Reprise du message précédent :

et comme il suffit de payer pour publier une thèse conspi "sérieuse" il pourrait très bien y en avoir cent de plus

Encore une mise à jour sur Bastison    
 
Cette fois, c'est la vidéo du programme Zembla TV que j'ai ajoutée : on vous l'a dit, cette trajectoire sur le pentagone était IMPOSSIBLE !!! Et encore plus avec des pilotes débutants...          
 
Faites gaffe avec qui vous prenez l'avion ...  
 
 
Demain : l'intégralité de la critique du bouquin de Raynaud...

C'est une biblio, bordel de merde    Le nombre de liens donnés n'a aucun rapport avec la thèse défendue par 911myths et encore moins avec la réalité des faits.

Sinon, toujours pas de commentaire ?  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19792324

Encore une preuve que tu n'as même pas lu les rapports  

- Les trois premiers anneaux du pentagone sont d'un seul tenant dans les étages touchés : il n'y a donc pas "plusieurs murs" à traverser.

- De quel forme auraitdu etre le trou de sortie des restes des débris selon toi ? Tu as conscience que la strucutre du Pentagone et des tours du WTC est radicalement différente, tout de même ?

- De quels poteaux en beton tu parles ? Il a renversé les lampadaires sur l'autoroute sur 35m de large.

- Tu as compris maintenant pours les ailes ?

Oui grillé je sais.

 
Dans le cas d'une manif dans le monde réel, nous sommes d'accord : les média filmes la banderole de départ et compte le nombre de manifestants ....
 
Mais sur Internet, les choses sont différentes :
- les thruter ont bien plus de temps à mettre dans leur combat qu'ils idéalisent à l'extrème que n'importe qui d'autre (on peut voir ici 2 thruter qui font autant de "bruit" que 6 ou 7 non conspi
- ils s'invitent partout en première ligne, dans les années 2004 - 2007, tu pouvait voir 2 ou 3 thruter noyer de long copier-coller rempli d'argument pseudo scientifiques un forum. Un topic sur la guerre en Irak, hop, les thruter sont détournent le sujet sur le 11 septembre, etc ... qq dixaines de complotistes suffisent à noyer tous les principaux forum du net, ce que ne font pas les non conspis  
 
HFR est de loin une exception, les forums des médias généralistes se sont fait submergé lorsqu'ils parlaient de 11 septembre  

En plus du post de Camelot:

Imprévisible à la suite des crash, mais à partir d'un certain moment ca devenait évident, c'est pourquoi il a été évacué.

Comment tu expliques, par exemple, ces témoignages de pompiers qui se doutaient bien que ca allait s'effondrer a cause de l'incendie et des dégats structurels:

http://www.firehouse.com/terrorist [...] ayden.html

Un pompier qui explique qu'il n'y a plus rien a faire pour le sauver:
http://fr.youtube.com/watch?v=3HLD [...] m/pull.htm

Enfin si "pull it" était courant dans une situation de démolition controlée tu n'auras aucun mal à trouver plusieurs articles spécialisés en dehors du 9/11 qui l'emploie, pas vrai ?

 
 
Tu as raison ces vidéos ne sont pas rendus publics, à part les photos issues de ces mêmes caméras pour les avis de recherche des affaires non élucidées...
 
Dans le cadre d'une enquete, la perquisition des cameras de surveillance est sans doute la premiere chose qui viendrait à l'esprit d'un enqueteur du FBI... les simulations couteuses à grand renfort d'experts et d'ingenieurs structures arrivent généralement bien plus tard...
 
Faut dire que dans certains batiments ultra-protégés les enqueteurs du FBI ont plutot l'embarras du choix...
 
 
 

J'ai une théorie, mais pour qu'elle fonctionne j'ai besoin d'un renseignement.
 
Est-ce que david copperfield etait présent au pentagone (ou a proximité) lors des attentats du 11 septembre ?
 
Autant étudier TOUTES les possibilités

 
Ce que tu décris est vrai. Il y avait même des truthers parmi les intervenants de forums "pro-Bush"
 
Ceci dit, tes exemples restent cantonnés à la sphère internet. A des forums. Je ne sous-estime pas l'importance d'Internet, que je crois supérieur aux médias tradis. Mais ça restait cantonné à l'internet.
Les médias tradis faisaient un peu le tri, et ils émettaient des critiques de Bush sans sombrer dans les clowneries conspis.
 
 

Mais way C'est évident qu'il y a toujours une caméra à 2000 img/sec au dessus de chaque fenêtre d'un bâtiment ultra-protégé comme, par exemple, le Pentagone     Cay évident. Dès fois qu'un cambrioleur essaierait de découper la vitre blindée de 700 kilos et de 5 cm d'épaisseur avec son découpe-verre... Et des caméras pointées en permanence vers le ciel, histoire de filmer... le ciel...

Je ne comprends pas les truthers qui s'accrochent coûte que coûte à l'idée que le Pentagone AURAIT DU posséder des caméras full HD à 100 fps et filmant à 360°.

Si c'était le cas, son réseau info devrait être du même acabit, super blindé, des kms de mots de passe, des firewalls dans tous les sens...

Or ce n'est pas le cas, c'est de notoriété publique que le Pentagone a subi des intrusions infos réussies et des cyber-attaques.

Bref faut arrêter avec l'idée d'un bâtiment digne de James Bond.

 
Ben en même temps le scénario des truthers dépassent nettement l'imagination des scénaristes de l'agent 007 !

retirer les pompiers, évidemment. depuis quand on demande à un chef des pompiers de posr des charges dans un bâtiment pour faire une démolition controlée ?

Je viens de voir deux documents amateurs sur France 2, où l'on peut voir des feuilles de bilan de comptabilité bien lisibles, des sièges d'avion, et même une poupée.
 
Et je repense à ces guignols avec leur passeport à la noix qui à lui seul prouverait l'inside job. Depuis un an ou deux, quand je vois les tours s'effondrer, je vois surtout les gens qui étaient dedans. Avec une sérieuse envie de puncher un truther quand il "doute".

Moi c'est les pilotes de chasse que j'ai envie de puncher , ils auraient pu abattre les prochains avions avant qu'ils ne fassent plus de degats  

 
là encore, il s'agit d'une légende urbaine. Les USA ne sont pas la France, la seule attaque aérienne qu'ils ont connu était à l'extérieur du sanctuaire. Et on ne prépare pas un avion de chasse de A à Z en 5 minutes, il faut bien plus de temps.  
 
bref, entre le temps qu'ils s'apperçoive qu'il s'agit d'un ensemble d'avions suicide (en gros, après le second crash), que les chaines de commandement à l'évidence non préparé à ce cas se mette en place, etc ... lors que les avions militaires décolent, il est déjà trop tard pour rattraper les derniers avions.  

+ le fait qu'on abat pas 200 personnes parce que l'avion peut potentiellement faire plus de victime
L'Allemagne à interdit d'abattre des avions de lignes en cas de détournement, etc, etc
 
 
 
 
Mais c'est tellement simple de se dire qu'on aurait du tuer 200 passagers + ceux qui vont se prendre la carcasse sur la gueule en dessous  

Ah ouais quand même. Outre le fait que tu fais encore comme si tu ne savais que cette page se contente de lister des liens, sans plus, tu nous fait le coup du "il devraient y avoir plusieurs thèses officielles". Pas mal

Bon allez, vu que demain c'est le 11 Septembre, ça risque de débarquer sévère niveau trouffeurs, alors je vais faire un peu de ménage. Pour l'ensemble de ton oeuvre, à dans quelques jours. C'est pas comme si t'avais pas été assez prévenu ...

Et profite de ton TT pour préparer les réponses à toutes les questions que tu ignores superbement depuis des jours. Par exemple, au pif  : qu'ont vu les 100 témoins si ce n'est un avion se diriger vers le Pentagone ? Comment les lampadaires ont été découpés ? Comment se sont retrouvés des tonnes de débris d'avion sur la pelouse du Pentagone ? Et nous sors pas le coup du FBI, toutes ces questions n'ont aucun rapport avec le FBI hein ...

 
Bon, déjà, il faut mettre les choses à plat.
 
C'est quoi cette idée que le sigle "FBI" serait péjoratif?
 
Si les documents n'étaient pas disponibles et que le FBI disait "croyez nous sur parole", là, oui, on est en droit de se poser de sérieuses questions.
 
Mais ce n'est pas le cas.
 
La plupart de leurs documents sont diffusés.
A chaque fois que nos amis truthers ont demandé des informations, on a su retrouver le document en question:
-liste des passagers
-phone call
-debris
-témoignages
-identité des pirates
 
Ect...
 
Que ce soit via le FBI ou le DoD ou les services de secours ou ect...
 
Je refuse qu'on accrédite l'idée des truthers comme quoi le FBI serait intrinsèquement suspect. Les documents du FBI ont, jusqu'à preuve du contraire, une valeur. Notamment juridique en ce qui concerne le procès ZM.
 
C'est le même raisonnement qui amène à discréditer le NIST.
 
 
Il n'est pas question d'angélisme ici ( la rétention d'information de la part du FBI est un fait connu) mais d'objectivité. Le FBI a suivi des procédures visant à respecter "the chain of custody", ces procédures ont amené à l'acceptation de ces éléments comme preuve lors du procès ZM.
Fin de l'histoire. Ces éléments ont un statut que n'auront jamais les blabla des truthers.
Et il faut l'affirmer, encore et encore.

mais clair!
surtout que dans x-files le fbi c'est les gentils

J'espere que tous les petits malins de ce topic qui croient encore qu'il n'y a pas eu d'avion le 11 septembre regardent le reportage sur la 2 et les témoignages des survivants.
 

J'en ai encore la chair de poule ... j'avais vu la deuxieme tour en direct ... Même maintenant c'est encore dur à réaliser. Et surtout de penser ce que ça a pu être.

Heureux sont ceux qui sont mort au moment de l'impact et non pas dans l'effondrement des tours...

+1  

 
Je comprends même pas comment on peut encore croire que y'a pas eu les avions  (oui je sais je me repete mais quand meme).  
Que l'on dise que certaines personnes ont prevenu, y'a de grandes chances. De dire que Ben Laden était aux US et compagnie, why not. Mais oser dire qu'il n'y a pas eu d'avions et que c'etait miné ou je ne sais quoi ...

Oui alors les no-planers, c'est une frange super bien barrée ultra-minoritaire comme il faut qui nient que deux avions ont percuté les tours. Il y en a quelques-uns aux États-Unis, on en a même un en France (Björkman \o/) et ils sont même rabrouer par les autres truthers, c'est dire.

"J'ai besoin d'un ingénieur en structure!"
 
Mais que faisait S. Jones à ce moment-là?  

Le pauvre devait deja savoir que c'etait fichu ... c'est ca le probleme quand t'as construit le truc ..

triste anniversaire

En effet ... je me suis rendue compte (oui j'avoue je ne lis pas tous les trucs de complot ou plutot de trucs plus ou moins tordus) que c'était le 9/11 ... 911 ... les terroristes ont un sens de l'humour assez morbide ...

Il parle bien le Jean Reno.

"on entendait un énorme boum" la preuve des explosifs

 
J'espere que le smiley indique bien l'ironie de ce début de vendreday
 
Quelle horreur ....

J'imagine pas la qualité de l'air

 
Il parait que les débris ne sont pas encore entièrement enlevés ... je trouve ça bizarre, il me semblait que la reconstruction des nouveaux immeubles était déjà commencée. Quelqu'un a des infos ? (je check sur google en meme temps )

Je pense que les débris ont déjà été enlevés ( du moins dans la baignoire).
 
La reconstruction ( Liberty Tower +mémorial) prend un temps fou en raison de dépassement de budget et autres joyeusetés. Et la crise économique n'arrange rien vu que la demande en bureaux a baissé à NY...
D'après les infos du firehouse forum, c'est pour dans 15-20 ans.
 

 
Oki merci
 
Erf ... une survivante qui a malheureusement raison ... "ils reessayeront" ...  
 
Quel acte de lacheté ...

Il n'est pas evident du tout que ce "they" soient "les pompiers".
Je ne sais pas qui est ce "they" indefini.

Compris Pan sur le bec!
1) uniquement 2 murs de facade a traverser
2) mais il a quand meme fallu viser entre une foret de poteaux beton (supports de planchers) pour atteindre la facade de la cour. Et faire un beau trou tout rond.
 

 
Non seulement leur démarche est d'une laideur immonde, mais leur obsession d'un complot interne est comme une source d'excitation quasi sexuelle et il semble bien qu'il en reste encore quelques-uns qui ne peuvent plus s'en passer.    

 
Y a un lezard.
Le gouvernement americain dit que le coup de fil a ete passe "In the afternoon".
Or les dernieres equipes de pompiers avaient ete evacuees avant midi.
   
 
http://www.america.gov/st/webchat-english/2009/April/20090428110108atlahtnevel0.7957117.html
In the afternoon of September 11, Mr. Silverstein spoke to the Fire Department Commander on site at Seven World Trade Center. The Commander told Mr. Silverstein that there were several firefighters in the building working to contain the fires. Mr. Silverstein expressed his view that the most important thing was to protect the safety of those firefighters, including, if necessary, to have them withdraw from the building.
 
Later in the day, the Fire Commander ordered his firefighters out of the building and at 5:20 p.m. the building collapsed. No lives were lost at Seven World Trade Center on September 11, 2001.[/#9b0063]
 
http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeperiod=1:00am%20Sept%2011%202001&timeline=complete_911_timeline&startpos=800
After 10:28 a.m. September 11, 2001: Fire Fighters Trying to Extinguish Fires in WTC7
According to Captain Michael Currid, the sergeant at arms for the Uniformed Fire Officers Association, some time after the collapse of the North Tower, he sees four or five fire companies trying to extinguish fires in Building 7 of the WTC. Someone from the city’s Office of Emergency Management tells him that WTC 7 is in serious danger of collapse. Currid says, “The consensus was that it was basically a lost cause and we should not lose anyone else trying to save it.” Along with some others, he goes inside WTC 7 and yells up the stairwells to the fire fighters, “Drop everything and get out!”