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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°16855890
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2008 à 19:03:31  answer
 

Reprise du message précédent :

doutrisor a écrit :


 
 
Dans la série "Régis est un con" http://common.aujourdemain.com/miniatures/videos/2078-regis2.jpg  Régis se trompe d'interrupteur. Quel con ce Régis !  [:haha gaga]


 [:rofl]

mood
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Posté le 28-11-2008 à 19:03:31  profilanswer
 

n°16856265
mickael200​2
Posté le 28-11-2008 à 20:02:49  profilanswer
 

aaaka a écrit :

Ou est le coeur du batiment (c'est la ou ca fait mal, puisqu'il s'agit de colonnes massives d'acier enrobé de béton. Ce sont ces colonnes qui sont au minimum (batiments de grande hauteur) SF 3H , or au bout de combien de temps la structure s'est effondrée ?? beaucoup moins que ca (que 3 heures).

1) Les colonnes massives d'acier des WTC1 et WTC2 n'étaient pas enrobées de béton.
 
2) Les images des effondrements des tours, comme celles du WTC1 visualisées dans le reportage Eye Witness à 38 mn 19 s, montrent que le coeur s'est effondré peu après les planchers. Sans la contribution de la rigidité des planchers à la tenue de l'ensemble du building, et compte-tenu de l'élasticité de l'acier et de la hauteur de l'édifice, je ne suis pas sûr que le coeur mis à nu aurait été à même de tenir bien longtemps de toute façon.

Message cité 1 fois
Message édité par mickael2002 le 28-11-2008 à 20:05:24

---------------
http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
n°16856305
mickael200​2
Posté le 28-11-2008 à 20:11:44  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Pour les fans de démonstrations youtube, en farfouillant un peu sur le sujet je suis tombé sur une vidéo qui résume très globalement (4 min) le pourquoi de la chute. Il y a un passage qui montre le moment où les colonnes de façade lachent et que je n'avais pas encore vu, c'est très clair et ca se passe à 2:21.
http://www.youtube.com/watch?v=bMZ [...] llapse.htm
 
Celle-ci montre bien aussi qu'il n'y a pas besoins d'explosifs, à partir du moment où les poutres extérieures ne tiennent plus:
http://video.google.com/videoplay? [...] 5623&q=WTC
 
Sinon y a toujours ces deux pages qui résument fort bien le mécanisme.
http://www.debunking911.com/collapse.htm
http://www.debunking911.com/sag.htm


 
Il y aussi ce reportage en français, qui explique très bien le mécanisme, images de synthèse à l'appui : http://www.dailymotion.com/video/x71k2i


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http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
n°16856383
Lak
disciplus simplex
Posté le 28-11-2008 à 20:29:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Excellentes vidéos :jap:
 
A rajouter d'urgence dans le premier post si elle n'y sont pas [:aloy]


Ajoutées dans la partie "effondrement des tours". Excellentes et très démonstratives videos, en effet. :jap:  

n°16856496
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 28-11-2008 à 20:47:24  profilanswer
 

mickael2002 a écrit :

1) Les colonnes massives d'acier des WTC1 et WTC2 n'étaient pas enrobées de béton.
 
2) Les images des effondrements des tours, comme celles du WTC1 visualisées dans le reportage Eye Witness à 38 mn 19 s, montrent que le coeur s'est effondré peu après les planchers. Sans la contribution de la rigidité des planchers à la tenue de l'ensemble du building, et compte-tenu de l'élasticité de l'acier et de la hauteur de l'édifice, je ne suis pas sûr que le coeur mis à nu aurait été à même de tenir bien longtemps de toute façon.


Mais de coeur en béton armé, les WTC 1 et 2 n'en ont jamais eu ! Par rapport aux standarts de construction actuels c'était de vrais châteaux de carte !
Et c'est en partie ce qui fait la différence avec la tour Windsor de Madrid, qui elle ne s'est pas pété la gueule :
http://www.concretecentre.com/main.asp?page=1095
(lien à rajouter en 1er post s'il n'y est pas)

Message cité 2 fois
Message édité par maurice chevallier le 28-11-2008 à 20:47:57
n°16856721
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-11-2008 à 21:14:17  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Mais de coeur en béton armé, les WTC 1 et 2 n'en ont jamais eu !

 

Ben c'est ce qu'il a dit  :D


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-11-2008 à 21:14:36

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°16856733
Picking
Posté le 28-11-2008 à 21:15:54  profilanswer
 

daouar a écrit :

Une ptite photo piqué sur raie open que j'aime bien, qui montre les tours a la fin de la construction avant la mise en place des équipements intérieurs :
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 193245.jpg
 
On vois bien que c'est presque que du vide, le reste c'est que du plâtre et autre cartons de l'aménagement des étages.


 
heu, c'est un montage-photo ou c'est bien authentique ?
 
Sinon j'ai une autre théorie, les ingénieurs n'ont pas respectés le Feng shui qui permet de canaliser les énergies à l'intérieur d'une construction, c'est pour ça que les tours sont tombés  :sol:  

n°16857115
big e
Posté le 28-11-2008 à 21:50:40  profilanswer
 

Fini les TT?  :heink:

n°16857166
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 28-11-2008 à 21:56:44  profilanswer
 

on dirait oui :/

n°16858246
mickael200​2
Posté le 28-11-2008 à 23:47:40  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Mais de coeur en béton armé, les WTC 1 et 2 n'en ont jamais eu ! Par rapport aux standarts de construction actuels c'était de vrais châteaux de carte !
Et c'est en partie ce qui fait la différence avec la tour Windsor de Madrid, qui elle ne s'est pas pété la gueule :
http://www.concretecentre.com/main.asp?page=1095
(lien à rajouter en 1er post s'il n'y est pas)


Lien intéressant en effet. Voici un extrait au sujet des colonnes en acier de la tour Windsor de Madrid, qui se sont toutes effondrées : "The steel-glass façade was completely destroyed, exposing the concrete perimeter columns. The steel columns above the 17th floor suffered complete collapse, partially coming to rest on the upper technical floor."  
 
Mais aussi : "The fire is significant in terms of its potential similarities between the collapse of the building's steel frame above the 17th floor and the experience seen at the World Trade Center. Notably, one of the recommendations of NIST's interim report on the World Trade Center disaster is for tall building design to incorporate 'strong points' within the frame."


Message édité par mickael2002 le 29-11-2008 à 00:06:06

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http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
mood
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Posté le 28-11-2008 à 23:47:40  profilanswer
 

n°16859781
gebreugg
Posté le 29-11-2008 à 11:39:24  profilanswer
 

Et hop :o
 

Citation :

Berti
29.11.08 | 10h58
Ah l'influence médiatique. Et si on se posait les vrais questions. Pourquoi il y a t il des attentats dans les pays sous influence Britannique? Dans cette crise financière comme dans toute crise, les milieux financiers n'auraient ils pas intérêt de déstabiliser le monde? Karasic en Bosnie a été formé et influencé par la CIA. Qui influence et finance les milieux intégristes islamistes? ô lecteur du monde ne plongez pas dans ce choc initié par des puissances financières et politiques.


 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 847,0.html

n°16860167
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 29-11-2008 à 13:04:01  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Et hop :o
 

Citation :

Berti
29.11.08 | 10h58
Ah l'influence médiatique. Et si on se posait les vrais questions. Pourquoi il y a t il des attentats dans les pays sous influence Britannique? Dans cette crise financière comme dans toute crise, les milieux financiers n'auraient ils pas intérêt de déstabiliser le monde? Karasic en Bosnie a été formé et influencé par la CIA. Qui influence et finance les milieux intégristes islamistes? ô lecteur du monde ne plongez pas dans ce choc initié par des puissances financières et politiques.


 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 847,0.html


Ah ça y est.  :D  
Maintenant plus qu'à faire une video youtube avec des effets et de la musique flippante et l'affaire est dans le sac.

n°16860281
Groomy
Oisif
Posté le 29-11-2008 à 13:29:48  profilanswer
 

Comme quoi il suffirait de quelques cours d'histoire pour voir disparaitre ce genre de commentaires à la con.


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°16864585
aaaka
Posté le 30-11-2008 à 09:34:08  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Nouveau mensonge. Les colonnes d'acier étaient entouré d'un isolant thermique sans grande resistance mécanique. Il a été largement arraché lors du crash des avions.


ca te déranges pas d'affirmer ca ?? prend pas les gens pour des cons
si t'a trouvé ca sur des sites de debunking, ils reculent vraiment devant rien pour faire gober la version officielle

n°16864608
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 30-11-2008 à 09:52:06  profilanswer
 

aaaka a écrit :


ca te déranges pas d'affirmer ca ?? prend pas les gens pour des cons
si t'a trouvé ca sur des sites de debunking, ils reculent vraiment devant rien pour faire gober la version officielle


En fait c'est dans le rapport du NIST. Les poutres étaient entourées d'un isolant thermique en gypse. Du plâtre quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 30-11-2008 à 09:54:12

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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16864614
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 30-11-2008 à 09:55:04  profilanswer
 

aaaka a écrit :


ca te déranges pas d'affirmer ca ?? prend pas les gens pour des cons
si t'a trouvé ca sur des sites de debunking, ils reculent vraiment devant rien pour faire gober la version officielle


genre des modeles en carton [:opus dei]


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°16864627
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-11-2008 à 10:02:51  profilanswer
 

aaaka a écrit :


ca te déranges pas d'affirmer ca ?? prend pas les gens pour des cons
si t'a trouvé ca sur des sites de debunking, ils reculent vraiment devant rien pour faire gober la version officielle


Et toi ca te dérange pas de continuer a critiquer une version sur laquelle tu es incapable te te renseigner tout seul  ? Il va encore falloir te mettre le nez dans tes conneries comme pour le Pentagone et les témoins visuels, les débris, les lampadaires, etc ?

 

La protection anti-feu des colonnes était du gypse qui a été arraché lors du crash.

 


Citation :

 

La conception des immeubles :

 

Même si leur forme extérieure (des parallélépipède de 415 m de haut sur 64 m de large) était assez banale, leur architecture était d'une grande originalité : faisant l'économie de la traditionnelle forêt de colonnes utilisée pour soutenir de grands immeubles, elle offrait un gain de place pour l'espace de travail. Elle reposait sur un tube d'acier (la façade) formé de 236 colonnes périphérique entourant le coeur de la structure formé d'une quarantaine de colonnes d'acier entourant les ascenseurs et les escaliers. La façade et le coeur étaient reliés par un plancher constitué d'une charpente métallique recouverte de béton. Enfin une armature métallique coiffait l'ensemble et connectait le coeur des tours à leur façade.
 
Le NIST a établit que la qualité des aciers était irréprochable et que les charges pour lesquelles les tours avaient été conçu entraient dans les normes de l'époque.
 
Concernant les risques de collision d'avions, les concepteurs semblent avoir été sensibilisés par un précédent. En 1945, un bimoteur de taille moyenne (B-25) perdu dans le brouillard avait heurté l'Empire State Building. Le bâtiment avait résisté à l'impact et à l'incendie qui avait suivi. Un document de l'autorité portuaire indique que l'impact d'un Boing 707 avait été envisagé : une « telle collision entrainerait uniquement des dommages localisés qui ne pourraient conduire à l'effondrement ». Au vu des différences lors de l'impact, aucune comparaison n'est néanmoins possible entre celui du B-25 et les attentats de 2001 : en particulier, un avion en fin de parcours, comme c'était le cas pour le B-25, transporte peu de kérozène, ce qui change son poids et sa capacité à pénétrer les structures.

 

La modélisation :

 

Pour comprendre le causes de ce drame les experts du NIST ont entrepris de reconstituer par ordinateur la séquence des événement, depuis l'impact jusqu'à l'effondrement des tours. Afin de modéliser l'impact huit étages des tours ont été virtuellement reconstituées. Le renforcement de certaines colonnes du WTC2, prévu pour supporter un coffre-fort énorme au 97e étage, a même été reproduit. Une série de simulation ont été réalisées afin de comprendre comment lespièces métallique de l'avion, ainsi que celles des deux tours se sont fragmentées. Au final la modélisation de l'impact a pris en compte plus de deux millions de données, et deux semaines de temps de calcul ont été nécessaires pour déterminer, tous les millionièmess de seconde, comment les événements se sont succédé.

 


Effets du choc initial :

 

Si autant de soin a été porté à la fidélité du modèle, c'était notamment pour comprendre comment les ailes en aluminium avaient pu cisailler aussi facilement les colonnes d'acier. Les simulations ont montré que les ailes auraient été incapables de pénétrer dans ces colonnes sans la masse importante de kérosène qu'elle contenaient. En considérant le poids de l'avion, l'angle et la vitesse des impacts, le nombre de colonnes périphériques détruites a également été déterminé : une vingtaine environ, pour chacune des deux tours. En outre, les simulation ont permis d'obtenir des informations sur les dégâts occasionnés à l'intérieur des tours : dès l'impact plusieurs colonnes du coeur ont été sérieusement endommagées, et une partie des planchers détruite.
Mais les bâtiments n'ont pas flanché : les colonnes se sont étirées et ont été déchirées comme du caramel mou, absorbant une bonne part de l'énergie cinétique des avions. Il y eut néanmoins d'autres dégât qui, cumulés à ceux que nous venons d'évoquer, entraineront  l'effondrement du WTC. Premièrement, l'impact provoqua la dispersion du kérosène et le départ d'incendies sur de larges zones. En brisant un grand nombre de vitre sur la façade, l'impact a eut pour effet d'accroitre l'apport d'air pour ces incendies. Mais surtout les débris projetés à grande vitesse (ailes, réacteurs, etc.) ont gravement endommagé le revêtement ignifugés des colonnes (du gypse, cad du plâtre), les laissant vulnérables à la chaleur dégagée par les incendies. La dégradation des plafonds participa à la propagation de cette chaleur, et si l'on ajoute à cela la destruction des extincteurs automatiques (sprinkler), on s'aperçoit que rien ne pouvait entraver le développement des incendies.

 


Le carburant principal des incendies :

 

L'embrasement du kérosène ne dura que quelques minutes, et les fournitures de bureau ont constitué la majorité du combustible. Pour comprendre l'effet des incendies sur les structure, un espace de travail a été construit en modèle réduit avant d'être imbibé de la bonne quantité de kérosène. Des capteurs de poids ont mesuré la quantité de matière consummée, et les température ainsi que le volume de gaz participant à la combustion ont été déterminés. Ces expériences ont permis d'estimer la chaleur dégagée dans la zone détruite par l'avion. Un bureau effondré et recouvert de débris du plafond produit de la sorte deux fois moins de chaleur qu'un bureau normal.

 


Les causes immédiates de l'effondrement :

 

Grâce à ces données, notamment, l'incendie a été modélisé à son tour. Là, une différence majeur apparaît entre les deux immeubles. Dans le WTC1, la propagation des feux est limité par l'apport d'air, et les incendies se déplacent du côté nord (près de l'impact). Dans le WTC2, où l'orientation de l'avion lors de l'impact a provoqué l'accumulation de nombreux débris combustibles dans le coin nord-est, les incendies sont plus concentrés et plus intenses.
Il restait à coupler la modélisation de l'incendie avec l'analyse structurale du bâtiment. Pour cela, des colonnes d'acier du WTC ont été soumises à des températures de plus en plus élevées. Ces tests ont été réalisés sur des colonnes entourées de revêtement ignifugés et sur d'autres, qui n'en possédaient pas. Des calculs plus complexes, tenant compte de la géométrie et de l'endommagement des structures, ont ensuite été effectués. Ils montrent que la chaleur diffuse à travers les trous dans l'isolation, et s'étend ensuite largement. Quarante-cinq minutes après le départ de l'incendie, une colonne bien isolée atteint les 300°C. Dans le même temps, la température d'une partie des planchers et des colonnes endommagées du coeur avoisine déjà les 500°C. La structure microscopique des aciers change avec la température. À 500°C, les colonnes du coeur du WTC commencent à se raccourcir dans un processus appelé "fluage", qui entraîne leur fléchissement. Les planchers s'affaissent. Toutefois et contrairement à ce qu'avait conclu l'ASCE(*), les connexions avec les colonnes périphériques tenaient encore, et les planchers ne sont pas tombés les uns sur les autres. Pour preuve : le fléchissement observé des colonnes périphériques vers l'intérieur du bâtiment, sous l'effet de l'affaissement des planchers.  
 
Les évènements se sont ensuite déroulés de la façon suivante. Par les connexions de l'armature du toit, l'affaiblissement des colonnes du coeur a entrainé la redistribution des charges vers les colonnes périphériques. Cela a eut pour conséquence d'accroitre le fléchissement des façades, provoquant une grande instabilité. À un moment donné (56 minutes pour le WTC2 et 102 minutes pour le WTC 1), ces colonnes sont devenues incapables de supporter la charge de la partie supérieure. Et, à mesure que cette dernière a basculé, ni le coeur, ni la façade ne soutenaient plus aucune charge. L'énergie libérée par le mouvement de la partie supérieure était alors telle que même la partie inférieure, intacte, n'a pu résister.  
 

 

Différence WTC1 / WTC2

 

Mais pourquoi le WTC 2 c'est il effondré deux fois plus vite que le WTC 1 ? Parce que les dommages infligés dans le WTC 2 aux colonnes du coeur étaient plus importants en raison de la trajectoire de l'avion. Elle était plus excentrée par rapport au milieu de la façade, ce qui a entraîné des incendies plus localisés et plus intenses. Conséquence : les colonnes ont perdu plus rapidement leur capacité à supporter les charges.

 

(*) dans le rapport publié par l'Agence fédérale de gestion des situations d'urgence (FEMA) et la Société américaine des ingénieurs en génie civil (ASCE) .

 

Tiré de l'article La chute des Twin Towers, de Frederic Mompiou, La Recherche n°396, avril 2006, p.54-57



Message édité par sidorku le 30-11-2008 à 10:07:24

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16864636
aaaka
Posté le 30-11-2008 à 10:05:27  profilanswer
 

le BBC pour sa part n'a pas rectifié cet article du 13 septembre 2001
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1540044.stm
 
On trouve en outre sur le net l'info selon laquelle seuls les premiers 40 etages auraient des colonnes enrobées de béton. Probleme, les sources divergent et la désinformation fait rage... pour quelle raison ?

n°16864661
aaaka
Posté le 30-11-2008 à 10:15:27  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


En fait c'est dans le rapport du NIST. Les poutres étaient entourées d'un isolant thermique en gypse. Du plâtre quoi.


on a parfaitement compris pour ce qui est des poutres. je parle des colonnes

n°16864669
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-11-2008 à 10:18:05  profilanswer
 

aaaka a écrit :


on a parfaitement compris pour ce qui est des poutres. je parle des colonnes


Elles sont faites avec quoi tes colonnes ?  [:dawa]

Citation :


The core of the towers housed the elevator and utility shafts, restrooms, three stairwells, and other support spaces. The core of each tower was a rectangular area 87 by 135 feet (27 by 41 m), and contained 47 steel columns running from the bedrock to the top of the tower.

 

Des poutres.

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 30-11-2008 à 10:18:29

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16864671
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 30-11-2008 à 10:19:02  profilanswer
 

[:prozac] [:ula]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°16864675
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 30-11-2008 à 10:20:19  profilanswer
 

aaaka a écrit :


on a parfaitement compris pour ce qui est des poutres. je parle des colonnes


Ah ouais, donc en fait tu n'as aucune idée de comment est construit le WTC. Ceci explique cela... [:dks]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16864691
aaaka
Posté le 30-11-2008 à 10:25:21  profilanswer
 

il y a aussi un probleme concernant l'incendie en lui-meme. Les medias ressassent la "fournaise" et le chiffre de 800 degrés revient fréquemment. Le probleme c'est que la combustion était pauvre en comburant, et les températures bassent. En témoignent les épaisses fumées noires, et la photo de cette femme appuyé a un poteau en plein milieu de la zone sinistrée.
Or les modeles (pour la conception par exemple) s'appuient sur la courbe d'incendie réglementaire, une sorte de courbe exponentielle ou les 1000 degres sont rapidement atteints. Ce n'était pas le cas ici.
 
Si on veut bien supposer que les températures aient atteint 600 ou 700 degrés (de facon prolongée évidemment), on ne peut en aucun cas supposer que ces températures étaient uniformes en tout point d'un étage. Comment expliquer alors la chute symétrique ?
 
L'incendie pas plus que le crash n'expliquent la chute symétrique.
 
C'est d'autant plus vrai pour la tour 7, qui tombe symétriquement apres des débuts d'incendies localisés !!!
 
Non, il n'y a qu'une seule explication et c'est la démolition controlée.

Message cité 3 fois
Message édité par aaaka le 30-11-2008 à 10:27:28
n°16864694
aaaka
Posté le 30-11-2008 à 10:26:52  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Elles sont faites avec quoi tes colonnes ?  [:dawa]  

Citation :


The core of the towers housed the elevator and utility shafts, restrooms, three stairwells, and other support spaces. The core of each tower was a rectangular area 87 by 135 feet (27 by 41 m), and contained 47 steel columns running from the bedrock to the top of the tower.


 
Des poutres.


Sidorku tu es un peu désolant, on appelle poutre un élément horizontal  :sweat:

n°16864708
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 10:34:04  answer
 

mickael2002 a écrit :


 
Il y aussi ce reportage en français, qui explique très bien le mécanisme, images de synthèse à l'appui : http://www.dailymotion.com/video/x71k2i


aaaka a écrit :

il y a aussi un probleme concernant l'incendie en lui-meme. Les medias ressassent la "fournaise" et le chiffre de 800 degrés revient fréquemment. Le probleme c'est que la combustion était pauvre en comburant, et les températures bassent. En témoignent les épaisses fumées noires, et la photo de cette femme appuyé a un poteau en plein milieu de la zone sinistrée.
Or les modeles (pour la conception par exemple) s'appuient sur la courbe d'incendie réglementaire, une sorte de courbe exponentielle ou les 1000 degres sont rapidement atteints. Ce n'était pas le cas ici.
 
Si on veut bien supposer que les températures aient atteint 600 ou 700 degrés (de facon prolongée évidemment), on ne peut en aucun cas supposer que ces températures étaient uniformes en tout point d'un étage. Comment expliquer alors la chute symétrique ?
 
L'incendie pas plus que le crash n'expliquent la chute symétrique.
 
C'est d'autant plus vrai pour la tour 7, qui tombe symétriquement apres des débuts d'incendies localisés !!!
 
Non, il n'y a qu'une seule explication et c'est la démolition controlée.


(page précédente). Sur la vidéo, même si la poutre ne cède pas au milieu, le batiment peut quand même s'effondrer symétriquement je pense.

n°16864765
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-11-2008 à 10:55:40  profilanswer
 

aaaka a écrit :

il y a aussi un probleme concernant l'incendie en lui-meme. Les medias ressassent la "fournaise" et le chiffre de 800 degrés revient fréquemment. Le probleme c'est que la combustion était pauvre en comburant, et les températures bassent. En témoignent les épaisses fumées noires, et la photo de cette femme appuyé a un poteau en plein milieu de la zone sinistrée.
Or les modeles (pour la conception par exemple) s'appuient sur la courbe d'incendie réglementaire, une sorte de courbe exponentielle ou les 1000 degres sont rapidement atteints. Ce n'était pas le cas ici.


Evidemment que les incendies ne sont pas uniformes sur une aussi grande surface, personne n'a jamais prétendu cela. Les conditions de l'incendie ont bien été prises en compte par le Nist, rassure toi. Les analyses, simulations et reconstitutions montrent que des pics à 800° ou plus ont bien été atteints mais globalement ca tournait plus entre 400 et 600°C.

 

Ici par exemple à partir de la page 166 du pdf : http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-5.pdf

 

C'est assez pour faire fluer les colonnes mises à nu et provoquer l'effondrement.

 
aaaka a écrit :


Si on veut bien supposer que les températures aient atteint 600 ou 700 degrés (de facon prolongée évidemment), on ne peut en aucun cas supposer que ces températures étaient uniformes en tout point d'un étage. Comment expliquer alors la chute symétrique ?
L'incendie pas plus que le crash n'expliquent la chute symétrique.


C'est la structure qui explique que lorsque un certains nombre des colonnes périphériques lachent, tout tombe, Gilgamesh avait résumé un article sur cela il me semble.

 
aaaka a écrit :


C'est d'autant plus vrai pour la tour 7, qui tombe symétriquement apres des débuts d'incendies localisés !!!


Qu'est ce qui cloche dans la chute de la tour 7 ? Tout le monde savait qu'il allait s'effondre bien à l'avance, c'est d'ailleurs pourquoi les pompiers l'évacuent et le laissent s'effondrer.
C'est plutot bien expliqué et y a aucun interet à la détruire.
http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCS [...] omment.pdf

 
aaaka a écrit :


Non, il n'y a qu'une seule explication et c'est la démolition controlée.


Non, surement pas [:rofl]

 

Pour amorcer la chute, pour commencer, tu es d'accord qu'aucune explosion n'est visible sur les vidéos de la page précédente au moment où les colonnes lachent ?

 
aaaka a écrit :


Sidorku tu es un peu désolant, on appelle poutre un élément horizontal  :sweat:


Ok, erreur de vocabulaire de ma part mais ca ne change rien. Enfin perso je trouve ca moins désolant que de gober les mensonges de meyssan sans réfléchir  :whistle:


Message édité par sidorku le 30-11-2008 à 11:14:01

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16864981
mickael200​2
Posté le 30-11-2008 à 11:53:48  profilanswer
 

aaaka a écrit :


ca te déranges pas d'affirmer ca ?? prend pas les gens pour des cons
si t'a trouvé ca sur des sites de debunking, ils reculent vraiment devant rien pour faire gober la version officielle


On se calme... Il y a aussi des photos qui montrent l'état la protection ignifuge mal entretenue des poutres en acier sur les WTC :
 - http://www.dailymotion.com/video/x71jld
 - http://www.dailymotion.com/video/x71jwm
 - http://www.dailymotion.com/video/x71k2i


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http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
n°16865008
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 11:59:24  answer
 

joli triple post  :o  
Mais sinon +1 pour la protection ignifuge mal en point

n°16865068
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 30-11-2008 à 12:09:57  profilanswer
 

[:klemton]


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n°16865093
mickael200​2
Posté le 30-11-2008 à 12:14:15  profilanswer
 


Merci. J'avais un souci pour faire apparaître le message envoyé. Il suffisait que j'attende un peu... J'ai supprimé les doublons.


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http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
n°16866070
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 30-11-2008 à 15:45:21  profilanswer
 

aaaka a écrit :


ca te déranges pas d'affirmer ca ?? prend pas les gens pour des cons
si t'a trouvé ca sur des sites de debunking, ils reculent vraiment devant rien pour faire gober la version officielle


Si t'as trouvé le contraire sur des sites complotistes ils ne reculent vraiment devant rien pour faire gober leur conneries.

n°16866089
aaaka
Posté le 30-11-2008 à 15:50:58  profilanswer
 

@Sidorku pas besoin de repondre a mes posts point par point pour faire semblant d'etre exhaustif, le fait est que tu n'expliques rien du tout. Tout simplement parce qu'il n'y a aucune explication pour la chute symétrique. La structure ne l'explique pas et c'est grotesque d'affirmer le contraire. C'est grotesque de dire simplement "les colonnes lachent" - signifiant qu'elles se coupent toutes seules ?? eh, non. Il n'y a rien dans le comportement de l'acier qui explique ca, a moins que les colonnes se détachent une a une sous une force mystérieuse. (?)
 
L'acier est un matériau qui a une large fourchette elastique, les colonnes sont continues de bas en haut, et meme a supposer qu'on ait litterallement une coupure a un certain endroit du batiment, sois sur que le reste de la colonne va travailler ! - si la contrainte engendrée est trop forte, elle ruinera par flambement . Inévitablement le batiment commence a s'incliner, et vu la hauteur du batiment, l'inertie engendrée en haut ne peut qu'accentuer l'inclinaison.
 
Concernant les explosions : elles sont reportées a d'innombrables reprises, y compris dans les médias le 11 septembre (avant qu'ils soient abreuvés de la version officielle et qu'on les oublie gentiment).
 
Je reviendrais aussi sur le WTC7 qui lui contrairement aux tours est loin d'etre carré, autrement dit une facade ou deux auront beau etre endommagé, ce n'est pas tout le batiment qui va tomber. Et bien si, et symetriquement avec ca. On voit le coeur du batiment s'affaisser en premier avec un leger décalage, démontrant avec certitude une démolition par explosifs.
 
Je pense que ca sera tout pour mes contributions; apres il faut pas faire un blocage sur le 11 septembre, ce n'est pas la premiere fois que des gouvernements font des attentats sous fausse banniere !! Le 11 septembre s'est meme exporté a l'étranger (de la meme ampleur : Angleterre, Espagne), avec certes moins de succes en Espagne, ou le peuple est descendu dans la rue pour empecher le vote de lois anti-terroristes restraignant les libertés individuelles.
 
Sur la préparation de tels attentats (exercices militaires menés en parallele) lire en particulier Webster G. Tarpley

n°16866198
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 30-11-2008 à 16:12:03  profilanswer
 

aaaka a écrit :

@Sidorku pas besoin de repondre a mes posts point par point pour faire semblant d'etre exhaustif, le fait est que tu n'expliques rien du tout. Tout simplement parce qu'il n'y a aucune explication pour la chute symétrique. La structure ne l'explique pas et c'est grotesque d'affirmer le contraire. C'est grotesque de dire simplement "les colonnes lachent" - signifiant qu'elles se coupent toutes seules ?? eh, non. Il n'y a rien dans le comportement de l'acier qui explique ca, a moins que les colonnes se détachent une a une sous une force mystérieuse. (?)


 
Et un jour tu apporteras des sources scientifiques serieuses pour etayer ton tissu d'inepties ou on devra se contenter d'un "c'est une demolition controlee c'est tout". ? [:fing fang fung]


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n°16866228
_jay_jay_
Posté le 30-11-2008 à 16:18:52  profilanswer
 

aaaka a écrit :

Plein de mots que je fait semblant de comprendre pour me donner une contenance, mais qui n'ont aucun sens.


 
Avant d'aller plus loin, tu a compris pourquoi faire un bilan d'énergie est une démarche inutile ?

n°16866299
saucerful
Posté le 30-11-2008 à 16:34:07  profilanswer
 

aaaka a écrit :


L'acier est un matériau qui a une large fourchette elastique, les colonnes sont continues de bas en haut, et meme a supposer qu'on ait litterallement une coupure a un certain endroit du batiment, sois sur que le reste de la colonne va travailler ! - si la contrainte engendrée est trop forte, elle ruinera par flambement . Inévitablement le batiment commence a s'incliner, et vu la hauteur du batiment, l'inertie engendrée en haut ne peut qu'accentuer l'inclinaison.
 
Je pense que ca sera tout pour mes contributions; apres il faut pas faire un blocage sur le 11 septembre, ce n'est pas la premiere fois que des gouvernements font des attentats sous fausse banniere !! Le 11 septembre s'est meme exporté a l'étranger (de la meme ampleur : Angleterre, Espagne), avec certes moins de succes en Espagne, ou le peuple est descendu dans la rue pour empecher le vote de lois anti-terroristes restraignant les libertés individuelles.


 [:delarue5]  +  [:cmshadow]


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Don't be useless
n°16866329
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 30-11-2008 à 16:41:23  profilanswer
 

aaaka a écrit :


Non, il n'y a qu'une seule explication et c'est la démolition controlée.


 [:domen1]  [:il a ri 8]  [:benn25]  [:clooney46]

n°16866350
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 16:46:27  answer
 

il insiste  [:matheanswer]

n°16866368
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-11-2008 à 16:50:29  profilanswer
 

aaaka a écrit :

@Sidorku pas besoin de repondre a mes posts point par point pour faire semblant d'etre exhaustif


T'es mignon mais ici on répond au questions et aux arguments présentés, c'est le principe du débat, pas des affirmations simplistes comme toi qui fait semblant d'ignorer les contre-arguments ou les posts un peu long.  [:cend]  
 

aaaka a écrit :


Le fait est que tu n'expliques rien du tout. Tout simplement parce qu'il n'y a aucune explication pour la chute symétrique. La structure ne l'explique pas et c'est grotesque d'affirmer le contraire. C'est grotesque de dire simplement "les colonnes lachent" - signifiant qu'elles se coupent toutes seules ?? eh, non. Il n'y a rien dans le comportement de l'acier qui explique ca, a moins que les colonnes se détachent une a une sous une force mystérieuse. (?)


Mais tu as regardé les posts depuis la page précédente pour affirmer ca ?  
Aller rien que pour toi :  
http://fr.youtube.com/watch?v=bMZ- [...] llapse.htm
http://video.google.com/videoplay? [...] 5623&q=WTC
http://www.dailymotion.com/video/x71k2i
 
Et de nombreux posts explicatifs sur le topic, des articles en premières pages, etc.
 
Et va revoir comment le WTC tenait debout parce que visiblement t'as toujours pas compris.
 

aaaka a écrit :


L'acier est un matériau qui a une large fourchette elastique, les colonnes sont continues de bas en haut, et meme a supposer qu'on ait litterallement une coupure a un certain endroit du batiment, sois sur que le reste de la colonne va travailler ! - si la contrainte engendrée est trop forte, elle ruinera par flambement . Inévitablement le batiment commence a s'incliner, et vu la hauteur du batiment, l'inertie engendrée en haut ne peut qu'accentuer l'inclinaison.


Non dans le cas du 9/11 il n'y a aucune raison pour que  la tour s'incline. Au pire comme ca été le cas, la partie au dessus du choc peut basculer légèrement, puis quand les colonnes de facade rompent, le bloc tombe verticalement a cause de la gravité, tout simplement.
 

aaaka a écrit :


Concernant les explosions : elles sont reportées a d'innombrables reprises, y compris dans les médias le 11 septembre (avant qu'ils soient abreuvés de la version officielle et qu'on les oublie gentiment).


Personne ne nie les témoignages d'explosions. Si tu avais lu le premier posts tu aurais vu des cas similaires dans d'autres incendies d'immeubles, c'est très courant. Tu vas hurler au complot aussi pour ces cas là j'espère ?  [:autobot]  
 

aaaka a écrit :


Je reviendrais aussi sur le WTC7 qui lui contrairement aux tours est loin d'etre carré, autrement dit une facade ou deux auront beau etre endommagé, ce n'est pas tout le batiment qui va tomber. Et bien si, et symetriquement avec ca. On voit le coeur du batiment s'affaisser en premier avec un leger décalage, démontrant avec certitude une démolition par explosifs.


Mais sur base de quoi tu te permet de raconter toute ces conneries avec autant d'assurance, concrètement ?
 
Comment tu expliques, par exemple, ces témoignages de pompiers qui se doutaient bien que ca allait s'effondrer a cause de l'incendie et des dégats structurels:
 

Citation :

Firehouse: When you looked at the south side, how close were you to the base of that side?
 
Boyle: I was standing right next to the building, probably right next to it.
 
Firehouse: When you had fire on the 20 floors, was it in one window or many?
 
Boyle: There was a huge gaping hole and it was scattered throughout there. It was a huge hole. I would say it was probably about a third of it, right in the middle of it. And so after Visconti came down and said nobody goes in 7, we said all right, we’ll head back to the command post. We lost touch with him. I never saw him again that day.


 

Citation :

"They told us to get out of there because they were worried about 7 World Trade Center, which is right behind it, coming down. We were up on the upper floors of the Verizon building looking at it. You could just see the whole bottom corner of the building was gone. We could look right out over to where the Trade Centers were because we were that high up. Looking over the smaller buildings. I just remember it was tremendous, tremendous fires going on. Finally they pulled us out. They said all right, get out of that building because that 7, they were really worried about. They pulled us out of there and then they regrouped everybody on Vesey Street, between the water and West Street..." - Richard Banaciski


Citation :


"Then we found out, I guess around 3:00 [o'clock], that they thought 7 was going to collapse. So, of course, [we've] got guys all in this pile over here and the main concern was get everybody out, and I guess it took us over an hour and a half, two hours to get everybody out of there. (Q. Initially when you were there, you had said you heard a few Maydays?) Oh, yes. We had Maydays like crazy.... The heat must have been tremendous. There was so much [expletive] fire there. This whole pile was burning like crazy. Just the heat and the smoke from all the other buildings on fire, you [couldn't] see anything. So it took us a while and we ended up backing everybody out, and [that's] when 7 collapsed.... Basically, we fell back for 7 to collapse, and then we waited a while and it got a lot more organized, I would guess." - Lieutenant William Ryan


 
http://fr.youtube.com/watch?v=3HLD [...] m/pull.htm
 
etc etc.
 
Et puis on peut attaquer les FUQ ( [:hurle] p47alto1)
 
1-Si ce ne sont pas les avions qui ont causé l'effondrement des TT de manière directe et du WTC7 par effondrement des TT, qu'est-ce?
2-Quelle quantité d'explosif brisant est-elle nécessaire à ton avis pour cisailler la structure?
2-A combien estimes-tu le temps nécessaire pour poser lesdits explosifs sur les poutrelles?
3-Quel est l'effectif nécessaire à la pose et au câblage des explosifs?
4-Quelle est la probabilité que de tels travaux ne soulèvent aucune curiosité dans des immeubles visés auparavant par des attentats?  
5-Comment peux-tu expliquer la précision de la pose des explosifs en rapport avec l'impact des avions?
6-Si c'est une démolition contrôlée, quel intérêt y avait-il à emplafonner des avions dans les TT?
7-Quel intérêt de détruire le WTC7 vide ?
 

aaaka a écrit :


Je pense que ca sera tout pour mes contributions; apres il faut pas faire un blocage sur le 11 septembre, ce n'est pas la premiere fois que des gouvernements font des attentats sous fausse banniere !! Le 11 septembre s'est meme exporté a l'étranger (de la meme ampleur : Angleterre, Espagne), avec certes moins de succes en Espagne, ou le peuple est descendu dans la rue pour empecher le vote de lois anti-terroristes restraignant les libertés individuelles.


Ah oui la totale quoi [:rofl]
 
 
Je note donc que tu n'as jamais relevé ma longue réponse sur le Pentagone avec les citations des témoins visuels, les photos des débris de 757, etc etc. C'est parce que tu n'avais rien d'autres que la parole de l'autre mytho à opposer ou bien parce que tu as compris que c'était bien le vol77 qui s'est crashé là ?

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 30-11-2008 à 20:40:34

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16866400
mickael200​2
Posté le 30-11-2008 à 16:59:08  profilanswer
 

aaaka a écrit :

@Sidorku pas besoin de repondre a mes posts point par point pour faire semblant d'etre exhaustif, le fait est que tu n'expliques rien du tout. Tout simplement parce qu'il n'y a aucune explication pour la chute symétrique.


 
A moins que la symétrie de la chute soit tout simplement due au guidage des planchers dans le sens vertical par les coeurs des WTC1 et WTC2, qui se sont effondrés juste après.
 

Citation :

La structure ne l'explique pas et c'est grotesque d'affirmer le contraire. C'est grotesque de dire simplement "les colonnes lachent" - signifiant qu'elles se coupent toutes seules ?? eh, non. Il n'y a rien dans le comportement de l'acier qui explique ca, a moins que les colonnes se détachent une a une sous une force mystérieuse. (?) L'acier est un matériau qui a une large fourchette elastique, les colonnes sont continues de bas en haut, et meme a supposer qu'on ait litterallement une coupure a un certain endroit du batiment, sois sur que le reste de la colonne va travailler ! - si la contrainte engendrée est trop forte, elle ruinera par flambement . Inévitablement le batiment commence a s'incliner, et vu la hauteur du batiment, l'inertie engendrée en haut ne peut qu'accentuer l'inclinaison.


 
Je suis d'accord, enfin presque. Aussi longtemps que la présence des planchers assure la rigidité de l'ensemble du bâtiment, l'inclinaison est impossible. S'il y avait eu inclinaison avant effondrement des planchers (hormis au-dessus du point d'impact sur le WTC2), là j'aurais eu des doutes par contre... Mais une fois le coeur en acier mis à nu, vu que sa structure n'a rien de comparable à celle de la Tour Eiffel et compte-tenu de l'élasticité du matériau, je comprends qu'il n'ait pas tenu bien longtemps.
 

Citation :

Concernant les explosions : elles sont reportées a d'innombrables reprises, y compris dans les médias le 11 septembre (avant qu'ils soient abreuvés de la version officielle et qu'on les oublie gentiment).


 
Il n'y a pas lieu de contester ces témoignages, mais plutôt la démarche malsaine qui consister à s'empresser de les interpréter systématiquement dans le sens de la suspicion, avec ce raisonnement simpliste : "explosion = bombe". Les bruits d'explosion peuvent avoir bien d'autres causes au cours d'un incendie d'un bâtiment :
 

Citation :

Chute des WTC - Les bruits d'explosion expliqués
 
http://www.dailymotion.com/video/x57qkm
 
Les conspirationnistes ont une fâcheuse tendance à présenter hors contexte et à distordre les nombreux témoignages de supposée existence de "bombes" dans les WTC, pour mieux les coller à leur dogme. Pire encore, un témoignage tronqué de Teresa Veliz sous-entend qu'elle était au 43è étage de la WTC1 au moment où elle a entendu des explosions, alors que la citation d'origine montre qu'elle se trouvait en fait à l'extérieur et après la chute de la WTC2. Sur le net, une vidéo intitulée Bomb in the building, start clearing out sous-entend qu'il s'agissait du WTC7. En réalité, elle concerne une alerte à la bombe au Stuyvesant High School.
 
Les témoins décrivent les bruits et les tremblements "comme une bombe" ou "comme une explosion". Par une seule personne dit avoir vu des "bombes". Il n'y a aucun doute sur ces bruits d'explosion, qu'on peut entendre lors de tout incendie de grande ampleur :
- combiné avec l'impact d'un avion : explosion vapeur de l'eau au contact de l'aluminium fondu http://www.911myths.com/WTCTHERM.pdf, chutes d'ascenseurs http://www.dailymotion.com/video/x57qfz,
- avant effondrement : transformateurs électriques, ruptures de canalisations, photocopieuses, bombes aérosol, affaissements de planchers http://www.dailymotion.com/video/x4zjsd
- après effondrement : véhicules touchés par les débris, bouteilles d'oxygène des pompiers, utilisation de pistolets par les policiers pour briser des vitres et chercher refuge ou sortir des décombres.
 
Ces explosions ont été entendues longtemps avant et après les effondrements, et de façon erratique. Lors d'une démolition contrôlée, il ne se produit qu'une série d'explosions dans les secondes qui précèdent les effondrements.


 
 
A propos des démolitions contrôlées, les charges explosives nécessaires s'entendent à des km à la ronde. Voir, ou plutôt entendre, les nombreux séquences sur http://video.google.fr/videoplay?d [...] 5585611926. Par contre, dans les moments qui précèdent les chutes des WTC1, WTC2 et WTC7, on n'entend pas de bruits d'explosion d'un niveau comparable. Ouvre bien tes oreilles :
 - WTC2 : http://video.google.com/videoplay? [...] 9356355623
 - (dommage que je n'ai pas les 2 autres vidéos à portée de main, mais je les retrouverai si nécessaire).
 

Citation :

Je reviendrais aussi sur le WTC7 qui lui contrairement aux tours est loin d'etre carré, autrement dit une facade ou deux auront beau etre endommagé, ce n'est pas tout le batiment qui va tomber. Et bien si, et symetriquement avec ca.


 
La chute du WTC7 n'est pas si symétrique que le disent certains. En fin d'effondrement, le bâtiment s'incline vers le sud, donc du côté endommagé par les débris du WTC1 : http://www.dailymotion.com/video/x574o0
 

Citation :

On voit le coeur du batiment s'affaisser en premier avec un leger décalage,


 
Vrai.
 

Citation :

démontrant avec certitude une démolition par explosifs.


 
Qu'il s'agisse d'une "démolition contrôlée" ou non, on peut constater effectivement que le bâtiment était fragilisé à la base et au droit de l'amorçage de la chute. Mais je ne me permettrais pas de tirer une conclusion sur la base de cette simple observation.

Message cité 1 fois
Message édité par mickael2002 le 30-11-2008 à 17:53:35

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http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
n°16866621
mickael200​2
Posté le 30-11-2008 à 17:43:00  profilanswer
 

sidorku a écrit :

3-Quel est l'effectif nécessaire à la pose et au câblage des explosifs?
4-Quelle est la probabilité que de tels travaux ne soulèvent aucune curiosité dans des immeubles visés auparavant par des attentats?  


 
Ça en fait du monde, supposé contribuer aussi discrètement à un "complot" aussi massif : http://www.debunking911.com/massivect.htm


Message édité par mickael2002 le 30-11-2008 à 17:52:46

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http://www.prevensectes.com/liens911.htm Liens pour décrypter les théories conspirationnistes du 11 septembre 2001
n°16874539
Picking
Posté le 01-12-2008 à 19:19:16  profilanswer
 

big e a écrit :

Fini les TT?  :heink:


_pollux_ a écrit :

on dirait oui :/


 
C'est parce que vous, contrairement à l'équipe de modération, vous n'avez pas encore compris ce que c'est une métaphore  [:petrus75]  

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