Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

thesunrise

Reprise du message précédent :

malakin a écrit :

Heuh non?

C'est choquant qu'un immeuble s'effondre après des heures d'incendie et la chute de 2 grattes ciels à coté?

ben cite d'autres immeubles qui se sont déjà effondré sà cause d'un incendie!

Message cité 4 fois

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sidorku

Ultime Boeing 747

thesunrise a écrit :

ben cite d'autres immeubles qui se sont déjà effondré sà cause d'un incendie!

Avec deux tours de 400 000 tonnes effondrées juste à coté : ce cas de figure ne s'est jamais produit, il n'y a pas de comparaison possible.

Et puis c'est quoi cette logique bancale : ca ne s'est jamais produit donc ca peut pas se produire ? Tu vois pas comme un problème ? :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 17-09-2009 à 12:59:30

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

malakin

thesunrise a écrit :

ben cite d'autres immeubles qui se sont déjà effondré sà cause d'un incendie!

google et 3s plus tard

http://www.pressafrik.com/Senegal- [...] _a979.html

Message cité 3 fois

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Officier Cotorep

Profil supprimé

sidorku a écrit :

Ca ne s'est jamais produit donc ca peut pas se produire ? Tu vois pas comme un problème de logique ? :heink:

Il y a des centaines d'immeubles dans le monde qui ont brûler des heures (des dizaines parfois), sans tomber comme ça. Même avec les tremblements de terre ils ne tombent pas de cette manière.

Message cité 4 fois

malakin

malakin a écrit :

google et 3s plus tard

http://www.pressafrik.com/Senegal- [...] _a979.html

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Officier Cotorep

Profil supprimé

malakin a écrit :

google et 3s plus tard

http://www.pressafrik.com/Senegal- [...] _a979.html

Je vois un affesement, avec une partie encore debout... et puis un immeuble au sénegale qui ne devait réspecter aucune des règles minimales de contructions...

Message cité 1 fois

turtounet

malakin a écrit :

google et 3s plus tard

http://www.pressafrik.com/Senegal- [...] _a979.html

Ah mais ils vont te dire que ça compte pas, vu que ça s'est produit après le 11 septembre 2001...

Message cité 1 fois

sidorku

Ultime Boeing 747

Et donc ?

Sinon, des centaines d'immeubles similaires, tu es certain ? Je peux avoir une liste ? Disons 50, je suis gentil.

Message édité par sidorku le 17-09-2009 à 13:03:16

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

moorea34 a écrit :

Je recherche le message de 240-185 complet (et très bien fait) concernant le pull-it ...
Quelqu'un aurait le lien direct ? Merci

C'est infernal les 1300 pages et la page recherche n'est pas super efficace....

Celui-ci ?

ou celui-là ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 17-09-2009 à 13:13:37

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Camelot2

Citation :

Vous qui l'avez lut en entier, en deux mots, qu'explique l'éffondrement de cette tour en chute libre ?

Il ne s'est PAS effondré en chute libre.

Cfr vidéo ci-dessus déjà diffusé maintes fois.

D'ailleurs, sur la vidéo, on peut constater la propagation de l'effondrement interne au niveau du second Penthouse ( après la chute du premier) qui s'effondre progressivement sur son côté est avant l'effondrement total.

L'effondrement de la facade du WTC7 a eu lieu après l'effondrement de la structure interne ( ou en tout cas d'une bonne partie de la structure interne). Les colonnes extérieures n'étant plus soutenu, elles ont commencé à subir un flambement de plus en plus prononcé ( phase 1), ont rompu ( phase 2: chute libre) et les débris/structure restantes à des niveaux inférieurs ont ensuite opposé une résistance à la chute libre ( phase 3)

Ce sont les trois phases détaillées dans le rapport du NIST concernant le coin N-O et les premiers dizaines de mètre de sa chute.

Citation :

Que s’est-il donc passé ?

1) Suite à l'effondrement interne d'une partie des planchers, les colonnes extérieures n'étaient plus tenues,
2) Un flambement de ces colonnes s'en est suivi, provoquant la chute de la tour,

3) Il a suffi que huit planchers (localisés sur les incendies) aient cédé dans l'effondremet interne préalable pour qu'il n'y ait plus eu aucune résistance sur les 2,5 premières secondes de chute qui suivaient l'amorce de l'effondrement de la façade (Phase 1 et Phase 2 sur le graphique vu plus haut).

www.bastison.net

Message cité 1 fois

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malakin

Alors redéfinis ta question et donne moi d'autre critère de sélection d'un immeuble qui serait tombé à cause d'un incendie.

Sa m'évitera de chercher pour rien

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Officier Cotorep

Empificator

légendaire

turtounet a écrit :

Ah mais ils vont te dire que ça compte pas, vu que ça s'est produit après le 11 septembre 2001...

Le Complot est vraiment pervers
Parfois, j'ai honte de bosser pour eux. Mais quand je touche mon chèque, ça va mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par Empificator le 17-09-2009 à 13:05:12

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"It became necessary to destroy the town to save it"

malakin

Camelot2 a écrit :

Citation :

Vous qui l'avez lut en entier, en deux mots, qu'explique l'éffondrement de cette tour en chute libre ?

Il ne s'est PAS effondré en chute libre.

Cfr vidéo ci-dessus déjà diffusé maintes fois.

D'ailleurs, sur la vidéo, on peut constater la propagation de l'effondrement interne au niveau du second Penthouse ( après la chute du premier) qui s'effondre progressivement sur son côté est avant l'effondrement total.

L'effondrement de la facade du WTC7 a eu lieu après l'effondrement de la structure interne ( ou en tout cas d'une bonne partie de la structure interne). Les colonnes extérieures n'étant plus soutenu, elles ont commencé à subir un flambement de plus en plus prononcé ( phase 1), ont rompu ( phase 2: chute libre) et les débris/structure restantes à des niveaux inférieurs ont ensuite opposé une résistance à la chute libre ( phase 3)

Ce sont les trois phases détaillées dans le rapport du NIST concernant le coin N-O et les premiers dizaines de mètre de sa chute.

Citation :

Que s’est-il donc passé ?

1) Suite à l'effondrement interne d'une partie des planchers, les colonnes extérieures n'étaient plus tenues,
2) Un flambement de ces colonnes s'en est suivi, provoquant la chute de la tour,

3) Il a suffi que huit planchers (localisés sur les incendies) aient cédé dans l'effondremet interne préalable pour qu'il n'y ait plus eu aucune résistance sur les 2,5 premières secondes de chute qui suivaient l'amorce de l'effondrement de la façade (Phase 1 et Phase 2 sur le graphique vu plus haut).

www.bastison.net

Bourdail, je croyais qu'il parlait des 2 tours pour la chute libre.

A ce niveau la avec les vidéo qu'on a posté dans les dernières pages c'est du foutage de gueule.

Message édité par malakin le 17-09-2009 à 13:05:36

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Officier Cotorep

Camelot2

Des centaines d'immeubles dans le monde à structure d'acier qui ont subi un feu non-combattu pendant 7 heures?

J'ai hâte de voir ça.

En passant, moorea avait posté une photo ( sur son site je pense) où l'on pouvait constater la solidité d'une poutre en acier face à une poutre en bois lors d'un incendie.
Je préfère de loin être sur une poutre en bois.

turtounet

Empificator a écrit :

Le Complot est vraiment pervers
Parfois, j'ai honte de bosser pour eux. Mais quand je touche mon chèque, ça va mieux.

Oh là, sous-entendrais-tu que l'incendie au Sénégal aurait été perpétré par les chinois du FBI et le Mossad, afin de montrer que oui, c'est possible qu'un incendie provoque l'effondrement d'un immeuble (préalablement miné pour le faire s'effondrer en chute libre)???
[:gordon shumway]

Spoiler :

[:cerveau cupra]

Message cité 1 fois
Message édité par turtounet le 17-09-2009 à 13:08:38

Camelot2

Il n'y a rien de troublant à constater que l'acier n'est pas le matériau idéal pour résister aux incendies.

Sans compter que la structure du WTC7 était très particulière.

Citation :

L'une des particularités du WTC7 résidait dans sa structure porteuse, très loin d'être simple du point de vue du report de charges. En effet, le WTC7 a été édifié juste au dessus de la "Con Ed Substation", c'est à dire une station de production d'électricité de le compagnie Con Edison.
Les deux bâtiments n'ayant pas été faits en même temps, des fondations supplémentaires avaient été réalisées lors de la construction du premier bâtiment en prévision de la future tour. Hors, suite à la modification du cahier des charges concernant l'emprise au sol et la hauteur du WTC7, les fondations initialement prévues n'étaient plus suffisantes (en vert sur la première figure) et d'autres ont donc été ajoutées (en bleu).

Le problème de cet agrandissement de l'emprise au sol, c'est que les colonnes régulièrement réparties sur la surface du bâtiment et destinées à reprendre les charges (les H sur la figure qui suit) ne coïncidaient plus avec certaines des fondations existantes.

C'est pourquoi les ingénieurs ont été contraints de réaliser de grands portiques (Truss, Girder) permettant de transférer les charges des colonnes régulièrement espacées à partir du 8ème étage vers les fondations préalablement réalisées (ellipses orangées et grisées sur la figure qui suit)

Ce transfert de charges s'opérait entre le 5ème et le 7ème étage comme on peut le voir sur la figure ci-contre donnant le schéma structurel en perspective.

Il faut reconnaître que ce genre de poutres complique passablement la distribution et l'équilibre des charges.

De plus, il faut bien voir que la défaillance d'une seule de ces structures remet en cause la distribution des charges pour tout un pan de bâtiment.

www.bastison.net

Toute comparaison avec un autre bâtiment est donc soumis à controverse.

Par contre, la résistance de l'acier au feu est assez bien documenté ( plusieurs publications sur le site de moorea) et les résultats sont sans appel notamment lorsque la répartition des charges met les poutres aux limites de leur capacité.

Camelot2

Citation :

Il nous montre en effet, suite aux essais réalisés sur les matériaux, qu'une température même faible de l'acier a pu conduire à l'effondrement. En raison de la rupture de certaines colonnes, la redistribution des charges a amené d'autres éléments à être surchargés. Cette augmentation de la contrainte couplée à une hausse même faible de la température (150 à 250 °C) a pu causer le flambement de ces éléments (p2). [Note : un autre un élément a pu augmenter le déséquilibre des charges (j'avais souhaité l'illustrer avec le rail SNCF qui entrait en flambement sous le seul effet du soleil lors de la canicule de 2003), c'est la dilatation thermique. Si elle est empêchée elle peut créer de très fortes contraintes dans le matériau. Or, cette dilatation peut être contrariée si la température n'est pas uniforme à l'étage avec certaines zones en feu et d'autres pas, elle aggrave alors encore le déséquilibre statique]

www.bastison.net

C'est bien un des premiers trucs qu'on apprend en théorie des poutres et mécanique des solides déformables.
Flambement, dilatation thermique,...

malakin

je pronostique une réapparition de l'intervenant dans 2 pages ou une victimisation suite à mon post. [:doc_prodigy]

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Officier Cotorep

Empificator

légendaire

turtounet a écrit :

Spoiler :

[:cerveau cupra]

Cay évident, pourtant
J'en viens à croire qu'Ils ont miné tous les immeubles de la planète. J'ai peur :cry:

Message cité 1 fois

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"It became necessary to destroy the town to save it"

thesunrise

j'aime bien le lien de l'immeuble sénégalais de 4 étages empilés à l'arrache vachement comparable au wtc

Message cité 3 fois

Camelot2

Empificator a écrit :

Cay évident, pourtant
J'en viens à croire qu'Ils ont miné tous les immeubles de la planète. J'ai peur :cry:

Tu connais personnellement l'architecte de ton immeuble et les différents corps de métier?

Non? :sweat:

Il te reste 6.5 secondes pour sortir...

Message cité 1 fois

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

thesunrise a écrit :

j'aime bien le lien de l'immeuble sénégalais de 4 étages empilés à l'arrache vachement comparable au wtc

C'est sur qu'une pile de carton c'est plus crédible [:ninipc]

malakin

thesunrise a écrit :

j'aime bien le lien de l'immeuble sénégalais de 4 étages empilés à l'arrache vachement comparable au wtc

J'aime bien la comparaison des "centaines" d'immeubles qui brulent comparables au wtc.

Message cité 2 fois

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Officier Cotorep

thesunrise

malakin a écrit :

J'aime bien la comparaison des "centaines" d'immeubles qui brulent comparables au wtc.

j'ai parlé de centaines comparables au wtc ?

Message cité 1 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Atta, on va s'en débarrasser vite fait :

maxdelavega et thesunrise, avez-vous les connaissances suffisantes pour mener une structurelle sur l'effondrement du WTC7 ? Si oui, commencez tout de suite votre travail de recherche, si non, veuillez rétracter vos affirmations.

Message édité par 240-185 le 17-09-2009 à 13:21:46

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Camelot2

malakin a écrit :

J'aime bien la comparaison des "centaines" d'immeubles qui brulent comparables au wtc.

Je parie que le mec n'était même pas au courant de la manière dont le WTC7 a été construit.

Sinon, difficile de nier les expériences montrant la sensibilité de l'acier aux élévations de température...

Message cité 1 fois

malakin

thesunrise a écrit :

j'ai parlé de centaines comparables au wtc ?

T'est pas tout seul ici

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Officier Cotorep

Camelot2

J'adore le mec "troublé" qui en fait a la certitude que le WTC7 n'a pas pu s'effondrer comme cela...

thesunrise

beaucoup d'architectes ici nan ?

Message édité par thesunrise le 17-09-2009 à 13:24:07

thesunrise

Camelot2 a écrit :

pourtant c'est si facile de nier qu'un passeport résiste à ces températures

Message cité 3 fois
Message édité par thesunrise le 17-09-2009 à 13:26:49

Camelot2

@thesunrise

Tu n'as pas remarqué sur quoi on base nos affirmations il me semble...

NIST,ASCE,Bazant...et, je n'ai pas honte de le dire, moorea ( dont les qualifications sont disponibles et vérifiables...).

+JREF

Et, ça tombe bien, un sujet sur la résistance de l'acier:

http://forums.randi.org/showthread.php?t=136603

Bizarrement, aucun truther ne s'y aventure.

Conclusion d'un architecte:

Citation :

Summary

It is recognised through empirical analysis across a recognised series of standards that structural steelwork weakens significantly under normal fire conditions, and as a consequence codes require additional protection through (for example) the incorporation of passive fire protection systems.

Cqfd.

malakin

thesunrise a écrit :

pourtant c'est si facile de nier qu'un portefeuille résiste à ces températures

[:clooney38]

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Officier Cotorep

Empificator

légendaire

Camelot2 a écrit :

Tu connais personnellement l'architecte de ton immeuble et les différents corps de métier?

Non? :sweat:

Il te reste 6.5 secondes pour sortir...

Ca va, mon immeuble date du XVIIe siècle. Je ne pense pas qu'il y ait des charges de poudre noire déposées depuis trois siècles dans les fondations. Les Reptiliens ne sont pas aussi anciens.

Wait...

OMG§§

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"It became necessary to destroy the town to save it"

Camelot2

thesunrise a écrit :

pourtant c'est si facile de nier qu'un passeport résiste à ces températures

Ca tombe bien, il n'a pas été soumis à des haute températures pendant 7 heures.

Insert coin & Try Again.

Message cité 2 fois

sidorku

Ultime Boeing 747

thesunrise a écrit :

pourtant c'est si facile de niedit: plutot un passeporter qu'un portefeuille résiste à ces températures

Toujours rien compris, si il est là c'est qu'il n'a pas été éjecté avant et n'a donc pas été soumis à ses conditions de températures, comme bien d'autres document des avions sur lesquels tu n'as toujours pas fait de commentaires.

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

thesunrise

Camelot2 a écrit :

Ca tombe bien, il n'a pas été soumis à des haute températures pendant 7 heures.

Insert coin & Try Again.

pourquoi il faut 7 heures pour réduire en cendres un passeport ?

Message cité 3 fois

sidorku

Ultime Boeing 747

thesunrise a écrit :

pourquoi il faut 7 heures pour réduire en cendres un passeport ?

Quand t'auras fini de jongler d'un sujet à l'autre en ignorant les réponses... :sleep:

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

malakin

Camelot2 a écrit :

Ca tombe bien, il n'a pas été soumis à des haute températures pendant 7 heures.

Insert coin & Try Again.

+12 [:haha]

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Officier Cotorep

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

thesunrise a écrit :

pourquoi il faut 7 heures pour réduire en cendres un passeport ?

Et à part étaler votre ignorance vous savez quoi faire d'autre ? Quand on met le feu à un papier sec, il ne s'embrase pas entièrement instantanément, il faut chauffer le papier au moins jusqu'à sa température de combustion, pour qu'il brûle.

Mais je sais même pas pourquoi j'explique ça à un type qui croit découvrir le pot-aux-roses rien qu'en faisant son éducation exclusivement sur DailyMotion...

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 17-09-2009 à 13:32:50

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

grozibouille

C'est toi le troll.

Y a bien des gens qui gagnent au Loto, alors que les chances sont sur des millions (et même 1 chance sur 622 millions au Loto rital).
Les gagnants seraient-ils des tricheurs infiltrés à la FDJ ? [:cend]

Quant aux probas, t'en sais strictement rien, tu balances 50 milliards comme ça, dans le vide. En plus, c'est incalculable.

Message cité 1 fois

thesunrise

240-185 a écrit :

Et à part étaler votre ignorance vous savez quoi faire d'autre ? Quand on met le feu à un papier sec, il ne s'embrase pas entièrement instanément, il faut chauffer le papier au moins jusqu'à sa température de combustion, pour qu'il brûle.

Mais je sais même pas pourquoi j'explique ça à un type qui croit découvrir le pot-aux-roses rien qu'en faisant son éducation exclusivement sur DailyMotion...

c'est vrai que toi t'es allé sur place faire ton enquete

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