Reprise du message précédent :

Oui, mais c'est un coup des Américains et de leur propagande.  

Ah on en arrive à "l'enquete indépendante et non intéressée"  
Par qui donc ?

Sinon joli le coup du "oui mais le début de la piste de Hambourg ca vient des américains donc ca compte pas".

 
esquive à peine dissimulé du sujet qui fache
on discutait des commanditaires non? donc j'aimerais bien savoir où les USA sont intervenu vu qu'on connait assez bien le parcours des terroristes... et les USA font pas partie de cette histoire. . .  

 
ce n'est pas un hsard puisque le gouvernement americain coopere avec les européens dans la chasse aux terroristes.

Shroeder était un grand copain à Bush, c'est bien connu.
Ca commence a faire beaucoup de monde dans le complot non ?

 
 
SI on accuse injsutement le mossad et les juifs des attentats, ensuite on remonte la filière, on se retrouve en france et en allemagne. et après, on colle les morceaux. forcément on pourra dire apres tout que le reseau etait bien organisé.
de plus vos reproches sont infondées, car je n'ai jamais affirmé que alqayda n'était pas coupable ou responsable.(jai meme ditque cetait la piste la plus plausible mais qu'il y en a dautres sur lesquelles personne n'a enqueté : par exemple, les liens etroits entre le gouvernement americain, ben laden, la cia et l'arabie saoudite)  
Tant mieux pour vous si vous savez avec certitude la vérité et que cest ben laden à partir des articles de journaux
 
Mais maintenant je constate les effets de cette propagande sur ce forum.
Ceux qui accusent ben laden de tous les maux sont les memes qui justifient une guerre globale partout contre le terrorisme, le patriot act, et repetent continuellement que les ricains sont en afghanistan pour courser ben laden et chasser les talibans.

je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles. va te renseigner un peux là dessus parce que là c'est juste ridicule

Si, on a déja parlé de nombreuses fois de l'implication des saoudiens et des pakistanais dans les soutiens des talibans et d'al quaida, mais ce sont aussi deux pays dont les USA ne peuvent pas se passer économiquement et géopolitiquement, pas question pour eux d'aller à la confrontation, plutot de subtils changements dans les relations. Ca ne change rien sur Ben Laden.

 
Faudra qu'on compte le nombre de fois où l'on nous a accusé de suivre une propagande.
Je me demande où l'on soutient le Patriot Act.
Toujours pas compris, malgré la lecture d'articles de journaux cocos et de professeurs trucmuche, l'intérêt d'aller s'enferrer en Afghanistan. C'est vraiment un délire à la con d'analystes de pacotille.
Les liens étroit entre la CIA, Bennie, l'Arabie Saoudite et les USA, ça veut pas dire grand-chose.

KSM a avoué être l'organisateur des attentats ( avant l'épisode de la baignoire) lors d'une interview au Pakistan ( si Vrossi m'entend, peut être qu'il sait retrouver ça...).
 
Il a ensuite décrit son rôle à plusieurs reprises lors de témoignages diffusés par les US ( voir l'article du monde à ce sujet).
 
Il décrit très CLAIREMENT le rôle joué par OBL et son influence sur le projet. OBL a, à plusieurs reprises, revendiqué les attentats dans des vidéos. Son réseau l'a revendiqué en diffusant notamment les témoignages des pirates de l'air.
 
La commission 9/11, sur base d'informations des agences fédérales et étrangères, a retracé le parcours des terroristes depuis les camps d'entraînement en Afghanistan jusqu'aux impacts sur les tours.
 
Le FBI a affirmé à maintes reprises qu'il était responsable...Le fait que son "wanted" ne comporte pas de mentions explicites au 11/09 ( mais bien à des attentats terroristes à travers le monde) a été expliqué quelques posts plus haut.  
 
Fin soit, méthode hypercritique toussa toussa.

 
le fait que ben laden ne soit pas recherché pour les attentats indiquent seulement qu'a l'issu de l'enquete aucune preuve dans le 911 ne pourrait justifier sa recherche. point. Inutile de trouver des prétextes. par contre, ne pas avoir les preuves de sa responsabilité n'invalide pas l'hypothese qu'il n'ait pas une part de responsabilité directement ou indirectement dans ces attentats. La piste alqayda démontré par les services americains nousle montre.
Le reste les aveux ce sont des indices concordants mais ils ont lavaleur de témoignage tant qu'on aura toujours qu'une partie du puzzle.
 

 
pour la commission vous reposez la dessus comme si elle était une parole d'évangiles (et donc une preuve), est ce que vous n'auriez pas quelques doutes quant a la véracité des faits, des résultats et surtout des conclusions de l'enquete si celle ci avait été mené par le gouvernement chinois, russe, ou arabe?
En imaginant maintenant que la cia ait été au courant et donc savait déja , qu'elle avait suivi les traces des terroristes.depuis un certian temps (dou les preuves) on peut se demander comment se fait il qu'il nest pas déjoué l'attentat avant.
Encore une fois votre démarche n'est pas  scientifique mais politqiue car vous ne laissez aucune place au doute.
donc vous répétez continuellement c'est ben laden ben laden. Ce sont les islamistes.
Vous n' etes que le porte parole de l'administration américaine.

 
 
Hmmm, pourtant, vous parlez beaucoup de politique et d'idéologie en nous serinant, ad nauseam, la problématique afghane. Ce topic parle surtout de "l'objet physique", attentat du 11/09, et non des interprétations diverses et variées que vous voulez lui donner ! Vous fonctionnez sur des interprétations et sur des à-priori idéologiques, non sur une étude scientifique de ce qui s'est passé le 11/09.

Tu n'as pas lu le lien vers 911myths?  Il est évidemment recherché aussi pour le 9/11 même si ce n'est écrit en grosse lettre sur le site des most wanted pour diverses raisons, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de preuve, est ce que tu saisis ?

Oh on pourrait imaginer tout un tas de scénarios très amusants, encore faudraient ils qu'ils collent au fait et aux différentes enquetes. Tout indique et tout se recoupe pour montrer que le 9/11 a bien été commis par des islamistes, ca a l'air de te défriser mais c'est comme ca.

Le gouvernement arabe?
C'est encore de la géopolitique ça j'imagine?

 
que je saches reprendre la propagande américaine, justifier la guerre en afghanistan au nom de la guerre contre le terrorisme, citer les résultats de l'enquete mené par les services américaines  sans les remettre dans leur contexte géopolitique et sans jugement critique. c'est certainement ni scientifique ni objectif

 
dans l'entretien, le fbi dit : en toute logique , ben laden est dans le coup.
ca veut dire qu'il n'écarte pas l'hypothese de la responsabilité de ben laden dans cet attentat mais sans véritable preuve il n'en ont pas la certitude. Et puis on ne construit pas une preuve sur des soupcons.
 

 
 
encore faut il qu'il y ait une enquete.
est ce qu'il y a une enquete autour de la cia? est ce que le fbi a étudié sur les rapports qui existent entre ben laden, les princes arabes, les dirigeants pakistanais et l'administration américaine?
 
Dans un autre message, j'ai demandé les noms des investisseurs a l'origine des transferts boursiers d'avant le 11 sept. Est ce que tu les connais puisque tu sais tout, tu ne doutes de rien.

 
Ce qui est objectif, c'est étudier l'objet physique "attentat du 11 septembre", pas d'avoir sa théorie sur la géopolitique, forcément orientée, ou fabuler sur les intentions des uns et des autres, qui par essence, restera très subjective.

Derniere chose; est ce que la culpabilité de ben laden dans les attentats du 11sept, et la guerre contre le terrorisme justifient à elle seule ce triste bilan:
 
 Pertes talibanes [modifier]
 
En 2009, selon les estimations du gouvernement afghan et de la coalition, environ 20 000 combattants talibans avaient été tués et environ 1000 faits prisonniers[66].
# 2001 : 12 tués
# 2002 : 69 tués
# 2003 : 57 tués
# 2004 : 59 tués dont 3 soldats français
# 2005 : 131 tués dont 2 soldat français
# 2006 : 191 tués dont 6 soldats français
# 2007 : 232 tués dont 3 soldats français
# 2008 : 294 tués dont 11 soldats français
# 2009 : 380 tués dont 35 soldats français[61] au 30 septembre[62
 

 
Exemple typique de ce que je te disais ... Le topic parle de l'objet physique "11 septembre", et toi tu nous donnes le nombre de morts en Afghanistan ... Déjà, comme on te le précise depuis plusieurs pages, il y a un topok dédié à l'Afghanistan, et, enfin, tu ne parles pas de l'attentat en soi, tu évoques les dégâts collatéraux à ce même attentat qui sont une autre problématique, forcément orientée ! Certains trouveront l'intervention justifiée, d'autres non !

oui
objectivement la version officielle du 911  qui décrit le déroulement des attentats ne laisse que tres peu de doute que ce soit sur la chute des tours, le pentagone ou le détournement d'avion
c'est sur la culpabilité de ben laden et la part de responsabilités du gouvernement us dans ces attentats, qu'il est difficile de ne pas avoir un regard aveuglé par l'idéologie ambiante.

Des aveux, tout le détail sur les parcours des terroristes, les financements, et des revendications, c'est un peu autre chose que des "soupçons".

Le double-jeu mené par les saoudiens et le pakistan dans leur soutien aux extremistes n'est pas vraiment un secret, malheureusement il n'y aura jamais d'enquete sur cela, comme sur des centaines d'autres jeux d'influences internationaux. D'ailleurs tu m'as pas répondu : qui enqueterait ?

Si je me souviens bien on a un peu de tout, des banques, des investisseurs privés divers... mais tu as surement des choses à nous raconter la dessus, non ?

non c'est intéressant car beaucoup de ces personnes pro VO justifie l'invasion de l' afghanistan au nom de la guerre contre le terrorisme et en général les complotistes anti VO sont anti américains y sont opposés.
Je pense d'ailleurs que la propagande complotiste est alimenté de l'étranger par les russes, et les pays arabes,  
 
Personnellement je soutiens cette guerre en afghanistan mais la traque de ben laden ou al qayda je men balance. Je partage l'analyse de chauprade, l'islamisme existe, le terrorisme aussi ,  al qayda n'est pas une grosse farce mais le principal adversaire de l'occident c'est la chine. et les enjeux actuels sont énergétiques et économiques.
Sinon je termine ce post sur une  citation de nietzsche .
 
la meilleure facon de discrediter une cause, c'est de la défendre pour de mauvaises raisons

 
dans rue89, il y a un dossier la dessus :
 
Elle devient cependant concevable si seul un faible nombre d'investisseurs sont concernés. Et le rapport de la commission d'enquête (note 130 du chapitre 5, p.499) affirme bien qu'un seul investisseur institutionnel serait à l'origine de 95% des mouvements d'United Airlines.
 
Ces achats d'option feraient partie d'une stratégie globale de pari sur l'effondrement des cours de compagnies aériennes, puisque l'investisseur a également acheté des options de vente chez American Airlines le 10 septembre. Et selon la commission, cet investisseur institutionnel (dont l'identité n'a pas été révélée) n'aurait aucun lien avec Al Qaïda.

Ah oui si tu ne parles que des titres AMR et UA, c'est ce que j'avais lu aussi. Parier à la baisse était tout à fait logique vu le contexte des compagnies aériennes à cette période. Et donc tu en penses quoi ?

 
A ce sujet, j'avais parcourue différentes hypothèses il y a qq pages :
 

 
 
 
 
 
faut demander aux américains.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] eur-m_news
 
http://www.lemonde.fr/societe/reac [...] _3224.html

 
pour le quote   :
- 1 réponse sous forme de vidéo sans commentaire qui, après vérification n'a rien à voir avec la choucroute en cours
- poste sur un article qui n'a rien à voir non plus.
 
Serait-ce le signe que tu n'as plus d'arguments sur le sujet des prétendus délits d'initier ? En tout cas ton zapping de sujet semble le montrer.  
 
Le plus marrant, c'est que si tu utilises 2 secondes tes neurones, tes documents vont à l'encontre des théories du complots .
 
Question, en quoi les documents que tu montres prouve t'elle le complot, impliquent un complot ?
 
La première vidéo indique qu'un soldat français avait Ben Laden dans son viseur mais qu'aucun ordre n'est venu à temps pour l'abattre, dans le cadre d'un complot, les comploteurs US n'auraient il pas eu intérêt à éliminer le plus rapidement possible l'accusé désigné pour qu'il ne fasse aucune révélation?
 
Le document du journal Le Monde, il indique quoi ? que la DGSE était au courant que des attentats se préparaient donc ...
- soit la DGSE et le gouvernement français de l'époque (qui se sont opposés à la guerre en Irak et ont été la bête noire de l'admin Bush) sont dans le complot ...
- soit ce n'est pas le cas et on est dans un cas similaire que les catastrophe de Chalenger et Columbia (le navettes) où des gens savaient mais n'ont pas été écoutés ...

 
Je n'ai pas de boule de cristal.
Je ne suis pas comme certains complotistes ou certains dogmatiques (partisan de la théorie officielle) qui sont persuadés de connaitre toute la verité dans cette histoire.
 
on me demande mon avis sur quelque chose dont on ne sait absolument rien et les informations qu'on nous a donné , ne sont pas vérifiables;  
 
Dans le dossier , les journalistes de rue89 reconnaissent également qu'ils sont dans l'incapacité de répondre aux questions posés.
 
car on nous cache l'information. par exemple on nous dévoile pas le nom de l'investisseur. par contre il parait qu'il n'est pas lié a al qayda. la belle affaire. Que doit on en conclure? que al qayda n'y est pour rien?
 
 
 

 
cite moi un seul message ou je défends la thése du gros complot de la cia qui aurait préparé les attentats.
Moi j'étudie toutes les hypotheses possibles. Et  je n'ai pas peur s'il faut de remettre en doute la propagande officielle du gouvernement americain.
ce dont vous etes incapables on dirait. (surement pour des raisons idéologiques)
 

 
ca montre déja que l'argument comme quoi les ricains sont en afghanistan pour tuer ben laden (ou alqayda)ne tient pas la route.
cela met a mal toute la propagande officielle autour du 11 sept et peut meme servir à remettre en cause la culpabilité de alqayda.  
(apres tout si ben laden etaitle méchant pourquoi ne l'ont il pas élimine?)
ensuite de quelle revelation tu parles? que ben laden a été payé et soutenu par les usa?  
ou bien il est un simple allié.
On pourrait des alors imaginer un accord secret ou une convergence d'interet entre les ricains, les saoudiens, et al qayda quisont une branche des wahabites en vue de controler la région face au danger sunnite (apres ensuite avoir éliminé le laic saddam)
 
 
 

 
ce document montre que la dgse a selon toute vraissemblance fourni des elements qui prouvent que les renseignements americains étaient au courant que alqayda preparait des attentats sur le sol americain.
 
et que la commission d'enquete n'a pas fait mention qu'elle avait recu des avertissements.
 
que le gouvernement a sa part de responsabilité dans les attentats du 911 (puisqu'il savait) et il fait semblant de le nier

Serieusement y a encore des gens qui croient a la version officielle ??
 
 
 
 
 
 
 
 

Serieusement y a encore des gens qui croient a meyssan ??

 
Ben oui, t'es tombé sur le village de Gaulois qui résiste encore et toujours...    
 
C'est un peu comme une réserve pour espèce en voie de disparition, on les protège pour que les générations futures puissent venir les observer !    
 
 
saisu

Mais arrête un peu avec ta psychologie de bazar... Qu'est ce que tu sais des intervenants ici, franchement ?
"Raisons idéologiques" ? Lesquelles ?

On en reparle quand on aura disparu...

explique leur à tes copains, que les américains ne sont pas en afghanistan pour courser ben laden et les vilains islamistes
 
D'ailleurs c'est assez amusant. On a bombardé l'afghanistan pour se débarasser du reseau al qayda.  
L'histoire aurait du s'arreter  .et bien non. le terrorisme n'était finalement qu'un prétexte mais beaucoup en sont restés là.
 
chapitre deux;  l'armée américain a envahi l'irak.
chapitre trois: on sacrifie des vies humaines, des civils, des soldats francais pour tuer du taliban.
chapitre quatre: l'iran?

 
j'ai posté un message très complet à ce sujet, message que tu as décidé d'ignorer    
 

 
Le message que je cite en ce moment semble montrer que te ne croit pas à la culpabilité de Ben Laden ou d'Al Quaïda... Plutôt que de botter en touche, quelle est ou quelles sont les versions que tu penses justes ou fausses ?
 
As tu jeter un coup d'oeuil sur le premier poste avant de dire qu'on gobe tout sans réfléchir ?  
 

 
Où as tu vu que le but principal des américaine en Afghanistan est de TUER Ben Laden ? As tu déjàç= entendu de problèmes dans les chaines de commandemants dans une armée ? Ce genre d'épisode s'est déjà produit dans d'autres guerres (Vietnam, témoignage de Sharon au sujet de Arafat ...)  
 
Question subsidiaire, pour toi, Obama est aussi dans le coup ?
 

 
ce document montre que la dgse a selon toute vraissemblance fourni des elements qui prouvent que les renseignements americains étaient au courant que alqayda preparait des attentats sur le sol americain.
 
et que la commission d'enquete n'a pas fait mention qu'elle avait recu des avertissements.
 
que le gouvernement a sa part de responsabilité dans les attentats du 911 (puisqu'il savait) et il fait semblant de le nier[/quotemsg]
 
On en vient aux problème d'incompétence (au même titre que la CIA a été incapable de prévoir ce qui se passerait en Irak en cas d'invasion, chose que ces pays alliés et autres spécialistes avaient parfaitement prévu ....
 
Dans le même genre, à la NASA, les pontes des programmes Chalenger et Columbia avaient aussi été mis au courant des problèmes qui allaient entrainé les catastrophes qui ont eu lieu, pour toi, c'est aussi volontaire ?  
 
Dans ces cas, les personnes travaillant pour ces agences sont bombardés d'alertes de toutes sortes en permanence et dont 99% ne sont pas foncdées, lesquels prendre au sérieux?  

 
Tu as entendu parlé des zones tribales du Pakistan et des problèmes que ça pose ? Que les américains ont en réalité plus ou moins laissé au second plan l'Afghanistan pour envahir l'Irak ?
 
Juste comme ça, Pourquoi commanditer les attentats du 11 septembre si c'est pôur au final envahir l'Irak, n'est ce pas faire hyper compliqué là ou un faux attentat au gaz chimique aurait pu faire accuser directement Saddam Hussein ?
 

 
Faut arrêter de concevoir l'histoire récente (on va dire depuis 20 ou 30 ans) comme un scénario hollywoodien, hein. L'Histoire avec un grand H, c'est un peu plus qu'une histoire (avec un petit h) résumée à une succession de faits, digne d'un film de 007.
 
Personne n'a dit ici que les conséquences d'Enduring Freedom étaient uniquement militaires. C'est même acquis pour la majorité des personnes de ce forum que l'intervention des Alliées en Afghanistan a entrainé un remodelage de la présence de l'OTAN et des USA en Asie Centrale et au MO.

 
C'est avec ce type de phrase qu'on reconnait un obsessionnel. tu ne crois pas à la culpabilité de ben laden ou d'al qayda
Tu ne crois pas que les juifs sont à l'origine du complot mondial alors tu as tort.  
Que je saches dans une affairede justice, il ne s'agit pas de croire ou ne pas croire sinon ce sont des accusations infondées. Mais il faut prouver la culpabilité. On ne peut pas s'appuyer seulement sur des certitudes et de croyances.

c'est ca le probleme c'est qu'il semble que les premiers a se laisser berner par la propagande tf1 et les scenarios de films hollywoodien sont des anticomplotistes convaincus et n'osent pas remettre en doute  la version officielle du 11 sept mais aussi la propagande américaine.  

 
ces bons américains bombardent l'afghanistan pour se protéger des vilains islamistes
mais finalement ca ne leur suffisait pas.  Il faut envahir l'irak! tout ca toujours avec les meilleurs intentions du monde  
d'abord se débarasser du méchant saddam puis ben laden.
et puis bientot les méchants vilains pachtounes?
 

 
mais tu n'as pas écouté bush à la télé? La menace islamique est partout!

 
Et qu'est ce que tu dis qu'on se contente de croire ? As tu vu le premier poste où on a regroupé des éléments factuels ?