Reprise du message précédent :
Tu veux un couteau artisanal, qui passe au lave vaisselle, avec un acier de geek tout en ne voulant pas y consacrer trop de temps ? glhf

Wééééé, je sais... nan mais attend, un artisanal avec un acier inox de geek de bonne qualité et un manche en G10 et roule, ça passe au lave vaisselle

Autrement dit, un couteau de geek, acier INOX de geek, mais manche qui passe au lave vaisselle
Edit : La principale difficulté est qu'une excellente tenue à l'oxydation, cela se traduit presque à chaque fois par des aciers "frittés" et que dans ce cas les couteliers mettent de beaux manches qui bien entendu ne supportent pas le lave vaisselle.
 
Certains d'entre vous vous hurler, crier à l'outrage (...) mais finalement quand vous regardez ce qui se passe en cuisine, même des produits de très grande qualités, présentés dans de somptueuses bouteilles (huile, liqueurs ou autre), finissent en bidon plastique car ce qui est beau n'est pas forcement pratique.

bonjour,
 
apres tout vos conseils, j'ai commence la renovation de ce couteau precedement montré.

 
en tout cas au touche, l'acier est vraiment tres doux maintenant. j'ai essaye d'etre le plus regulier lors du decapage, sans etre excessif, tout en gardant l'identité de la lame.
 
qu'en pensez vous? dois je continuer avec un grain encore plus fin pour estomper les rayures encore apparentes ?
j'ai essaye de refaire au mieux le fil...  pas facile.  
 
voila
 
cordialement
 

 
Parle pour toi, ici la quasi totalité des personnes aime leur lames qui rouille.  
Le lave vaisselle c est le mal !!!    
Tu est passer du côté obscur de la force !!  
Moi personnellement je gère tres bien l oxydation c est tres simple d entretenir une lame carbone suffit d etre soigneux c est tout simple, un coup de torchon entre chaque  découpe c est pas si contraignant que ca et aucun goût de fer.  
C est un plaisir de cuisiner avec un bon couteau.  
Sinon t achete un couteau céramique car même un acier poudré ca passe pas au lave vaisselle.  

Ralala je m'attendais bien à ce genre de réponse.
Je comprends ta démarche et ne la critique pas, essaye de comprendre la mienne, non ?
 
Et pour info certains aciers poudrés supportent très bien le lave vaisselle.

Pas mal. quel grain as-tu utilisé?
A toi de voir jusqu'ou tu doit aller dans la finition. Pour finir, si tes rayures ne sont pas trop profondes, tu peux passer un coup de pâte à polir. soit sur une flanelle soit avec un tissus.

@rundop: je suis parti sur un grain 100, puis 220 suivi 320 enfin 800.

Pour moi tu pourrais en rester à 800 si tu veux (éventuellement suivi de polish) mais en faisant une dernière passe tirée bien parallèle au dos, histoire de...
En disposant ton abrasif sur une planchette et en utilisant un doigt en butée sur le dos pour assurer la régularité du mouvement.

Pour ceux que ça intéresse, Böker propose une gamme avec un manche en G10.
Acier 440 C.
Du coup, je ne sais pas trop si ça peut passer au lave vaisselle. Peut être un peu juste coté inoxydabilité, mais c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour l'instant.
https://www.vos-couteaux.com/coutea [...] -99cm.html

Dites-moi,  
 
J'ai commandé une pierre Shapton 1000 pour l'entretien.  
 
En revanche, quel genre de support utilisez-vous pour maintenir la pierre ?  
 
J'ai vu cela sur amazon :  
 
https://www.amazon.fr/dp/B072M519J4 [...] UTF8&psc=1  
 
mais si il existe mieux ou si un truc tout simple suffit, cela me simplifiera la vie.

 
 
Si je peux me permettre, quel intérêt de mettre un couteau au lave vaisselle ?      
Je n'utilise même pas de couteaux en acier "oxydable" (vg10), mais je n'ai jamais ressenti le besoin de mettre mon couteau dans un lave vaisselle.    
Peut être parce que je n'ai pas de lave vaisselle certes, mais j'avoue ne pas comprendre. Un couteau, un coup de rinçage ou d'éponge selon usage + torchon juste après s'en être servit c'est 10 secondes max ?    
   
Du coup tu fais tourner une machine à chaque fois que tu coupes une carotte ou un morceau de viande ?    
Usage pro ?

Ok ok, le lave vaisselle c'est peut être un peu extreme et peu utile j'avoue.
En fait, ce qui se passe 9 fois sur 10. On cuisine, on coupe ceci ou cela. Ou on reçoit des amis, on sort une planche et un coupe quelque chose.
En attendant de laver les couteaux, on les déposent dans l'évier.
On oublie parce qu'on fait autre chose et là...Ils sont déjà piqués par la rouille, il faut alors les décaper, les laver, les sécher et éventuellement  remettre quelque chose pour les protéger.
Bref, une lame inox serait de fait moins contraignante.
 
Concernant l'histoire des inox qui ne tiennent pas au lave vaisselle, l'Opinel ci-dessous, à fines dents est passé X fois au lave vaisselle. Pas un point de rouille. Ce n'est pourtant pas un truc extraordinaire à savoir :
"acier inoxydable 12c27 modifié de sandvik mis au point pour opinel est réputé pour son tranchant et sa facilité d’entretien. Il a une teneur en carbone au moins égale à 0,40% ce qui permet d’obtenir un tranchant très satisfaisant sans être sensible à la corrosion"
 
http://vaisselle.kalblogs.net/2017 [...] et-design/
 
Donc oui, je suis ok, manche en VG10 pas indispensable je vais chercher du manche bois, ce sera plus simple, mais du kirouille pas.

Parce que c'est ok le bois au LV ?  

Regarde ma première phrase ci-dessus
Je concède que le LV c'est hard, ok pour un truc qui se lave main, mais qui peut trainer 1/2 journée dans l'évier sans être recouvert de rouille.
Ca ouvre le champ des possibilités du coup.
 
Mais finalement les Böker en finition StoneWashed sont pas vilains avec leur manche en G10
 
https://www.knivesandtools.fr/fr/ct [...] newash.htm

Sinon peut-être chez Victorinox leurs gammes Fibrox ou Grand Maître ?

Ben c'était pas clair pour moi que t'aies mis l'idée du LV de côté avec le § sur l'inox après (0.4% de C ça doit pas être terrible en tenue de fil).

 
Je vais regarder ça.
 

 
Pas clair pas clair...humm ok peut être  
Sinon c'est pas 0,4 % pour le 440C moi je vois 1.10 %    

Je parle de l'autre, que t'évoquais juste avant  

Ah ok, décidément...
Nan mais le 12C27 c'était pas pour illustrer le tranchant, c'était pour dire que même cet acier inox "de base" ne rouille pas même si tu laisse ton couteau dans l'évier.
 
Donc avec le 440C, tu peux même le laisser une nuit
Sans compter que le G10 ne s'abimera pas non plus.

 
Mille merci pour la suggestion rundop. Depuis un mois que j'ai ce pseudo-nakiri c'est mon couteau le plus utilisé ! (je ne suis pas végétarienne mais je cuisine beaucoup de légumes).
 
La forme est validée, je peux maintenant me pencher plus sérieusement sur un couteau à garder toute une vie .
Je lorgnais initialement du côté du 150mm watanabe mais je suis de moins en moins gênée par la taille du kiwi donc j'hésite à prendre carrément un 180mm.
Pour ceux qui ont (eu) les deux, que me conseillez-vous ?
(Sachant que j'aurais toujours le kiwi sous la main pour les grands choux et que je pense tester un cleaver à un moment )
 
Je cherche également un couteau pour lever les filets de poissons petits et moyens (sardine, maquereaux, dorades), je pense donc glisser une autre lame dans ma prochaine commande. Une lame simple biseau est-elle plus efficace qu'une double biseau ?
Je les lèverai moi dans 99% des cas, je me pose juste la question au cas où mon mari (gaucher) veuille s'y mettre.
Cela dit, un ajikiri gamme standard de 120mm chez watanabe c'est 6000 yen, si je suis la seule à l'utiliser ce n'est pas bien grave.
 
J'ai également pu me familiariser avec le petit santoku de 13cm vendu chez dictum et gaignard millon. En bref je n'accroche pas. Le tranchant laissait à désirer à l'arrivée mais une bonne séance d'aiguisage lui a fait beaucoup de bien. Par contre je n'arrive pas à lui trouver d'utilité au jour le jour (il sera parfait en vacances). Je le trouve trop gros pour le travail à main levée (je suis peut-être trop habituée à mes office opinel qui coupent pourtant moins bien). Et pour émincer les légumes, sa lame est trop épaisse : il ne glisse pas aussi bien que le pseudo nakiri kiwi, plus grand mais plus fin. Je pense l'affiner quand j'aurai le temps, cela devrait aider .
 
edit : d'ailleurs pour le poisson en simple biseau, vous me conseillez plutôt ajikiri 120mm ou deba 150mm ?

En virant la contrainte lave-vaisselle, c'est beaucoup plus réaliste. Du VG10 devrait bien convenir, évite le VG-1. Pour les poudres je ne connais pas leur tenue à la rouille.
Ceci étant dit, prendre l'habitude de rincer le couteau et de l'essuyer après utilisation est quand même la meilleure solution, et la moins susceptible de provoquer des accidents ménagers. Franchement, c'est de l'ordre de quelques secondes, 5 secondes tout au plus.

Bon moi je cuisine pas (enfin pas comme vous sur ce topic j'entend), mais j'ai un truc très pratique dans l'atelier que je me verrais bien utiliser en cuisine si j'avais des couteaux carbone à préserver après utilisation et affutage...
 

C'est tout connement un chiffon enroulé dans une boite (de pâté ), et imbibé d'huile fine.
 
 

 
 
Un torchon ou du sopalin humide empêchera ta pierre de glisser pendant l'affûtage. On fait pas plus simple.  
 
Au pire une planche de bois à cheval sur l'évier. Allez, je ressors ma photo postée moult fois...
 

 
 
 

Elle n'est pas vendue avec sa boîte qui fait support ?

Pareil, pas de support chez moi ; j'ai enveloppé un bout de bois d'un meuble de cuisine Ikea à 5 balles (qui ressemble un peu au tiens, en moins long) d'une chaussette. Humide, ça fait le taf sur un évier en inox.

ok, va pour cela alors.  
 
Sinon, oui Vicporc, elle est vendue dans une boite, mais je ne pensais pas qu'elle pouvait servir de support

Si c'est une Shapton pro c'est fait pour

Parfait, c'est bien une pro, j'ai pris un lien de recommandation pour cette pierre un peu plus loin dans le topic

Merci pour vos réponses

 
Mais ouais je sais bien, c'est pas compliqué, mais se laver les dents une fois par semaine, c'est pas compliqué nan plus, mais qui s'amuse réellement à ça !?
 
Sinon, VG10 14/20 coté inoxydabilité
Le 440 C est à 15/20
L'acier ultime niveau résistance à la corrosion étant le H1 qui a un score de 20/20
Les aciers poudrés les moins performants sur le plan de l'oxydation sont à 14 et les mieux, sur cet aspect sont à 17 comme le CPM-20CV par exemple.

 
Ah c'est une fois par semaine? J'ai toujours cru que c'était une fois par mois ?    
 

 
Mouais, toutes ces comparaisons techniques me semblent un peu inutiles si t'as pas envie d'entretenir tes couteaux... N'importe quel acier inoxydable devrait faire le boulot non ? Et si t'as envie de mettre ça au lave-vaisselle, prends un Global ou autre Chroma Porsche à manche acier et le problème sera résolu.
 
 
 

Il y a aussi le LC200N utilisé sur le pliant Spyderco Spydiechef (un framelock designé par Martin  Slysz, destiné à la cuisine, pour des petits travaux de tranchage)

 
Je n'en possède pas, mais il aurait une très bonne résistance à la corrosion, peut-être aussi bonne que du H1.
Et il a l'avantage de pouvoir être trempé plus dur.  
Le H1 je trouve qu'il est un peu mou, et s'émousse trop rapidement (plus mou que du VG-10). Mais du coup il est plus simple à aiguiser.
 
Mais de toute manière pour moi un couteau de cuisine, quel que soit son acier, se lave et s'essuie immédiatement après utilisation, on ne le met pas au lave-vaisselle, et on le laisse encore moins trempé dans l'évier.  
C'est un classique ; un connard laisse un couteau de cuisine dans l'évier, on y met la main pour poser un truc à laver, et hop, une belle coupure en effleurant le tranchant du couteau...

Bin tu veux qu'on te dise quoi finalement ? J'ai du mal à comprendre. Franchement rien que l'aspect sécurité devrait t'interpeler. Après ça fait un peu caprice (désolé), tu veux un super couteau artisanal en acier de geek mais sans contrainte. Bah tu prends un sabatier nitro machin en 14C28N et ça remplit tes besoins fonctionnels. Pour le côté "+" il va falloir faire un minimum attention.

Vous me faites marrer
Vous êtes quand même un peu intransigeants et élitistes.
 
Etant attaché aux beaux produits, j'aime les couteaux.
Tout ce que vous me dites j'en suis convaincu, maintenant je ne vous dit pas que je laisse mon couteau tremper dans le siphon de l'évier pendant un mois, faut pas abuser.
Ce que je peux vous dire, c'est que je n'arrive pas à tenir et entretenir correctement des lames carbone.
Pour ce qui est de l'acier "geek" ce n'est pas un indispensable, ceci dit, je suis très attaché au tranchant des couteaux et certains de ces acier semblent avoir cette caractéristique tout en étant inoxydables.
J'ai pratiqué les pierres à eau, c'est bien mais là encore un peu trop contraignant à mes yeux, d'où là aussi quelque chose de plus "simple" le Tormek.
 
Je vais comparer avec un autre domaine que je connais un peu, la photo. J'aime les belles images et là aussi le beau matériel, j'ai eu pas mal de boitiers jusqu'à la gamme 1D de Canon que certains connaissent j'imagine. C'est super, rien à dire coté réactivité, qualité (...) mais trop contraignant par la taille et le poids. J'ai donc désormais une gamme intermédiaire (6D) avec de beaux objectifs.
Si quelqu'un me disait j'aime les belles images mais je ne veux pas me balader avec un sac de tortue ninja sur le dos, je lui conseillerais peut être un hybride type Fuji. Il n'aura pas le résultat des 1D, mais tout de même mieux que ce qu'il peut faire avec son téléphone. Il pourra apprendre à gérer ses réglages, se mettre en manuel... Ce n'est pas pour cette raison que je vais le fustiger, je lui aurais proposé quelque chose de qualitatif mais correspondant à son utilisation, à ses besoins.
 
Idem avec les voitures, le mec veut un 4X4, le Urus est super, mais est ce vraiment ce qu'il recherche ?
 
Vous l'aurez compris, j'espère, je recherche de beaux couteaux, pas forcement des lames Japonaises à 1 500 €, mais malgré tout de beaux produits pour une utilisation régulière. Alors oui, il y a mieux, oui le top du top est de laver / essuyer aussitôt après utilisation, mais je cherche quelque chose de moins exclusif que vous, moins contraignant, je veux la Jeep Wrangler ou le Toyota Hilux du couteau. Truc robuste, fiable mais moins exclusif qu'un Urus qui finalement n'est peut être pas un 4X4 ou un defender qui est un super 4X4 mais qui ne peut pas faire de route.
 
Bref, j'espère qu'avec ces explications vous m'aurez un peu mieux compris.
Arrêter de me dire qu'un Urus c'est super et qu'il faut lui mettre de l'huile au top et le faire réviser tous les 5 000 km.
Et quand vous me parlez de Sabatier nitro machin, pour moi, ça c'est un Dacia Duster, ce n'est pas non plus ce que je recherche

Absolument pas désolé.
Tu sous-entends qu'on pousse à l'achat de couteau à 1500€, alors que je te propose un couteau à moins de 100€.
Tu dis que je suis élitiste, pourtant mes couteaux sont <100€, sauf la fois où j'ai commandé à un coutelier fr.
Tu dis ne pas vouloir de l'acier carbone, mais il te faut direct de l'acier de geek noté 20/20 en corrosion je sais pas où. Le VG10 est très bien mais semble ne pas aller.
Tu dis être attaché aux beaux couteaux, mais tu ne veux pas suivre quelques règles simples d'utilisation.

Bref, si tu pouvais poser ta question clairement sans faire de métaphores douteuses peut-être qu'on pourra aider.

 
J'ai finalement reporté l'achat "définitif" et commandé un cleaver moyenne gamme (ce modèle dont j'ai vu de bons retours sur reddit, équivalent à CCK en qualité à priori). Je peux vous faire un retour à réception si ça vous intéresse mais ce sera forcément un avis de noob ^^.
 
Je prendrai ma décision sur la taille du nakiri après réception du cleaver mais je pense que ce sera un 150mm pour gagner en précision et légèreté.

 
Pour conclure, si tu ne comprends rien, je ne peux rien pour toi, je ne peux pas faire mieux.
Le problème ne vient peut être finalement pas de moi    
 
Allez, si vous êtes tous dans cet état d'esprit je bataille pas hein, je veux pas vous déranger.
Je pensais trouver quelques personnes plus "open minded" mais ce n'est visiblement chose courante dans le coin.
Bises et sans rancune.

 
Tiens je n'avais pas pensé à regarder du coté d'Aliexpress, c'est intéressant.
Ton choix semble être une belle bête, mais pense à bien le laver et surtout l'essuyer aussitôt après utilisation, c'est indispensable.
(Roooooh le relou )

C'est prévu
J'utilise des vieux inox si je sais que le lavage immédiat du couteau n'est pas possible.
 
edit : je ne pense pas qu'aliexpress soit le meilleur endroit pour commander des couteaux (de qualité). Là c'est un cleaver chinois et cette marque est à priori reconnu en Chine. Néanmoins je peux tomber sur une copie. J'ai commandé là uniquement car je n'ai pas trouvé de modèle avec poignée bois à l'épicerie asiatique à côté de chez moi et que je ne voulais pas mettre plus avant de savoir si j'apprécie cette forme. Si c'est un bon couteau tant mieux, sinon tant pis .

@cesy Alors reste sur du vg10 tu auras plein de choix et il peut sans problème rester une nuit sale dans l'évier, un coup sous l'eau chaude le lendemain et il est comme neuf    pas besoin d'aciers genre H1 ou autre capable de baigner 1 mois dans l'eau de mer  

En truc qui rouille pas, il y a les couteaux en céramique.
 
(ça rouille pas, par contre c'est fragile comme une assiette en céramique, et c'est pas très évident à aiguiser )