Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2441 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1073  1074  1075  ..  2550  2551  2552  2553  2554  2555
Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°16350953
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 03-10-2008 à 22:15:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le gouvernement Bush doit bien se marrer de voir plein de gens s'astiquer la nouille pendant des heures sur 3 pixels d'un video youtube... Si complot il y a, il est la : une partie des opposants décortique un évènement d'il y a 7 ans sans relâche, alors que tellement d'autres saloperies bien plus crédibles et vérifiables pourraient crever les yeux. Ça me désole...

Message cité 1 fois
Message édité par daouar le 03-10-2008 à 22:26:07
mood
Publicité
Posté le 03-10-2008 à 22:15:56  profilanswer
 

n°16351022
___alt
Posté le 03-10-2008 à 22:21:09  profilanswer
 

hardos1986 a écrit :

oui mais qui croire ?


 
Faut pas "croire", elle est là l'astuce en fait [:petrus75]


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16351060
Picking
Posté le 03-10-2008 à 22:23:56  profilanswer
 

daouar a écrit :

Le gouvernement Bush doit bien se marrer de voir plein de gens s'astiquer la nouille pendant des heures sur 3 pixels d'un video youtube... Si complot il y a, il est la : une partie des opposants décortique un évènement d'il y a 7 ans sans relâche, alors que tellement d'autres saloperies bien plus crédibles et vérifiables pourrait crever les yeux. Ça me désole...


 
Ça va faire comme l'affaire de l'assassinat de John F.Kennedy. Est-ce vraiement Oswald qui l'a assassiné ? Oui mais non parce que...et oui parce que...et non parce que...et oui non oui non...enfin je sais plus et l'autre répond moi non plus...

n°16352436
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2008 à 00:52:21  answer
 

qui est l'auteur du topic ?
capitaine pat ou lak !!!

n°16352891
Dæmon
Posté le 04-10-2008 à 07:17:40  profilanswer
 

c'était capitain pat, mais comme il ne venait plus, les modos ont donné le premier post a lak pour que l'edit soit plus facile [:spamafote]


Message édité par Dæmon le 04-10-2008 à 07:18:42

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°16361510
Gueux76
Posté le 05-10-2008 à 19:29:21  profilanswer
 

Raisonnement par l'absurde sur le complot.  
 
Ben Laden :  
- il ne fait pas parti du complot
ça voudrait dire que ça fait 7 ans qu'il revendique un truc dont il est pas l'auteur
il sait très bien que s'il n'est pas l'auteur alors c'est que c'est très probablement le gouvernement US
donc il serait bien plus logique pour lui de ne pas rentrer dans le jeu du complot et de le dénoncer, ça desservirait bien plus les USA que de revendiquer l'attentat  
 
Donc s'il y a complot, il en fait forcement parti
 
- il fait parti du complot
il est de mèche avec le gouvernement US et la CIA
il se bat pour le bien des USA dans le monde en devenant l'ennemi public numéro 1 et en permettant aux USA d'aller s'installer militairement et durablement au Moyen-Orient
ceci se base sur le fait que s'il voulait vraiment nuire à ce pays ils dénonceraient ce complot et les liens qu'il a avec la CIA
 
Sous cette hypothèse
Tous les récits sur la vie de Ben Laden perdent tout leur sens puisqu'il est un agent de la CIA qui kiffe les USA, tous ces discours et ses actes depuis qu'il s'est engagé dans son combat d'intégriste attardé n'ont eu que pour but que de faire croire qu'il était vraiment un intégriste musulman. Ses attentats avant le 11 Septembre, la mise en place d'Al-Qaida, les attentats après, tout ça n'avait que pour but de rendre crédible la VO du 11 septembre aux yeux des gens. Moué ça parait vraiment vraiment trop gros. Et surtout ça voudrait que ceci est prévu depuis très très longtemps, trop longtemps.  
 
Quelle motivation ? Le mec est milliardaire donc c'est pas pour le fric. Il est intégriste musulman donc il s'en tamponne un peu des USA. Il doit pas trop kiffer être traqué dans le monde entier devoir se brouiller avec sa famille et tout le reste. (genre pas le bienvenu en Arabie Saoudite)
C'est donc complétement absurde.
Genre Ben Laden agent de la CIA, ils domineraient quand même peut-être plus le monde sans la montée de l'intégrisme musulman les USA non ? A moins qu'ils kiffent se créer plus de problèmes qu'ils n'en ont déjà mais c'est pas trop le genre de la maison.  
 
Conclusion : Il ne peut pas y avoir complot.  
 
 
Deuxième truc, une des réfutations très logique de toute théorie complotiste c'est l'axiome de base sous entendu comme quoi il serait possible de prévoir avec exactitude quelles actions auront quelles conséquences dans le futur. Chose qui est foutrement difficile.  
Un exemple, avant le 11 septembre, des journaux font états de négociations entre les USA et les Talibans sur la livraison de Ben Laden en échange d'une levée des sanctions internationales, ou du moins d'une autorisation de retourner en Arabie Saoudite en échange d'un arrêt des attentats.  
Donc une hypothèse très probable après le 11 septembre était que les Talibans acceptent de livrer Ben Laden ou du moins vire Al-Qaida du territoire. C'est un biais inacceptable si on veut faire le plus grand complot du siècle. Imaginez qu'ils disent ok, bam niquer, tout ça pour rien. La seule hypothèse acceptable serait que Omar soit aussi dans le coup mais là ça commence à faire beaucoup à avaler et on peut faire le même raisonnement qu'avec Ben Laden.  

n°16370314
Picking
Posté le 06-10-2008 à 18:39:08  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :

Raisonnement par l'absurde sur le complot.  
 
Ben Laden :  
- il ne fait pas parti du complot
ça voudrait dire que ça fait 7 ans qu'il revendique un truc dont il est pas l'auteur
il sait très bien que s'il n'est pas l'auteur alors c'est que c'est très probablement le gouvernement US
donc il serait bien plus logique pour lui de ne pas rentrer dans le jeu du complot et de le dénoncer, ça desservirait bien plus les USA que de revendiquer l'attentat  
 
Donc s'il y a complot, il en fait forcement parti
 
- il fait parti du complot
il est de mèche avec le gouvernement US et la CIA
il se bat pour le bien des USA dans le monde en devenant l'ennemi public numéro 1 et en permettant aux USA d'aller s'installer militairement et durablement au Moyen-Orient
ceci se base sur le fait que s'il voulait vraiment nuire à ce pays ils dénonceraient ce complot et les liens qu'il a avec la CIA
 
Sous cette hypothèse
Tous les récits sur la vie de Ben Laden perdent tout leur sens puisqu'il est un agent de la CIA qui kiffe les USA, tous ces discours et ses actes depuis qu'il s'est engagé dans son combat d'intégriste attardé n'ont eu que pour but que de faire croire qu'il était vraiment un intégriste musulman. Ses attentats avant le 11 Septembre, la mise en place d'Al-Qaida, les attentats après, tout ça n'avait que pour but de rendre crédible la VO du 11 septembre aux yeux des gens. Moué ça parait vraiment vraiment trop gros. Et surtout ça voudrait que ceci est prévu depuis très très longtemps, trop longtemps.  
 
Quelle motivation ? Le mec est milliardaire donc c'est pas pour le fric. Il est intégriste musulman donc il s'en tamponne un peu des USA. Il doit pas trop kiffer être traqué dans le monde entier devoir se brouiller avec sa famille et tout le reste. (genre pas le bienvenu en Arabie Saoudite)
C'est donc complétement absurde.
Genre Ben Laden agent de la CIA, ils domineraient quand même peut-être plus le monde sans la montée de l'intégrisme musulman les USA non ? A moins qu'ils kiffent se créer plus de problèmes qu'ils n'en ont déjà mais c'est pas trop le genre de la maison.  
 
Conclusion : Il ne peut pas y avoir complot.  
 
 
Deuxième truc, une des réfutations très logique de toute théorie complotiste c'est l'axiome de base sous entendu comme quoi il serait possible de prévoir avec exactitude quelles actions auront quelles conséquences dans le futur. Chose qui est foutrement difficile.  
Un exemple, avant le 11 septembre, des journaux font états de négociations entre les USA et les Talibans sur la livraison de Ben Laden en échange d'une levée des sanctions internationales, ou du moins d'une autorisation de retourner en Arabie Saoudite en échange d'un arrêt des attentats.  
Donc une hypothèse très probable après le 11 septembre était que les Talibans acceptent de livrer Ben Laden ou du moins vire Al-Qaida du territoire. C'est un biais inacceptable si on veut faire le plus grand complot du siècle. Imaginez qu'ils disent ok, bam niquer, tout ça pour rien. La seule hypothèse acceptable serait que Omar soit aussi dans le coup mais là ça commence à faire beaucoup à avaler et on peut faire le même raisonnement qu'avec Ben Laden.  


 
Pas mal comme théorie.
 
Mais il y en a une autre.
 
Si Ben Laden est l'auteur et que Bush en est son complice il n'a aucune raison de nuire aux Zétazunis...c'est vrai si Ben Laden a l'administration Bush comme complice ils ont intéret a garder pour eux leur secret ; c'est comme la fameuse combine utilisée par les cambrioleurs de banque,  le cambrioleur armé arrive dans la banque en prenant un des clients de la banque en otage afin de s'enfuir des lieux du crime, il amène donc l'otage avec lui ainsi que le butin, et une fois l'otage relaché la police recueille les propos de l'otage pour le signalement de l'auteur du crime (mais ce que la police ne sais pas c'est que cet otage était en fait le complice du cambrioleur et dans le secret le cambrioleur et son complice se sont partagés le butin de la banque) ...le scénario n'est-il pas magnifique ?  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Picking le 06-10-2008 à 18:42:27
n°16372832
simplenux
Posté le 06-10-2008 à 23:06:27  profilanswer
 

Picking a écrit :


 
Pas mal comme théorie.
 
Mais il y en a une autre.
 
Si Ben Laden est l'auteur et que Bush en est son complice il n'a aucune raison de nuire aux Zétazunis...c'est vrai si Ben Laden a l'administration Bush comme complice ils ont intéret a garder pour eux leur secret ; c'est comme la fameuse combine utilisée par les cambrioleurs de banque,  le cambrioleur armé arrive dans la banque en prenant un des clients de la banque en otage afin de s'enfuir des lieux du crime, il amène donc l'otage avec lui ainsi que le butin, et une fois l'otage relaché la police recueille les propos de l'otage pour le signalement de l'auteur du crime (mais ce que la police ne sais pas c'est que cet otage était en fait le complice du cambrioleur et dans le secret le cambrioleur et son complice se sont partagés le butin de la banque) ...le scénario n'est-il pas magnifique ?  :D


 :pfff:  Sans parler de theorie, en 2001 nous avions promis au peuple afghan que nous étions sur le térritoire pour capturer ou tuer ossama ben laden. Et 7 ans plus tard Ben laden (agé officilement de 51 ans ) est toujours en liberté alors qu'il est officiellement recherché par toutes les polices du monde ,par toutes les armées du monde et par tous les services secrets du monde.
 
Bref c'est quand même bizard que depuis tout ce temp on n'es pas retrouvé sa trace.


---------------
Mais quel est l'avenir de l'humanité ? C'est simple, tôt ou tard nous serons tous mort.
n°16373370
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-10-2008 à 00:18:19  profilanswer
 

simplenux a écrit :


 :pfff:  Sans parler de theorie, en 2001 nous avions promis au peuple afghan que nous étions sur le térritoire pour capturer ou tuer ossama ben laden. Et 7 ans plus tard Ben laden (agé officilement de 51 ans ) est toujours en liberté alors qu'il est officiellement recherché par toutes les polices du monde ,par toutes les armées du monde et par tous les services secrets du monde.
 
Bref c'est quand même bizard que depuis tout ce temp on n'es pas retrouvé sa trace.


 
Au Pakistan, le président ne contrôle plus rien dès qu'il sort de son palais présidentiel ...et c'est grand ...le Pakistan !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°16373605
Dæmon
Posté le 07-10-2008 à 01:16:47  profilanswer
 

Comme si c'était facile de trouver une personne dans un pays commenlafghanistan, surtout quand elle a l'appui d'une partie de lanpopulation locale... Ce l'exemple colona... Et la corse c'est rien a coté de lafghanistan....
 
Et récemment, l'otan a reaffecté une partie des hommes dédiés ana traque de Ben Laden en particulier.  
De toute façon maintenant la capture de ben laden serait plus un simbole qu'autre chose. Les vrais enjeux de la lutte antiterroriste ne sont pas là


Message édité par Dæmon le 07-10-2008 à 01:18:13

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
Publicité
Posté le 07-10-2008 à 01:16:47  profilanswer
 

n°16373715
big e
Posté le 07-10-2008 à 01:42:19  profilanswer
 

[:geekeeta]

n°16373744
big e
Posté le 07-10-2008 à 01:45:19  profilanswer
 

simplenux a écrit :


 
Bref c'est quand même bizard que depuis tout ce temp on n'es pas retrouvé sa trace.


Y a un truc que tu ne trouves pas bizarre? [:kiki]

n°16374250
Gueux76
Posté le 07-10-2008 à 07:56:10  profilanswer
 

Picking a écrit :


 
Pas mal comme théorie.
 
Mais il y en a une autre.
 
Si Ben Laden est l'auteur et que Bush en est son complice il n'a aucune raison de nuire aux Zétazunis...c'est vrai si Ben Laden a l'administration Bush comme complice ils ont intéret a garder pour eux leur secret ; c'est comme la fameuse combine utilisée par les cambrioleurs de banque,  le cambrioleur armé arrive dans la banque en prenant un des clients de la banque en otage afin de s'enfuir des lieux du crime, il amène donc l'otage avec lui ainsi que le butin, et une fois l'otage relaché la police recueille les propos de l'otage pour le signalement de l'auteur du crime (mais ce que la police ne sais pas c'est que cet otage était en fait le complice du cambrioleur et dans le secret le cambrioleur et son complice se sont partagés le butin de la banque) ...le scénario n'est-il pas magnifique ?  :D


Je vois que tu n'as pas lu mon paragraphe qui commence par "quelle motivation".  :D

n°16380855
Picking
Posté le 07-10-2008 à 21:19:23  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


Je vois que tu n'as pas lu mon paragraphe qui commence par "quelle motivation".  :D


 
La motivation c'est les ressources...c'est payant  :o  

n°16383293
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-10-2008 à 04:29:19  profilanswer
 

S'il s'agit des resources naturelles de l'Irak, il y a 10 000 autres prétextes bien plus simples que le 11 septembre, et l'admin Bush avait déjà rodé un discours bien avant le 11 septembre : celui des armes de destructions massives. Les tentatives de récupération du 11 septembre ont été très maladroit de lla part de l'admin Bush, d'ailleur, des pays comme la France ou l'Allemagne, qui ont participé à la guerre en Afghanistan ne sont pas allé en Irak.

n°16383296
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-10-2008 à 04:35:16  profilanswer
 

dakodako a écrit :


 
On est bien d'accord,le lien entre al quaeda et l'Irak était faible voir inexistant mais pourtant les US prétendent l'inverse à l'époque.La "chasse massive" aux terroristes fait suite au 11 septembre ou alors je vis pas dans le monde que toi?
 
On a déja eu de longues discussions la dessus vers les pages 1070.
 
Ernestor avait conclu:


 

dakodako a écrit :


 
Il me semble difficile de soutenir que l'invasion de l'Irak n'est pas liée trés directement au 11 septembre.Mai bon...


 
90% de la com de l'admin Bush, c'était les armes de desstructions massives, la lutte contre le terrorisme était mollement employé par ll'admin Bush? A la même époque, l'admin Bush parlait d'axe du mal en y mettant la Corée du Nord, dictature qui n'a rien à voir avec Ben laden et parlait aussi d'une stratégie globale pour le Moyen Orient : les dominos positifs! L'idée était qu'en installant une démocratie pro-US en Irak, les USA parviendrait à faire tomber les autres dictatures de al régions. C'était une autre grosse paartie de la com.  

n°16383316
Gueux76
Posté le 08-10-2008 à 04:52:25  profilanswer
 

Picking a écrit :


 
La motivation c'est les ressources...c'est payant  :o  


Non mais je parle de Ben Laden là  :fou:  Le mec il est déjà milliardaire, il s'en branle un peu des "ressources", c'est juste son kif de vie de se cacher dans des grottes et de faire des apparitions télévisés pour revendiquer des attentats ?

n°16386067
___alt
Posté le 08-10-2008 à 13:33:15  profilanswer
 

Bon bah on est dans la merde :/
Des spécialistes en bâtiment ont confirmé ce matin que les deux tours du WTC avaient été dynamitées à la base, sans quoi elles ne se seraient jamais effondrées. Ils ont conduit une simulation poussée...
 

Spoiler :

http://uppix.net/a/d/d/55727ab177283e0d1ad3e58e25f16.jpg
POUIC!


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16386185
doutrisor
Posté le 08-10-2008 à 13:47:02  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


Non mais je parle de Ben Laden là  :fou:  Le mec il est déjà milliardaire, il s'en branle un peu des "ressources", c'est juste son kif de vie de se cacher dans des grottes et de faire des apparitions télévisés pour revendiquer des attentats ?


 
 
Faut pas juger, c'est son choix  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16387037
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 08-10-2008 à 15:13:35  profilanswer
 

En fait, tout cela n'est qu'une infâme partie de Tetris :
 
http://images1.wikia.nocookie.net/desencyclopedie/images/thumb/2/2d/World_Trade_Center.gif/180px-World_Trade_Center.gif

n°16387876
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 08-10-2008 à 16:27:56  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


Faut pas juger, c'est son choix  [:cosmoschtroumpf]


[:cmonchx]


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16392011
Picking
Posté le 08-10-2008 à 23:40:30  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


Non mais je parle de Ben Laden là  :fou:  Le mec il est déjà milliardaire, il s'en branle un peu des "ressources", c'est juste son kif de vie de se cacher dans des grottes et de faire des apparitions télévisés pour revendiquer des attentats ?


 
Il cherche tout simplement un désennui (c'est ça être milliardaire, en ayant tout tu ne peux plus désirer rien d'autre sauf de se désennuyer)  :o  

n°16402144
gebreugg
Posté le 10-10-2008 à 02:48:21  profilanswer
 

Ca commence :D.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16402076
 
 
Je pense que d'ici un mois ou deux on aura même le droit à une théorie unifiée :o.

Message cité 2 fois
Message édité par gebreugg le 10-10-2008 à 02:49:21
n°16402478
Lak
disciplus simplex
Posté le 10-10-2008 à 08:11:59  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Ca commence :D.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16402076
 
 
Je pense que d'ici un mois ou deux on aura même le droit à une théorie unifiée :o.


J'adore le vent qu'il s'est pris... C'est exactement comme si son message n'existait pas...  :lol:

n°16402545
krisix
Oldpadawan
Posté le 10-10-2008 à 08:41:02  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Ca commence :D.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16402076
 
 
Je pense que d'ici un mois ou deux on aura même le droit à une théorie unifiée :o.


 
 
Je me demandais quand ça allait apparaitre, je pense que la "théorie unifiée" existe déjà dans quelques cerveaux malades, comme tu dis ce n'est qu'une question de temps.


---------------
Eklektikzik -  PSN:Ser_Kris
n°16404659
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 10-10-2008 à 12:21:59  profilanswer
 

ba la fin du monde ca commence le 25 mars (1290jours avant la fin du monde effective), donc faut bien commencer a accélérer les choses.


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°16407222
gebreugg
Posté le 10-10-2008 à 16:00:12  profilanswer
 

krisix a écrit :


 
 
Je me demandais quand ça allait apparaitre, je pense que la "théorie unifiée" existe déjà dans quelques cerveaux malades, comme tu dis ce n'est qu'une question de temps.


 
Non mais il suffit de lire le topic sur la crise pour se rendre compte que certains érigent déjà de grands bûchers pour punir "les salauds qui ont fait ça" puiqu'il est évident que quelques puissants savaient et qu'ils s'en sont mis pleins les fouilles en arnaquant tout le monde, etc...

n°16407296
___alt
Posté le 10-10-2008 à 16:07:11  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Non mais il suffit de lire le topic sur la crise pour se rendre compte que certains érigent déjà de grands bûchers pour punir "les salauds qui ont fait ça" puiqu'il est évident que quelques puissants savaient et qu'ils s'en sont mis pleins les fouilles en arnaquant tout le monde, etc...


 
Sauf que là on est un peu moins éloignés de la réalité que pour le 11 septembre.
Dans les faits, des hommes politiques ont favorisé l'émergence de la caste financière qui s'est vautrée et a conduit à la crise actuelle. C'est je pense là qu'est le danger : les thèses conspis dans ce domaine sont moins absurdes.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16407422
gebreugg
Posté le 10-10-2008 à 16:15:55  profilanswer
 

Nan, on paye la dérégulation de reagan et tatcher, en gros on a été assez cons pour dire "on va laisser de la marge aux financiers pour qu'ils s'autogerent eux même de toutes façon ils sont pas cons au point de foutre le feu à leur propre maison". Ba le problême c'est que si ils ont été assez cons pour ça en tentant tellement d'augmenter leurs profits qu'ils ne savent meme plus ce qu'ils vendent.
 
C'est un problême de dogme, pas de décisions "réfléchies" venant de quelques obscures forces.

n°16407454
___alt
Posté le 10-10-2008 à 16:18:26  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

C'est un problême de dogme, pas de décisions "réfléchies" venant de quelques obscures forces.


 
Ah oui tout à fait, même si du fait de la proximité grandissante des politiques, financiers et industriels, je serais pas étonné que les interêts personnels des politiques aient favorisé un peu leur adhésion au dogme libéral :D Mais je ne crois pas non plus à une planification froide et réfléchie. Je soulignais juste que les faits servant de base aux théories du complot étaient déjà plus tangibles que pour le 11/9 :o


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16407800
Thom39
Posté le 10-10-2008 à 16:43:56  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Ah oui tout à fait, même si du fait de la proximité grandissante des politiques, financiers et industriels, je serais pas étonné que les interêts personnels des politiques aient favorisé un peu leur adhésion au dogme libéral :D Mais je ne crois pas non plus à une planification froide et réfléchie. Je soulignais juste que les faits servant de base aux théories du complot étaient déjà plus tangibles que pour le 11/9 :o


 
Tout à fait d'accord opportunisme et cupidité sont largement suffisant.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16407840
Thom39
Posté le 10-10-2008 à 16:46:55  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Nan, on paye la dérégulation de reagan et tatcher, en gros on a été assez cons pour dire "on va laisser de la marge aux financiers pour qu'ils s'autogerent eux même de toutes façon ils sont pas cons au point de foutre le feu à leur propre maison". Ba le problême c'est que si ils ont été assez cons pour ça en tentant tellement d'augmenter leurs profits qu'ils ne savent meme plus ce qu'ils vendent.
 
C'est un problême de dogme, pas de décisions "réfléchies" venant de quelques obscures forces.


C'est vrai, car c'est la tienne qui va bruler, d'aillers elle a commencé, et nos pompiers non pas de matos adaptés à l'incendie, ils n'ont pas été entrainé pour ça.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16409857
power600
Toujours grognon
Posté le 10-10-2008 à 21:05:50  profilanswer
 

Al Qaeda va essayer de remettre ça.
 
Sauf que cette fois ils se sont fait repérer.  
 
 
 
Les futurs kamikazes ont été filmés en train de s'entrainer au commandes d'un appareil prêté par le mollah Homard.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
http://images4.wikia.nocookie.net/desencyclopedie/images/f/f4/Mobylette_150.jpg


Message édité par power600 le 10-10-2008 à 21:06:32

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°16466857
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 16-10-2008 à 17:39:18  profilanswer
 

T.Meyssan    00:25 16/10/08
Entretien avec un dissident français contraint à l’exil
Thierry Meyssan : « Si j’avais plié, je n’aurais pas eu à partir »
La fermeture des bureaux français du Réseau Voltaire et l’exil de son président suscitent bien des interrogations. Certains commentateurs y ont vu la fin d’une aventure ; d’autres au contraire, observant que ces décisions n’ont pas diminué la combativité du Réseau, ont essayé de savoir ce qui les avait motivées. Thierry Meyssan s’en explique ici. Il décrit une France, placée sous le contrôle des services états-uniens, où une opinion publique anesthésiée n’a pas conscience du contrôle politique. À ses yeux, il y avait péril en la demeure et la menace qui l’a contraint à partir ne tardera pas à s’exercer sur d’autres.
 
 
Vous avez quitté la France il y a un an, en septembre 2007. Vous n’êtes pas n’importe quel expatrié : vous êtes connu dans le monde entier comme l’initiateur du mouvement de contestation de la version gouvernementale des attentats du 11 septembre, le leader d’un mouvement anti-impérialiste, et dans certains pays vous êtes présenté comme le principal dissident occidental. Pourquoi avez-vous été contraint à l’exil ?
 
Thierry Meyssan : En décembre 2002, le secrétaire US à la Défense Donald Rumsfeld a signé la directive 3600.1 visant à discréditer ou à éliminer des personnalités françaises qui s’opposaient à la Guerre globale au terrorisme [1]. Cette liste comprenait en premier chef Jacques Chirac, puis de grands industriels, j’y figurais en plus à cause de mon travail sur le 11-Septembre.
 
On était trois mois avant l’invasion de l’Irak. C’était l’époque de l’hystérie anti-française à Washington. Les services secrets français ont été informés que des assassinats avaient été sous-traités par le Pentagone au Mossad et m’ont mis en garde. Mes amis et moi, nous avons cherché à prendre contact avec les autres cibles. Un des administrateurs du Réseau Voltaire, était un ancien ami de l’une de ces personnalités. Nous avons pris rendez-vous avec elle, début mars, mais elle est décédée quelques jours avant le rendez-vous, dans des circonstances qui ont été qualifiées de très suspectes par les enquêteurs.
 
L’État a alors réagi. Le président Chirac a joint par téléphone le Premier ministre israélien et l’a prévenu que toute action entreprise non seulement sur le territoire français, mais n’importe où dans l’Union européenne, serait considérée comme un acte hostile envers la France. À chacun de mes déplacements hors de l’Union européenne, les services français joignaient leur homologues locaux pour leur demander de veiller à ma protection.
 
Je savais qui est Nicolas Sarkozy [2] et je me doutais bien que les choses changeraient avec son élection. Lorsque je suis rentré de voyage pour voter, le 6 mai 2007, j’ai été arrêté devant les autres passagers à la sortie de l’avion à Orly. Après m’avoir fait poireauter avec des clandestins et des trafiquants de toutes sortes, un officier de la DST m’a laissé sortir en me disant : « Bienvenue au pays M. Meyssan, un pays qui va bientôt changer, beaucoup changer ». Le soir Sarkozy était élu. Quelques jours plus tard, il était à l’Élysée et commençait la purge.
 
Pendant l’été, Nicolas Sarkozy s’est rendu en famille aux États-Unis. Il était accompagné de nombreux collaborateurs qui suivaient son avion de ligne dans un avion officiel. Ils ont eu des entretiens avec l’Administration Bush sur toute une série de sujets, graves ou futiles. J’ai été informé que les États-Uniens avaient demandé que des mesures soient prises pour me neutraliser en application des Décrets présidentiels US 13438 et 13441 [3]. J’ai cru au début que ces décrets étaient fondés sur le Patriot Act et je ne voyais pas comment ils pouvaient trouver une application en droit français. Je me disais que les atlantistes finiraient bien par inventer un biais juridique et que je devais songer à prendre le large, mais je croyais avoir beaucoup de temps devant moi. Il s’est avéré que ces décrets se fondaient sur le Trading with the Enemy Act de 1917 et ses développements ultérieurs. En d’autres termes, j’étais désormais considéré comme une menace pour la sécurité des États-Unis. Le Pentagone, qui fait jouer la clause 5 du Traité OTAN depuis les attentats de 2001, a demandé l’assistance automatique de ses alliés. Bref, tous les services secrets des États membres de l’Alliance atlantique pouvaient être sollicités pour me neutraliser. J’ai été informé que quelque chose se tramait contre moi. J’ai fait mes valises et j’ai quitté la France deux jours plus tard.
 
Au demeurant, le danger ne se limite pas aux pays de l’OTAN. Une opération a été organisée contre moi en décembre 2007 à Caracas, qui a été déjouée par la police vénézuélienne. En août 2008, j’ai dû annuler ma participation à une conférence internationale en Autriche après avoir été avisé par un État ami qu’une opération avait été préparée contre moi.
 
En outre, des pressions sont exercées contre mes compagnons de lutte au Proche-Orient, en Amérique latine et dans d’autres États européens. Je ne peux vous en faire la liste sans compliquer les problèmes. Jürgen Cain Kulbel a été brièvement incarcéré en Allemagne et pourrait l’être à nouveau. Techniquement, le seul fait retenu contre lui par le tribunal est le lien qu’il avait installé sur son site web pointant sur celui du Réseau Voltaire [4].
 
Avez-vous des preuves que vous êtes réellement en danger — comme vous le dites — en France et dans les pays de l’OTAN ?
 
Thierry Meyssan : Non, les listes US sont secrètes, sauf en ce qui concerne les avoirs financiers bloqués aux USA, mais je n’en ai pas. Mais j’ai des témoins de plusieurs contacts.
 
La France est une démocratie et est considérée comme la patrie des droits de l’homme. Ce n’est pas le Chili sous la dictature de Pinochet. Que vous ayez dû la quitter n’est-il pas tout simplement incompréhensible, en particulier pour les citoyens français ?
 
Thierry Meyssan : Ces situations ne sont pas comparables. Au Chili, les États-Unis avaient installé une dictature militaire. En France, ils disposent juste d’agents au sommet de l’État et à la tête des différents services de sécurité. Mes concitoyens devraient être plus attentifs à la répression actuelle qui frappe à la fois des hommes politiques de premier plan, de hauts fonctionnaires et des journalistes. L’équipe de Nicolas Sarkozy s’appuie sur quelques magistrats dévoyés pour paralyser ses adversaires politiques et abuse de son pouvoir et de son influence pour virer les journalistes qui refusent de se courber.
 
Regardez d’abord la prise de contrôle des médias. Sarkozy a placé les siens à la tête des médias privés et purge les médias publics. Il y a un an, les syndicats de journalistes ont appelé l’opinion publique au secours [5]. Ils affirmaient qu’il devenait impossible d’enquêter sur Nicolas Sarkozy et de relater les critiques populaires dont il fait l’objet. Ils s’inquiétaient de perdre la liberté de s’exprimer en étant pris en tenaille entre d’une part des juges qui violaient le secret des sources, et d’autre part, des patrons de presse directement liés à l’Élysée. Personne ne les a cru et maintenant, c’est trop tard. Tout est verrouillé.
 
Des exemples ? L’équipe du président s’est installée à TF1 et une de ses anciennes maîtresses y présente le JT [6]. Les médias étrangers se sont gaussés de cette affaire, mais les médias français qui l’ont évoquée ont été condamnés pour « atteinte à la vie privée ». C’est un invraisemblable détournement de la loi de 1881 sur la presse. Désormais, la corruption et le népotisme, lorsqu’ils concernent l’équipe Sarkozy, sont des sujets tabous. Les aborder, vous conduit directement en correctionnelle.
 
Sarkozy a corrompu publiquement une dizaine d’éditorialistes en leur offrant des prébendes [7]. Certains ont été engagés dans des cabinets ministériels, voire à l’Élysée, d’autres ont été nommés dans des commissions bidon, où, réduits à l’état de courtisans, ils bénéficient des fastes de la République. Louis XIV tenait la noblesse en l’occupant à Versailles, Sarkozy distrait les éditorialistes qui devraient analyser sa politique en les occupant à des mondanités et en leur faisant rédiger des rapports qu’il ne lit pas.
 
Pendant ce temps, les époux Kouchner-Ockrent licencient à RFI et France24 tous ceux qui résistent à l’influence US. Après Richard Labévière [8], un rédacteur en chef réputé qui avait le défaut de donner la parole aux anti-atlantistes, le dernier en date est Grégoire Deniau pour avoir organisé un débat sur le 11-Septembre en invitant en première partie Issa El-Ayoubi, vice-président du Réseau Voltaire, et en seconde partie Atmoh, porte-parole de ReOpen911.
 
Le problème, ce ne sont pas les journalistes. Il y en a de remarquables en France. Ce sont les médias. Ils sont déjà sous contrôle et la fonction de contre-pouvoir n’est plus assurée.
 
Par ailleurs, lorsque le grand public entend parler d’une affaire pénale qui touche une personnalité, il n’y voit qu’un cas particulier. Mais si l’on met en perspective tous ces cas particuliers, on voit bien qu’ils traduisent une stratégie.
 
Sur plainte personnelle de Nicolas Sarkozy, des juges d’instruction ont interdit de voyager à l’ancien Premier ministre, Dominique de Villepin, et l’ont astreint à payer une caution démesurée et humiliante. Bien que ne disposant d’aucun élément concret à charge, le procureur vient de le renvoyer en correctionnelle. L’affaire Clearstream offre certes à Sarkozy un moyen d’éliminer un rival politique, mais il ne l’a pas pour autant organisée. C’est une machination montée de toutes pièces par son beau-père, l’ambassadeur Frank Wisner, via une de ses officines londoniennes, Hakluyt & Co [9]. Le but est d’envoyer Villepin en prison pour que nul n’ignore qu’on ne défie pas impunément le secrétaire d’État des États-Unis au Conseil de sécurité de l’ONU.
 
Des magistrats ont perquisitionné le domicile de l’ancien directeur des Renseignements généraux, Yves Bertrand, pour lui extorquer les secrets des chiraquiens. Et ces jours-ci, des documents saisis sont miraculeusement arrivés dans des rédactions parisiennes. Des hebdomadaires proches du pouvoir en ont publié des extraits. Il semble que l’on cherche à faire passer des documents de travail, énonçant des hypothèses, pour des rapports finaux, présentant des conclusions. Et que l’on cherche à faire croire que les RG persécutaient les seuls socialistes. C’est de la manipulation pure et simple. Chaque fois que l’on est dans l’opposition, on doit se protéger de cette police politique, et chaque fois que l’on est au pouvoir, on fait des pieds et des mains pour se procurer des copies de ses notes. Le pouvoir exerce une pression incroyable sur ce fonctionnaire pour le faire craquer. C’est bien hypocrite. Car dans le même temps, au lieu de dissoudre enfin les RG, on les a réorganisés et on a augmenté leurs moyens en les fondant dans une administration plus opaque encore.
 
Jusqu’au capitaine Paul Barril qu’ils ont mis en prison pour lui arracher les secrets de Mitterrand. Ils l’ont accusé d’être un tueur à gage et l’ont si maltraité qu’il a dû être hospitalisé, avant d’être relâché sous caution. À ce propos, permettez moi une digression sur le génocide rwandais. Barril s’est défendu des attaques portées contre lui à ce sujet en mettant en cause le président Kagamé. Celui-ci a alors commandité un rapport sur l’implication française dans ce drame historique. À le lire, on comprend que les officiers supérieurs français, François Mitterrand et tout son cabinet, et le gouvernement de cohabitation dans son ensemble seraient tous responsables du génocide… sauf, bien sûr le ministre du Budget et porte-parole du gouvernement de l’époque, Saint Nicolas Sarkozy. C’est stupide. Il y a à l’évidence des responsabilités françaises, mais certainement pas de culpabilité collective. Et au demeurant, il est impossible de comprendre et de juger ce crime, qui fit plus de 800 000 morts, sans le replacer dans son contexte et juger aussi les guerres des Grands Lacs qui firent au total plus de 6 millions de morts et dont les responsables ne sont pas à chercher à Paris, mais à Washington et Tel-Aviv.
 
Maintenant, les atlantistes montent une affaire contre Jacques Chirac qu’ils accusent d’avoir organisé, il y a dix ans, l’assassinat d’un journaliste qui aurait mis son nez dans ses comptes bancaires à l’étranger. Le pouvoir déploie des moyens extravagants pour construire cette nouvelle machination. Ainsi, un juge d’instruction a procédé à une perquisition au cabinet de l’avocat de Chirac dans des conditions plus que douteuses. Mais à Washington, on n’a pas pardonné à Chirac de s’être opposé à l’invasion de l’Irak et on inventera n’importe quoi pour le faire tomber.
 
Je ne dis pas que tous ces gens sont des anges, mais ce dont on les accuse est grotesque et ressort exclusivement de la persécution politique. Je ne dis pas non plus que la Justice est pourrie, mais que ces affaires ont été confiées à des juges et à des procureurs qui sont aux ordres.
 
Quand à ceux que les atlantistes ne peuvent impliquer dans de pseudo-affaires pénales, ils les espionnent. En juin-juillet-août 2007, le bureau du Réseau Voltaire à Paris a été placé sous surveillance. Toute personne entrante ou sortante a été photographiée, des filatures nécessitant un important personnel ont été conduites pour identifier les uns et les autres. Ce traitement est général. Même le domicile de Ségolène Royal a été « visité » plusieurs fois par les services secrets, c’est-à-dire illégalement perquisitionné.
 
Depuis le 1er juillet 2008, la nouvelle Direction centrale du renseignement intérieur met en place dans l’urgence le fichier EDVIGE, en violation des Traités internationaux, notamment du Pacte de l’ONU sur les droits civils et politiques. Elle fiche les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, l’appartenance syndicale, l’état de santé et les pratiques sexuelles de tous les Français. La DCRI n’en reste pas là, elle utilise les dernières techniques US d’étude des « réseaux sociaux » pour cartographier vos relations amicales, professionnelles et politiques. On ne vise plus simplement des individus, mais les milieux dans lesquels ils évoluent, les groupes auxquels ils participent. Un recours a été engagé en Conseil d’État par le SM, la LDH, le SAF, des associations gays et des syndicats, qui débouchera peut-être sur l’annulation du décret en décembre. Nicolas Sarkozy a endormi l’opinion publique en déclarant lui-même qu’il fallait revoir le décret, mais il ne l’a pas abrogé.
 
En attendant, pendant ces six mois, on collecte et informatise des données. Une affaire survenue dans le Rhône a révélé que, malgré les déclarations lénifiantes du président, la police du Rhône fichait la religion des fonctionnaires territoriaux. C’est une maladresse qui révèle l’ampleur du travail de renseignement en cours. Il est improbable que ces données soient jamais détruites, même si le juge administratif le requiert. Elles seront simplement intégrées au fichier CRISTINA et classées Secret-Défense. En définitive, on aura utilisé les moyens des ex-Renseignements généraux pour constituer un fichier au profit de l’ex-DST, qui est sensée ne s’occuper que de contre-espionnage. Puis, dans le cadre de la prétendue coopération anti-terroriste, ces données politiques seront transmises aux services états-uniens, car CRISTINA est conçu pour être compatible avec les fichiers US.
 
Cela vous étonne ? Mais déjà bien des données individuelles sont transmises aux USA en violation des lois françaises et des conventions européennes. C’est vrai pour tout ce qui concerne vos virements bancaires internationaux [10] ou vos déplacements aériens [11].
 
La France a déjà basculé dans une forme de régime autoritaire sous tutelle US. On dit qu’une grenouille plongée dans de l’eau tiède que l’on porte lentement à ébullition ne réagit pas au changement progressif de température, qu’elle s’engourdit et meurt. Les Français se comportent de la même manière. Ils tolèrent la destruction progressive de leurs libertés. Ils ont déjà largement dépassé le seuil du tolérable et ne réagissent pas, ne réagissent plus.
 
Sous l’égide des États-Unis, les dictatures d’Amérique latine avaient mis en place dans les années 70 un système de persécution des opposants politiques appelé Plan Condor. Vous avez écrit que ce système a été réactivé et étendu dans le monde à travers l’OTAN. La comparaison n’est-elle pas exagérée ?
 
Thierry Meyssan : Ce n’est pas une comparaison. C’est une constatation [12]. Elle a été confirmée par de des rapports officiels au Parlement européen et au Conseil de l’Europe [13]. Les États-Unis ont étendu à l’Europe occidentale les méthodes qu’ils avaient utilisé il y a quarante ans en Amérique latine [14]. Une internationale de la répression est déjà à l’œuvre [15]. Des centaines de personnes ont été enlevées sur le territoire de l’Union européenne, exfiltrées et torturées. Jacques Chirac a protégé notre pays de ces crimes ; il n’en est plus de même aujourd’hui. Le premier cas identifié est celui de Mohammad As-Siddik, disparu en plein Paris le 13 mars dernier alors que la France devait le présenter à une juridiction de l’ONU [16], mais il doit y en avoir déjà beaucoup d’autres.
 
Plus de 80 000 personnes ont transité au cours des sept dernières années dans les prisons secrètes de la CIA et de la Navy. 26 000 sont actuellement séquestrées [17].
 
Les exemples sont nombreux de personnes sur lesquelles planait la menace d’un assassinat et qui ont été retrouvées mortes d’une autre manière : suicide, crise cardiaque, accident... Voulez-vous vous suicider ? Avez-vous des problèmes de santé ? Prenez-vous des risques dans vos déplacements ?
 
Thierry Meyssan : Je ne suis pas dépressif et n’ai aucune inclination suicidaire. J’ai fait faire des examens de santé et n’ai aucune maladie susceptible de provoquer une mort subite. Je fais attention dans mes transports et ne me déplace jamais seul.
 
Lorsque les menaces ont commencé à se concrétiser, avez-vous été soutenu en France ? Des organisations politiques vous ont-elles aidé ? Les autres journalistes vous ont-ils défendu ?
 
Thierry Meyssan : Aucune organisation ne m’a aidé. La plupart de mes « confrères » journalistes ont fuit la difficulté. Reniant la tradition voltairienne de la presse, ils ont prétexté ne pas vouloir se prononcer sur les polémiques entretenues contre moi pour ne pas voir ce qui était en train de se passer. C’est l’excuse classique des lâches chaque fois que la liberté est en question. Certains cependant m’ont aidé et je ne vais pas les dénoncer. Pareil parmi les politiques et les militaires.
 
Non seulement, ceux qui auraient dû me défendre ne l’ont pas fait, mais des gens ordinaires qui n’ont rien à voir avec tout cela ont prêté leur concours à une surveillance illégale. La banque qu’utilisait le Réseau Voltaire (en l’occurrence l’agence Gare de l’Est du Crédit coopératif) nous a convoqué pour nous demander de révéler le nom de nos principaux donateurs, ce qu’évidemment nous avons refusé de faire. Nous avons alors clôturé notre compte et ouvert une autre structure hors de la zone OTAN. Mais cette procédure illégale a été étendue à mes proches et à mes compagnons de lutte. Lorsque l’un d’entre eux encaisse sur son compte un versement ou un virement de plus de 500 euros , il est joint par son banquier qui lui demande d’en justifier la provenance. Pour n’importe qui, c’est étouffant, pour un commerçant ou un travailleur indépendant, c’est du harcèlement.
 
Vous avez quitté la France alors qu’elle évolue - dites-vous - vers un régime répressif. Avez-vous abandonné votre pays ? Avez-vous abandonné le combat politique ?
 
Thierry Meyssan : Certainement pas. C’est l’inverse. J’ai quitté la France pour poursuivre mon combat. Les États-Unis ont tenté différentes approches contre moi : d’abord me discréditer, puis me ruiner, puis me corrompre, enfin m’éliminer. Si j’avais plié, je n’aurais pas eu à partir. C’est parce que j’aime la France et l’idéal qu’elle porte que je suis parti.
 
Ma situation semble exceptionnelle. C’est faux. Je suis simplement le premier à qui cela arrive. Il y en aura d’autres.
 
Votre pays vous manque-t-il ? Voulez-vous y retourner ?
 
Thierry Meyssan : Des amis m’entourent ici, mais la France est ma patrie. J’y ai laissé les miens. Comment voulez-vous qu’elle ne me manque pas ?
 
 
Entretien réalisé à Beyrouth  
 
source : boursorama


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°16466893
p47alto1
Posté le 16-10-2008 à 17:42:42  profilanswer
 


[:ddr555]
La posture du martyr, ça lui va comme une selle à un cochon.


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°16466908
Ciler
Posté le 16-10-2008 à 17:43:59  profilanswer
 

Ah oui, quand meme [:psywalk]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16466928
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 16-10-2008 à 17:45:23  profilanswer
 

[:shay] [:shay] Le complot americano-sioniste [:shay] [:shay]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°16466952
Ciler
Posté le 16-10-2008 à 17:47:17  profilanswer
 

On note qu'en plus, il se planque a Beyrouth, c'est pas bien malin.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16467119
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-10-2008 à 18:00:48  profilanswer
 

Citation :

Avez-vous des preuves que vous êtes réellement en danger — comme vous le dites — en France et dans les pays de l’OTAN ?
 
Thierry Meyssan : Non


 
j ai arreté de lire


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°16467130
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 16-10-2008 à 18:01:53  profilanswer
 

Citation :

Thierry Meyssan


 
j'ai arreté de lire  [:ddr555]

n°16467160
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-10-2008 à 18:04:18  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Citation :

Thierry Meyssan


 
j'ai arreté de lire  [:ddr555]


j avoue que j ai hésité mais quand j ai compris qu il allait se justifier sur "ma vie est en danger" j ai pas pu resister :D


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1073  1074  1075  ..  2550  2551  2552  2553  2554  2555

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagonevous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla???
vous avez mattez 11 septembre sur f3...??le ny post a dit que..
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps[ pensée ] - Je viens de lire cette citation...
Pétition est-ce la bonne solution?/!\A lire!!!!Un bouquin qui (re)donne l'envie de lire ?
[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ 
Plus de sujets relatifs à : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)