad, avec des technologie ultra puissante, "over juice powered".


---------------
Spécialiste du bear metal
n°20284976
relaps
Dites non au NOM
Posté le 22-10-2009 à 14:41:24  profilanswer
 

Lak a écrit :

D'une, le gouvernement des USA n'est "accusé" que par vous, les complotistes.
Ensuite, il est effectivement utile de se plonger dans les antécédents, dans la mesure où cela conduit à des éléments factuels concernant le cas présent. Or, sur ce point, vous n'avez rien.


Outre l'opération Ajax, la "stratégie de la tension", la mise en garde d'Eisenhower lors de son discours d'adieu, l'assassinat de JFK, l'assassinat de RFK, le projet Northwoods, le scandale Iran-Contra, les mensonges de la première administration Bush lors de la guerre du Golfe, le passif de certains néo-cons de l'administration Bush fils, les liens entre la CIA et l'ISI, les liens entre l'ISI et al-Qaïda, les liens entre al-Qaïda et la CIA, le premier attentat contre le WTC, etc, il y a ceci :
 

Citation :

Des précédents historiques pour des interprétations alternatives non officielles
 
« Celui qui contrôle le passé contrôle le futur.
Celui qui contrôle le présent contrôle le passé. »
George Orwell
 
Les précédents historiques peuvent servir à mettre les mythes nationaux en perspective. On apprend beaucoup à les examiner attentivement. Les médias institutionnels grand public ont largement évacué tout contexte historique qui pourrait induire un examen critique général des événements tragiques du 11/9 et de la guerre contre le terrorisme. Les faits qui entourent certains événements historiques ont été littéralement effacés de l’histoire. Un retour sur ce « trou noir de la mémoire historique » peut servir d’antidote à un autre type de censure, la censure par omission.
 
Certains pourraient trouver incroyables les événements suivants de la politique internationale des États-Unis, particulièrement lorsque ces derniers ne sont pas contestables. En prenant en compte cette série de provocations, de faux prétextes, de manipulations et d’opérations sous faux-pavillon, les versions alternatives du 11/9 cadrent avec les mensonges habituels des gouvernements, tandis que la version officielle devient une anomalie. Bien que cela ne constitue pas une preuve en ce qui concerne le 11/9, les médias auraient au moins une indication sur la direction que pourrait prendre une véritable enquête de leur part. (18) Voilà quelques exemples :
 
1846 : la guerre mexicano-américaine. Après l’annexion du Texas et l’établissement plus au sud de la frontière avec le Mexique, le Président James Polk a lorgné sur les vastes terres du Mexique, dont la Californie qu’il voulait annexer depuis longtemps. Pour envahir le Mexique, Polk avait besoin d’un prétexte, un incident qui permettrait aux États-Unis d’envahir un pays bien plus faible et confisquer une bonne partie de son territoire. Pour cela, il a envoyé une armée, dirigée par le général Zachary Taylor, construire un fort au sud du Rio Grande. Cette provocation attira la riposte prévue : les Mexicains ont tenté de repousser l’incursion américaine, en tuant et en capturant des soldats. Bien que le Président Polk ait été l’auteur de la provocation, il envoya néanmoins un message indigné au Congrès pour réclamer une déclaration de guerre. La guerre trouva des soutiens au sein du Congrès auprès des Sudistes, farouchement déterminés à étendre l’esclavagisme. La guerre elle-même fut de courte durée, mais les gains furent immenses. En guise d’indemnisation pour avoir interrompu son expansion vers le sud, les États-Unis obligèrent le Mexique à céder un vaste territoire qui recouvre aujourd’hui le Nouveau Mexique, l’Arizona, l’Utah, le Nevada, la Californie, et une partie du Colorado. La série de provocations avait commencé. (19)
 
1898 : La guerre hispano-américaine fut déclenchée après une explosion accidentelle sur le navire américain USS Maine dans le port de la Havane. Les Espagnols tentèrent d’éviter la guerre mais les grands journaux US, ceux de l’empire de presse Hearst en tête, affirmaient, malgré l’absence de preuves, que l’Espagne avait attaqué un navire de guerre américain. En réclamant vengeance, la presse « jaune » a popularisé un cri de guerre devenu célèbre « Remember the Maine and to Hell with Spain ! » (Souvenez-vous du Maine et au diable l’Espagne !). Pendant la guerre qui suivit, les États-Unis s’emparèrent non seulement de Cuba, mais aussi d’autres colonies espagnoles comme Porto Rico et les Philippines. (20)
 
1915 : Aux abords de la première guerre mondiale, d’autres « événements déclencheurs » se sont produits. Parmi les plus connus, on trouve le naufrage du bateau de croisière britannique Lusitania qui a aussi servi de prétexte, cette fois-ci pour entrer dans la première guerre mondiale. Le gouvernement US savait que le bateau transportait secrètement des munitions, mais n’a pas fait grand-chose pour en avertir le public. Parmi les munitions se trouvaient des obus et des cartouches destinés aux troupes anglaises qui combattaient les Allemands. Lorsqu’un sous-marin allemand coula le paquebot, 1 195 passagers et membres d’équipage périrent. Tandis que le public exprimait sa rage devant l’atrocité commise par les Allemands et que la propagande de guerre s’intensifiait, le Président Woodrow Wilson engageait les États-Unis dans la première guerre mondiale. (21)
 
1941 : La soi-disant attaque perfide de Pearl Harbor est un des plus grands mythes de l’histoire des États-Unis, un événement cataclysmique qui a servi à manipuler l’opinion publique jusqu’à nos jours. Alors que Pearl Harbor a longtemps été présentée comme une attaque surprise, les éléments rassemblés par l’historien Robert Stinnett montrent qu’en réalité l’événement avait été provoqué par le gouvernement des États-Unis qui a laissé faire pour pouvoir manipuler l’opinion publique. Le mythe du « Jour d’infamie » de l’Amérique, longtemps enraciné dans l’inconscient collectif américain, consolide fortement l’idée que l’Amérique n’attaque que pour se défendre.
 
Pearl Harbor est un autre exemple d’une longue lignée de supercheries à travers toute l’histoire des États-Unis destinées à manipuler l’opinion publique en faveur d’une guerre. (22) En faisant appel à la puissance du symbole de Pearl Harbor, le lobby néoconservateur Project for a New American Century (Projet pour un nouveau siècle américain) recourt à cette analogie historique dans son document Rebuilding America’s Defenses (Reconstruire les Défenses de l’Amérique), publié en 2000. Dans ce document, ils émettent des hypothèses sur ce qui pourrait s’avérer nécessaire pour justifier un changement radical de la politique étrangère des États-Unis. Les auteurs expliquent qu’une transformation de la politique US promouvant le recours à la force serait difficile, car « ... le processus de transformation, même s’il devait aboutir à des changements révolutionnaires, serait probablement long sans un événement catastrophique et catalyseur – comme un nouveau Pearl Harbor ». (23) L’administration Bush tout autant que les grands médias ont utilisé les événements du 11/9 pour ressusciter le mythe selon lequel l’Amérique n’attaque jamais en premier et ne combat que pour la liberté. (24)
 
1964 : L’« incident » du golfe de Tonkin déclencha une escalade massive de la guerre au Vietnam. Pour préparer une opinion publique réticente à entrer en guerre, les dirigeants américains organisèrent des raids le long des côtes nord-vietnamiennes mais furent frustrés lorsque les Nord-vietnamiens ne ripostèrent pas. Le Président Lyndon B. Johnson, le secrétaire à la Défense Robert McNamara, et d’autres hauts dirigeants en arrivèrent à la conclusion qu’il fallait un événement marquant, un prétexte pour remuer l’opinion publique. En l’absence d’attaque, il fallait donc en inventer une. (25)
 
La « riposte » a pris la forme de soi-disant attaques nord-vietnamiennes contre deux croiseurs US. Au mois d’août 1964, le premier navire a été prétendument attaqué par des torpilleurs vietnamiens. (26) Deux jours plus tard, les médias ont annoncé que les Nord-vietnamiens avaient attaqué un second navire américain. Bien que le Pentagone ait affirmé que les assaillants avaient été repoussés, les officiers à bord du croiseur ont révélé plus tard que « nos destroyers ne faisaient que tirer sur des cibles fantômes... il n’y avait pas de torpilleurs devant nous. » (27) Néanmoins, quelques jours plus tard, le Congrès votait la résolution du golfe de Tonkin, sur la base d’événements qui n’avaient pas eu lieu, pour entraîner les États-Unis dans une « opération de police » désastreuse qui allait durer 10 ans, coûter la vie à plus de deux millions de personnes, et couvrir les États-Unis de déshonneur. (28)
 
Remarques :
 
Les médias qui abordent les sujets importants du présent devraient rappeler ces exemples du passé. Au lieu de cela, les événements importants qui contredisent les mythologies officielles américaines sont souvent ignorés. Cette tendance a été formalisée au début du XXe siècle.
 
L’avènement de la première guerre mondiale a propulsé la nouvelle science de la propagande à l’avant-scène des opérations gouvernementales. Le Président Woodrow Wilson créa le premier système officiel de propagande en nommant le génie des relations publiques, George Creel, à la tête du Committee on Public Information (Commission à l’information publique). Le rôle de la CPI était de distiller des informations auprès de la population afin d’obtenir la réaction voulue. Le programme fut un grand succès. Avec l’aide d’Edward Bernays, neveu de Sigmund Freud et un promoteur de la propagande des premiers jours, le gouvernement développa des nouvelles méthodes pour convaincre l’opinion publique américaine pacifiste d’entrer dans « la der des der » et dans « La guerre qui fera du monde un havre pour la démocratie ». Dans son livre Propaganda de 1928, devenu un classique, Bernays faisait remarquer que : « La manipulation consciente et intelligente des habitudes organisées des masses est un élément important dans une société démocratique. Ceux qui manipulent ce mécanisme invisible de la société constituent un gouvernement invisible qui est le véritable pouvoir dirigeant du pays. » (29)
 
Tout en analysant le rôle des médias dans la popularisation des mythes auprès du public, continuons à déconstruire les dénis et les supercheries de la version officielle du 11/9.
 
http://www.legrandsoir.info/La-dec [...] edias.html


---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°20285030
Plam
Bear Metal
Posté le 22-10-2009 à 14:44:46  profilanswer
 

relaps a écrit :

Random Bullshit Generator

 

Bonjour les raccourcis historiques. Rien que sur Pearl (que je connais bien), les conclusions sont tronquées et interprêtés. Pas de bol.

 


Message édité par Plam le 22-10-2009 à 14:45:05

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Spécialiste du bear metal
n°20285037
serina
Posté le 22-10-2009 à 14:45:10  profilanswer
 

relaps a écrit :


Outre l'opération Ajax, la "stratégie de la tension... blablablapouic


 
 
Jolie signature, chéri...  [:benjiman]  
 
Mais t'as rien démontré et c'est pas près d'arriver.
 
Edit: ça va trop vite...  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 22-10-2009 à 14:46:42
n°20285109
Plam
Bear Metal
Posté le 22-10-2009 à 14:49:31  profilanswer
 

Allez pour Relaps, un peu de lecture sur Pearl Harbor :
Je cite un autre HFrien, sur le topic 2nd Guerre Mondiale. C'est sourcé, donc n'hésite pas à creuse si "tu doutes".
 

Citation :

Intéressante analyse de Christian Destremau dans son livre Ce que savaient les alliés, Perrin 2007 (Poche 2009), concernant des opérations japonaises de renseignement intoxiquant les alliés, avant Pearl Harbor.
En effet, Destremau souligne que les messages japonais étaient décryptés par les américains, dès 1940, et que ceux-ci avaient refilé les codes de décryptage aux anglais dès février 1941. Mais les japonais étaient au courant, depuis mai 1941, que leurs codes étaient cassés par les américains, d'après une information d'un agent d'information allemand, en mai 1941, qui avait averti Oshima, l'ambassadeur nippon en Allemagne, de cet état de fait.
 
Or, les japonais, depuis l'été 1941, ont multiplié les messages radios annonçant les préparatifs d'une offensive vers la Malaisie, forçant les anglais à réfléchir sur le plan Matador, dès l'été 41, qui planifié une invasion du sud de la Thaïlande jusqu'à l'isthme de Kra, pour mettre en place une défense avancée.
 
Destremau analyse les messages Vents, sur lequels s'appuient les historiens révisionnistes, notamment John Toland dans son livre Infamy, qui précise que Roosevelt savait pour Pearl Harbor.
 
 Les deux messages furent traduits les 26 et 28 novembre :
 
Le premier, circular 2353 :
 
«  En cas d'urgence et l'interruption des communications internationales, le signal d'alerte suivant sera ajouté au milieu du bulletin quotidien en langue japonaise radiodiffusé.
Dans le cas où les relations entre le Japon et les Etats-Unis sont en danger: Higashi no kazeame (vent d'est, pluie).
Relations entre le Japon et l'URSS : kitanokaze kumori (vent du nord, nuageux)
relations entre le Japon et la Grande-Bretagne : nishi no kaze hare (vent d'ouest, temps clair). (page.95)
 
Le deuxième, circular 2354 :
 
« Lorque nos relations diplomatiques seront en danger, nous ajouterons les termes suivants au début et à la fin de nos émissions de renseignements généraux :
1.s'il est question des relations Japon-US, Higashi;
2.les relations Japon-Russie: Kita.
3.Des relations Japon-Grande Bretagne (y compris Thaïlande, Malaisie et NEI): Nishi
Veuillez relayer à Rio, Buenos Aires, Mexico City, San Francisco."
 
 Nous savons aujourd'hui grâce à l'ouverture des archives britanniques, qu'une communication japonaise fut effectivement interceptée , la veille de l'attaque sur Hawaï par le poste du FECB (Far East Combined Bureau) à Hong-Kong, mentionnant les termes vent d'est et vent d'ouest, ce qui voulait dire que les relations entre le Japon et les USA et le Royaume-Uni étaient en danger. (page.96)
 
Mais Destremau pose quelques questions pertinentes :
 
1°) Pourquoi les japonais codèrent ces messages ultrasecrets avec un chiffre, le J-19, qui n'était pas de haute sécurité et que les nippons savaient quasiment être décodés par les alliés ?
 
2°) Pourquoi les japonais insistent pour que ce message ultrasecret soit envoyé à Rio, Buenos Aires et Mexico City ? Pourquoi mulitplier les possibilités d'interception pour avertir des ambassades secondaires alors qu'Oshima, l'ambassadeur nippon en Allemagne ne fut même pas averti ?
 
3°) Et enfin, pourquoi insister sur la Malaisie et la Thaïlande alors que, de toute façon, pour un diplomate professionnel, un état de guerre avec la Grande-Bretagne, signifierait, nécessairement, l'invasion de la péninsule malaise ? Pourquoi cette redondance ?
 
La thèse de Destremau est que les nippons voulaient que Vents, qui annonçaient quasiment la guerre avec la Grande-Bretagne et l'invasion de la péninsule malaise, soient lus par les alliés, pour que ceux-ci portent leurs regards vers l'asie du sud-est et oublie le pacifique central et Pearl Harbor.
 


 
Au revoir.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°20285154
Camelot2
Posté le 22-10-2009 à 14:52:26  profilanswer
 

Source: Le grand soir.  :love:  
 

n°20285436
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 22-10-2009 à 15:14:51  profilanswer
 

L'opération Ajax, qui consiste à maintenir le shah sur le trône d'Iran.
 
WAIT,   [:oh shi-]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°20285582
Lak
disciplus simplex
Posté le 22-10-2009 à 15:24:17  profilanswer
 

relaps a écrit :


Outre l'opération Ajax, la "stratégie de la tension", la mise en garde d'Eisenhower lors de son discours d'adieu, l'assassinat de JFK, l'assassinat de RFK, le projet Northwoods, le scandale Iran-Contra, les mensonges de la première administration Bush lors de la guerre du Golfe, le passif de certains néo-cons de l'administration Bush fils, les liens entre la CIA et l'ISI, les liens entre l'ISI et al-Qaïda, les liens entre al-Qaïda et la CIA, le premier attentat contre le WTC, etc, il y a ceci :
 

Citation :

Des précédents historiques pour des interprétations alternatives non officielles
[...]



C'est bien ce que je dis : aucun élément factuel concernant le 11 septembre.
 
Vous vous servez d'"antécédents" pour sous-entendre, insinuer, spéculer, que le 11/09 relève de la même mécanisme. Mais vous n'avez rien pour le montrer, et les éléments factuels disponibles (désolé d'y revenir toujours, mais c'est bien le point central) ne vont pas dans ce sens. Point barre.

n°20289645
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 22-10-2009 à 21:04:54  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Sans surprises, l'un passe de temps en temps sur ce topic...


 
 
Attention rien n'est signé !!!
 
Je fais monter les enchères   :)    
 
S'ils payent mieux que la CIA j'irai sinon...    :pt1cable:    A l'heure actuelle on dira que c'est du 50/50...
 
 
 
28 octobre, ça sera la veille du premier anniversaire de bastison...  :ange:  
Vu que j'en arrêterai le développement à cette occasion (ouf !... pas trop tôt), ce serait l'occase de faire mes adieux à la scène...    :lol:  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par moorea34 le 22-10-2009 à 21:14:52
n°20289821
Picking
Posté le 22-10-2009 à 21:19:29  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Tu n'as pas compris mon propos ....
 
Lors de ton intervention avec la comparaison de l'équipe de Hockey, tu as clairement signifiait que tu pensait qu'une organisation aussi forte que la CIA n'aurait jamais fait l'erreur énorme de ne pas prévoir et se prémunir contre le 11 septembre.
 
Ce que je dis de la NASA n'est pas technique, mais sur le même plan de la perfection et de l'infaillibilité. Ce n'est pas parcequ'une organisation est sencée être la plus forte dans son domaine qu'elle est infaillible. Bien au contraire, la sensation d'être le meilleur est ce qui fait que l'organisation va manquer de prendre en considération ce qui ne fait pas parti de ses plans.
 
sinon, de manière générale, le bon d'un côté, les méchants de l'autre, c'est bon que dans un film, ce n'est pas parce qu'une entité (USA, Bush, CIA ...) est "méchant" sur X point qu'elle ne peut être victime sur Y autres points. Il n'y a que dans les dessins animés que celà fonctionne ainsi.
 
 


 
Si j'avais été directeur de la CIA ou à la tête des USA rien de tout cela ne ce serait produit, j'aurais formé une équipe où aucun minable n'aurait eu sa place au sein de l'organisation, j'ai toujours été le meilleur dans tout ce que je fais et n'accepte pas la médiocrité  [:ocube]  

n°20290003
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 22-10-2009 à 21:35:12  profilanswer
 

Ah.
Bref, tout ça, ça apporte rien au sujet.


---------------
Lu et approuvé.
n°20291067
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 22-10-2009 à 22:50:24  profilanswer
 

moorea34 a écrit :


 
 
Attention rien n'est signé !!!
 
Je fais monter les enchères   :)    
 
S'ils payent mieux que la CIA j'irai sinon...    :pt1cable:    A l'heure actuelle on dira que c'est du 50/50...
 
 
 
28 octobre, ça sera la veille du premier anniversaire de bastison...  :ange:  
Vu que j'en arrêterai le développement à cette occasion (ouf !... pas trop tôt), ce serait l'occase de faire mes adieux à la scène...    :lol:  :lol:


 
 
Pas sur du tout même   :sarcastic:
 
Edit : du tout...

Message cité 1 fois
Message édité par moorea34 le 22-10-2009 à 23:16:26
n°20291514
markesz
Destination danger
Posté le 22-10-2009 à 23:19:46  profilanswer
 

moorea34 a écrit :


 
 
Pas sur du tout même   :sarcastic:
 
Edit : du tout...


 
 
Comment ça ?  
Qui sera là pour démontrer la bêtise crasse des complotistes ?

mood
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