Reprise du message précédent :
 

 
C'est amusant cette tendance à croire qu'on s'est "renseigné" sur un sujet parce qu'on a regardé deux vidéo de youtube...

en l'occurrence c'est plus 10/15 vidéos qu'il a du regarder. Mais ça reste le niveau 0 concernant les preuves...

 
Ca pourrait être autant de liens wikipedia, et ça ne vaudrait pas plus...
 
Je constate que dans pas mal de topics c'est une "mode" de considérer que parce qu'on a passé 10 minutes à regarder les 3-4 premiers site listés par "Google" sur un thème donné, on s'est "renseigné"...

 
Les éventuels terroristes sont réels et se portent bien, merci.
 
Les images de gens qui se foutaient par la fenêtre sont rares, au regard du nombre de caméras braquées sur les tours à ce moment. Les TV ont joué l'embaro dans un mélange de patriotisme et de respect des familles. Pour ce qui est déjà diffusé et qui tourne sur le net, y a de toutes façons plus rien à faire.
 
En tout cas si le gouvernement US a mis la main sur d'autres images des attentats, il font très bien de ne pas les montrer. Inutile de rendre les terroristes encore plus stars qu'ils ne le sont déjà.

 
C'est bien là qu'est le probleme.7ans de présence militaire en afghanistan et le réseau n'est toujours pas démentelé.Pourquoi?
 
Si on s'intéresse un peu à l'historique de la track de ben laden et ses comparses d'al qaeda,on est en droit de se demander pourquoi ils n'ont pas été éliminés et pourquoi ils se sont tranquillement réfugiés au pakistan.
 
Le point d'orgue de cette track se situe des novembre 2001.Les communications de bin laden sont tracées,ses déplacements sont observés...mais rien ne se passe.
Puis vient l'épisode de Tora Bora.
 
Comme tu peux le voir sur cette carte Tora Bora est frontalière avec le Pakistan.Les forces US ont bombardé et encerclé Tora Bora,la fameuse bataille de Tora bora.Mais l'encerclement a été plutot bizarre car ils n'ont pas coupés sa retraite possible vers le Pakistan.
Ils ont bien demandé au Pakistan (leur allié de l'époque) de le faire seulement curieusement,la frontiere n'a été surveillé que plusieurs semaines aprés.

 
Effectivement il ne faut pas se contenter de montrer des vidéos,mais il n'empeche que cela peut donner certaines pistes de réflexions sur la véracité de la track acharné de Ben Laden.Ensuite il faut aller pus loin est tenté de remettre les choses dans l'ordre.
Il y a un site plutot bien foutu qui réorganise les évenements et l'historique de cette track d'al qaeda.Il fait le point sur les articles de press évoquant ce sujet.Les liens vers les articles sont intégrés dans le texte:
http://www.historycommons.org/sear [...] &search=Go
 
Maintenant si tu attends des preuves.D'ou doivent elles émanées pour que tu les reconnaisses comme telle?

ouais euh non.
l'afghanistan n'est plus une plaque tournante du terrorisme islamique.
est ce que pour autant la nébuleuse Al quaeda cesse de fonctionner? non, car c'ets bien plus complexe que ça  

 
Donc c'est que la présence militaire massive en afghanistan ne permet pas de résoudre le probleme de la "nébuleuse",ou elle est insuffisante et il faut envahir tous les pays musulmans dans ce cas?
 
Quand tu dis plus complexe ,tu entends quoi  par la?  

j'entend par là que l'intervention militaire a permis d'arreter la filière afghane de formation au jihad. Ca a porté un grand coup à la quaeda, mais ça ne l'a pas éradiqué pour autant.
 
 
c'ets plus complexe en ce sens que Al quaeda n'ezst pas une organisation surper structurée avec un chef et tout le toutim...
c'est plus une espèce de franchise dont pas mal de groupes terroristes islamiques se servent maintenant pour revendiquer leurs atentats.
Il y a des communications entre ces groupes.
 
m'enfin voilà, si tu croyais que al quaeda allait disparaitre comme ça c'ets rapé ^^

 
Avec ton pote simplenux, vous êtes tout simplement en train de partir en couilles dans toutes les directions en laissant en plan les "discussions" sur le déroulement du 11 septembre. (délit d'initié ?)
 
Tentative de noyer le poisson ?
Enfin bon, on l'a bien compris que votre problème c'est la politique US, le 11 septembre ne servant que d'excuse.  

ouai c'ets un peux ça

 
Je ne nie pas qu'il y ai des terroristes islamistes.Mais je vois pas comment un déploiement militaire quelqu'il soit va régler le probleme.

 
faut refaire les liste des teroristes qui sont passé par les camps afghan?

 
D'abord simplenux n'est pas mon pote,dailleurs puisque tu suputes une "infiltration" complotiste d'antiaméricains primaires,va voir les postes de simplenux sur le site complotiste.Tu m'en diras des nouvelles.
 
Ensuite je dirai plutot: "faire sortir le poisson"    
 
Maintenant pour moi il est clair que des types comme Cheney ,Rumsfeld et consors n'ont pas ma sympathie c'est le moins que l'on puisse dire.Libre à toi de l'interpréter comme de l'anti US.
 
Pour les délis d'initiés tu veux dire quoi?
 
 

 
 
En même temps toutes les pièces de l'enquête non pas vocation à être rendues publiques.
 
Un cas plus simple: celui du naufrage du Bugaled Breizh, chalutier qui a coulé en 36s !
L'expertise remise aux juges défend la thèse de l'accrochage avec un SNA. Pourtant cette thèse souffrait de la classification de dossiers secrets défense sur la position de sous-marins ce jour-là sur la zone.  
 
Pourtant il n'était point question d'attentats terroristes ou de milliers de morts...

 
Non mais il y en a surement au pakistan maintenant.
 
Go to pakistan   ..et aprés ou?

ta méconnaissance du sujet m'impressionne.    
arrete de tout voir en binaire.  

 
Exact,le fameux secret défense.Ils ont donc bien raison.
Ceci dit ils ont cédé  par gentillesse en fournissant cette vidéo trés parlante.  

 
Je ne demande qu'une chose c'est que tu m'éclaires avec ta connaissance du sujet.
 
Alors que connais tu des élements de la track d'al quaeda en 2001, avant et aprés les attentats?

 
 
Justement on peut être très critique envers la politique US et ses chefs sans pour autant PRONER la thèse du complot ?
 
Pourquoi ça ne serait pas ton cas, ce qui serait tout à ton honneur ?
 
Ne crois-tu pas que le complot c'est une vérité trop facile pour expliquer les enjeux géopolitiques, stratégiques et économiques des USA ces 10 ou 20 dernières années ? Car avec le complot du 9/11 comme mobile funeste, TOUT semble s'éclaircir comme par enchantement...
 
On peut très bien critiquer les déboires des interventions militaires américaines, les projets de domination économiques, les mensonges des dirigeants US, etc... sans dire "Mais tout ça a été permis par le 9/11 donc inside job".

 
quel rapport avec le sujet du topik au fait?  
 
tu veux savoir quoi au juste? mon avis est que tu reconte un peu n'importe quoi concernant la période 88/01 en afghanistan. le lien entre les talibans et le peuple afghan... toussa toussa . ..
 
un peu de lecture :  
http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/RASHID/12663
http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] /7564.html
http://www.conflits.org/index155.html

 
Groszibouille je ne prone pas!
 
Effectivement,c'est peut-etre ton cas d'etre trés critique et de ne pas croire à la possibilité du complot.Je ne suis pas la pour convertir qui que ce soit.
Mais on peut aussi de bonne foie,avoir une aversion pour les "PNACIEN" et leurs politique et croire en la possibilité du complot?Sans pour autant etre un Antiaméricain.Enfin c'est mon opinion.

en parlant d'tere critique.  
pour croire au complot, j'ose espérer que tu as un debut de preuve?

 
Hop hop hop, on s'arrete de suite, ne commence pas à déformer mes propos, je n'ai jamais parlé d'antiaméricanisme primaire. Je me cite :  
"Enfin bon, on l'a bien compris que votre problème c'est la politique US, le 11 septembre ne servant que d'excuse."
 
Donc j'ai raison et je n'interprète rien puisque tu dis toi même  
"Maintenant pour moi il est clair que des types comme Cheney ,Rumsfeld et consors n'ont pas ma sympathie c'est le moins que l'on puisse dire."
Je ne fais que souligner ta propension à passer à toute vitesse du 11 septembre à la critique de la politique US qui s'en est suivi et à t'éparpiller dans toutes les directions en parlant de l'afghanistan, du pakistan ect...  
J'aurais jamais cru devoir faire une explication de texte sur un post de trois lignes    
 
Les délits d'initiés je veux dire quoi ?     C'est pas toi qui affirmait ça deux trois pages d'ici ? T'as pas vu les réponses peut-être ?
 
Et qu'on arrete de parler de croyance au sujet du 11/09, ça repose sur des faits merde, c'est pas une opinion subjective.  

 
Aucunes que des suspissions.Pas toutes objectives j'en convient.Nobody's perfect.
Je me suis surtout attaché à reprendre chronologiquement le avant et aprés attentat.Ca m'a plutot convaincu de la consistance du mobile.
 
Comme je le disais hier dans un post,j'étais plutot parti pour le complot "laisser faire",mais en fait selon moi ça ne tient pas car les coincidences des exercices prennent une tout autre portée dans ce cas.
De la j'en déduit qu'il ne reste que deux possibilités et il ne faut pas tourné autour du pot:
1 -attentat purement subi sans complaisance de la part des autorités US(à définir)
2 -le complot actif
 
Voila ou j'en suis,au choix 2.Aprés tous les aspects techniques,explosions,pas explosions,avions sur pentagone ou pas,délis d'initier..je n'ai aucune certitudes et encore moins de preuve.
 
Par contre j'ai la certitude que l'enquete qui a ete menée est totalement insuffisante.
 
Par contre au dessus je te demandais de me faire état de ton savoir sur la partie track de ben laden puisque tu me disais que ma méconaissance du sujet était impréssionante.

 
Ah j'ai rien affirmé du tout sur les délis d'initiés,j'ai juste dis que c'était une coincidence en plus.Dela d'autres que toi m'ont répondu en me disant qu'il y avait des mouvements tout aussi important la meme année,et que les enquetes avaient conclu qu'il n'y avait rien d'anormal.
J'ai répliqué il est vrai que je ne comprends pas pourquoi cette affaire avait tant de bruits deslors que les chiffres d'avril étaient connu.Je me suis arrété la.
 
Faut toujours se méfier quand on affirme que son opinion n'est pas subjective.Moi en tout cas j'affirme que la mienne l'est subjective.

 
 
Tout simplement par-ce que comme beaucoup d'arguments conspi, l'information et volontairement ou non sortie de son contexte pour être réellement convainquante. Le dernier exemple de l'alerte à la bombe est très parlant.

J'ajouterai qu'en suite ces "infos" sont assez bien relayées par internet repris par des personnes "d'influence" dans certains autres médias. C'est comme cela que des infos sorties de leur contexte voir des mensonges deviennent des réalités.

 
Tu penses que les arguments conspi sont relayés par des personnes "d'influence" dans les medias traditionels?

Oui je le pense, il y a pas mal d'exemples maintenant, de l'écrivain à l'humoriste en passant par certains acteurs et même si ils sont descendu sur place par la teneur globale du message. Ils ont le temps de faire passer certaines LUs qui ne sont pas contredites. Ça laisse des marques dans la tête des gens.

J'ajoute politiciens également.

 
Juste une question. As-ton avis, dans combien d'exercices annuels chaque institution US (militaire et civile) est-elle impliquée ?
 
Parce que si la réponse est "1", alors effectivement la coïncidence est "troublante", mais si c'est plusieurs dizaines, ça devient anecdotique...

Je viens de réaliser que je me suis inscrit sur le forum 11 jours avant les attentats du 11 septembre.

 
Oui mais ca reste anecdotique je pense.Ca fait le Buzz point barre.Faut dire que bigard qui s'exprime sur le sujet ,genre discussion de comptoir avec un verre de pastaga à la main,il me semble que ça donne pas un angle trés crédible à la thèse.Plus tard il surencherit en disant que david lynch pense comme lui.
J'adorre Lynch mais bon    
 
Non moi ce qui m'inquiete c'est la réaction de la presse en générale.On avait l'impression qu'il venait de nier les camps de concentration.
Il a été contraint de de s'excuser d'avoir dit ça c'est énorme!!

 
Exercice de d'interception aérienne comme ce jour la combien par an? Avec ce theme?
 
 

 
Ouaou t'es un ancien de la boutique!    

Il a dit que deux des quatre avions ne s'étaient jamais écrasés, qu'ils continuaient même encore à voler. Cela implique de nier la mort des passagers. Je trouve la réaction de la presse en générale légitime. Parce que y a un moment c'est bien beau de partir dans des délires complotistes, mais faut aussi regarder tout ce que cela implique.

 
Bah là ton contredis ton argumentation sur l'Afghanistan. Pour l'Irak les USA ont monté une argumentation bidon et sont allés faire la guerre sans se soucier de l'ONU. Pourquoi ils n'auraient pas fait pareil pour l'Afghanistan, au lieu de monter un complot compliqué tuant plein d'américains ?

 
Moi je trouve ça lamentable ce linchage!

 
Je ne pense pas que le thème ait un rôle dans ton "trouble", n'importe quel exercice de l'USAF ou de l'ANG t'aurai semblé suspect puisque c'était un moyen d'occuper les gens à autre chose que leur mission habituelle.
 

 
Oui je sais, mais dans mon cas c'est pour élucider le problème du passeport    

 
Parceque l'afghanistan c'est avant l'Irak tout simplement,et l'Irak est la suite de cette dynamique  énorme et irrationelle crée par le 11 septembre.Malheureusement pour eux L'onu n'a pas suivi au vu des motifs avancés.Et de la ils se sont fourvoyé dans le montage de cette histoire grottesque d'ADM,le tout en balançant à la télé leurs fausses images sattelites de sites de productions d'armes chimiques.L'Irak a concédé une inspection  de leurs installations.La suite on la connait,autorisation ou pas ça sera bombardement.Je suis pas pro Chirac mais sur coup je dois admettre qu'il a été irréprochable.
 
Pour déployer des dizaines de miliers d'hommes comme ça,en afghanistan sous le simple prétexte d'une chasse aux barbus sans que rien ne soit passer (tel le 11 septembre) ça aurait peut etre était un peu plus délicat au niveau de l'opinion en géneral non?
Difficile d'inventer une histoire d'ADM en afghanistan l'un des pays les plus pauvres du monde et dirigé par des talibans tout aussi ineptes qu'obscures.
 
Pour l'Irak meme sans feu vert de l'ONU,et avec cette histoire rocambolesque d'ADM, la pillule est passé dans l'opinion américaine.Et ma foie ça peut se comprendre ce sentiment de la population américaine (on est alors qu'en 2003) la commission d'enquete n'a pas encore eu lieu!!
 
Sur ce point précis pour moi c'est sans équivoque c'est le 11 septembre qui a permi ça et rien d'autre.
 
Avec du recul cette histoire d'invasion de l'Irak ca parait totalement dingue,ce qui est moins dingue c'est les 1 millions de morts!