Reprise du message précédent :

Moi non plus, mais bon. Quand quelqu'un arrive en disant par deux fois qu'il ne veut pas affûter son couteau, je pense qu'il ne l'affutera de toute façcon pas. Je connais des gens qui n'affutent jamais leur couteaux en acier mou et qui considèrent suffisament tranchant, même s'ils écrasent les légumes plus qu'ils ne coupent.
Dans ce cas, un couteau en céramique sera un moindre mal. Ils conservera un tranchant décent pendant longtemps dans le cadre d'une utilisation occasionel.

c'est vrai mais un couteau a 50€ qui peut casser a tout moment pour bien des usages (epluchage d'un potiron par exemple) ca me freine vachement, meme avec tous les avantages que la ceramique comporte....

j'ai offert un couteau en céramique à mon père qui ne voulait pas s'embêter avec l'affûtage et il s'est cassé net à l'intérieur du manche. Résolu avec de l'époxy, mais bon...  
 
En coupant une carotte, je précise...  
 
Mais c'était une carotte sauvage...ceci explique peut-être cela....

Sinon, les affuteurs à roulette (style kasumi kc4) ou ceux à barre croisée (comme le lansky crock stick), ça marche pas trop mal? Permettent-ils de maintenir une coupe décente (tout est relatif) sur le long terme ?
Le cas échéant, ça pourrait être un paliatif.

Finalement c'est ce modèle que je me suis pris : il est beaucoup plus abordable que le Spyderco (moins de 40 € dans une armurerie), propose 2 angles et 2 grains différents, le socle sert aussi de rangement. Il y a quelques défauts et manques par rapport au Spyderco :
 
- pas de barres de protection (je fais attention)
- l'ajustement des barres a du jeu, ce qui fait qu'elles bougent un peu quand on passe une lame dessus
- la forme est basique, c'est peut-être moins évident à utiliser pour des couteaux à dents ou autres
 
Sinon pour les couteaux basiques que j'ai c'est assez efficace, et tout à fait suffisant pour de grandes lames.

 
je pense même qu'on peut dire "la" carotte sauvage

 
Et il arrivera un jour (si il ne casse pas avant) qu'il faille le réaiguiser quand même car rien n'est éternel. Et aiguiser de la céramique c'est pas aussi facile que ça... Sans compter que le risque de faire des dents sur le fil est énorme avec ce genre d'outil. Je pense pa que ce soit l'aider que de lui dire que ça existe      
Il existe éventuellement des aiguiseurs manuels avec des molettes qui peuvent servir en lieu et place d'une pierre. L'aiguisage ne sera pas aussi bon qu'à la pierre c'est certain mais c'est pas prise de tête, même un enfant pourrait l'utiliser. A fuir les aiguiseurs électriques qui ne font rien de bon à nos lames.
 
Pour la paille dans l'acier je pensais que c'était uniquement du à la trempe. Mais bon le défaut 0 n'existe pas, il peut toujours y en avoir un défaut, de ça ou d'autre chose. On a tous déjà eu des produits à priori fiables qui ont pourtant été victimes de problèmes... Le couteau est un produit comme un autre
 
@fdaniel => Le prix que l'on met dans un produit est celui qu'on lui attribue (selon ses caractéristiques, sa nécessité...). Mais on ne peut en rien comparer des produits dont les prix sont éloignés, même si ils semblent identiques. Le prix est toujours justifié par quelque chose, le fait qu'il soit accepté ou non dépend de chacun. Pero, je n'utiliserais pas un aiguiseur (ou une pierre) à 30€ pour mes couteaux. Même si la pierre et prétendue de même qualité qu'une autre à 80€. De la même manière je ne mettrais pas des pieces de rechanges sur ma voiture qui coutent moitié prix de celles du fabricant... Ca pue l'embrouille.
Combien de fois j'ai déjà entendu des vendeurs me dire : ah mais vous connaissez tel marque, bah nous c'est pareil mais 2 fois moins cher... Et à la question comment ça se fait que la même chose est 2x moins chère? Les réponses sont jamais convaincante (sauf lorsqu'il y a un intermédiaire de moins dans le processus de vente)

Mon message était seulement destiné à fournir un retour sur ce modèle d'aiguiseur, j'ai déjà indiqué quels étaient ses manques par rapport au Spyderco, après Lansky est quand même une marque spécialisée dans l'aiguisage, je pense qu'ils savent ce qu'ils font. Le prix du kit est de mon point de vue en rapport avec la prestation fournie, sans doute qu'il y en a des mieux assemblés et plus polyvalents mais celui-là me suffit.

 
Ce qui revient à dire que le prix déboursé pour l'objet correspond au prix que tu es prêt à mettre pour, et que l'on ne peut comparer que ce qui est comparable (la même fonction n'est pas le seul élément qui permet de comparer deux objets)    
Je ne dis pas que tu n'aurais pas du acheter ça, je dis simplement que ce n'est pas comparable avec un outil plus "pointu" (entendez perfectionné XD), plus cher, et dont le fonctionnement diffère... Autant comparer des carottes et des pommes de terre et se demander lequel est le meilleur ^^'
 
J'avais cependant une interrogation sur cet aiguiseur, à savoir les "baguettes" me semblent très fines, est-ce que ça risque pas de casser en deux en aiguisant? Il faut quand même exercer une certaine pression sur le support d'aiguisage pour que ça aiguise.

Elles ne sont pas si fines que ça, à vue de nez je dirais qu'elles font bien un demi-centimètre de diamètre et n'ont pas vraiment l'air fragiles.

salut à tous bin dites donc ça à discuté cet aprem    bon j'ai reçu ma pierre et mon office la finition de l'hattori est superbe ça respire le costaud et ça coupe,je viens de ciseler quelques légumes pour preparer une bonne tarte à ma copine(ça lui fera avaler la pillule   )bon voila les photos :

bon à force de poster des photos peut etre que j'arriverais à regler comme il faut la taille...................................................

salut ! bon j'ai du mal à comprendre tu veux un trés bon couteau,tu veux y mettre beaucoup d'argent mais d'abord tu ne veux pas l'entretenir et ensuite tu ne t'en servira pas beaucoup !?!?!?
pour moi yil y a un truc qui cloche.....si tu achete un couteau polyvalent a 150euro mais qu'il ne coupe plus au bout d'un mois tu vas etre deçu(a moin que tu sois riche   )il vaut mieux que tu achetes un couteau de base et un affuteur simple a utiliser pour avoir un couteau qui coupe tout le temps plutot qu'un bon couteaux qui ne coupe pas car il n'est pas entretenu !!! c'est mon opinion et on t'aiguillera si tu est certain de vouloir rester dans ton optique....

 
ta boite est plus belle que la mienne les vilains ^^

par contre il pourrait donner un socle anti dérapant pour la pierre....

il te faudra sacrifier un torchon moi j'ai achetées les miennes aux halles, mais c'etait hors de prix (mais avec support pour la 6000) GG pour le hattori, tu as vu la finition? c'est un truc incroyable, non?

oui c'est clair ! il est super mais tu vois j'ai trouvais tout à l'heure en coupant des legumes qu'il taillait pas tres bien comparé au gekko je pense que des demain je l'affuterais rasoir pour tester la pierre    

Pour moi, ça parait logique : je voudrais un très bon couteau qui coupe bien, et dont la qualité doit lui permettre de conserver son tranchant durablement, sans nécessiter un affutage. Je suis prêt à payer pour ce couteau.
 
Après quelques recherches, j'ai trouvé ce couteau de marque WMF (marque allemande), à 80 euros :
 

 
http://www.wmf.fr/grand-gourmet_33 [...] 86860.html
 
Certes, ce n'est pas un couteau japonais, mais ça ressemble à ce que je recherche.
 

 
Un avis sur cette marque ou ce modèle ? Je vous avouerai que je ne suis pas certain de la signification des cycles et des bandes de papier.
 
Il y a d'autres modèles avec leur système de double tranchants.

sinon pour ma mag block je commence a regretter.....ce matin je reçoit un mail me disant de choisir un mode de vitesse de transport,alors je regarde ma facture et sur le site par rapport a ce qu'il m'ont deja prelevé(26euro)et le transport en fait n'est pas compris dans le prix!!!!bon ça me fait rajouter 19$ de plus et hop !!! bon j'espere que je n'aurais pas d'autres mauvaises surprises...

bin ecoute je viens de regarder un peu ton lien....je ne connais pas c'est nouveau apparement mais moi je suis cuisinier comme beaucoup sur ce forum et un couteau cranté pour faire la cuisine de tous les jours,sachant que ça ne s'aiguise pas ou tres difficilement  
en plus un cuistot pose sur la photo comme si s'était son couteau de tous les jours !!! et en plus dans le descriptif ils disent de l'affuter au fusil   moi j'hallucine
il coupe peut etre bien mais ça pue le marketin...maintenant si tu veut l'acheter tu peut etre sur que celui la tu ne l'affuterra pas  

de toute façon ce n'est pas la peine de targiverser 100 ans,que tu achete un couteau à 10$ ou a 10000$ tot ou tard il ne coupera plus,l'affutage t'es indispensable..................

En fait, la page que tu as regardée est la page générale sur leurs couteaux. (Donc le truc sur l'affutage concerne la plupart de leurs couteaux, qui restent des couteaux traditionnels.)
 
Dans le descriptif relatif à ce type de lame spéciale, il précise bien que le couteau ne nécessite aucun affutage.
 
Sinon, quelle est la différence entre un couteau cranté et un couteau lisse (en terme de cuisine ) ?

En fait, si je suis si réfractaire à l'affutage, c'est que je risque de foutre en l'air la lame.
 
Alors soit j'achète deux ou trois petits couteaux et je m'exerce dessus pendant quelques années, pour ensuite en prendre un bon en espérant ne pas l'abimer... soit je prends un couteau qui n’a pas besoin d'affutage.

il n'y a pas besoin de quelques années pour faire un affutage correct yu achetes une pierre en 1000, un couteau pas trop cher et tu t'entraines, a raison de 1 fois par mois ca devrait te prendre 10 mois avant d'obtenir qqch de correct, documente toi sur le web, franchement c'est pas si difficile...

quelques petites choses :
 
l'affûteur Lansky est pas mal. Le seul défaut c'est qu'il n'affûte pas les lame serrated à la Spyderco. J'ai donc échangé le mien contre un 204 pour 15 euros de plus (La danse des lames, publicité gratuite... ). Sinon, il fait bien son boulot.
 
Le couteau qui ne s'affûte pas n'existe tout simplement pas. Si l'on ne veut pas affûter il suffit tout simplement de confier ses lames à un coutelier ou une armurerie qui sait faire...éviter par contre les rigolos sur les marchés...(Sauf par chez moi mon rémouleur sait faire et à 3 pierres à eau de 3 grains différent... )
 
On ne peut pas décemment affûter soi-même un couteau en céramique sauf si l'on est à la retraite   ou trés bien équipé,  mais un bijoutier peut faire le travail moyennant quelques euros (voir gratuitement si l'on est client). Je parle évidemment d'un bijoutier, pas d'un vendeur de bijoux et de montres à 10 euros...  

@Titprem => Un couteau qui ne s'affute pas, ça n'existe pas. Même un couteau dentelé fini tôt ou tard par devoir passer par cette case. Sauf qu si tu peux aiguiser un couteau "normal" toi même, un dentelé par contre tu vas bien t'amuser (surtout un micro-dentelé...). En plus de ça comme l'a dit THOR, pour cuisiner, le couteau dentel c'est pas ce qu'il faut. Les couteaux à dents arrachent ce que tu coupe, et plus il se désaiguise, plus il déchire. même pour de la cuisine perso c'est très limite. Ca me fait penser à une certaine émission TV que j'ai pu voir quelques fois...
 
@artus => C'est certain que pour le couteau céramique il faut le matériel pour l'aiguiser, mais il faut aussi savoir aiguiser un couteau correctement, ce qui n'est pas forcément le cas d'un bijoutier.
 

Tout est dit. Le couteau à 10000$ te permettra juste de gagner du temps entre chaque aiguisage par rapport à celui à 10$ XD (enfin vu le prix on l'espère   )
 

Avec le matériel qu'il existe du genre les guides à utiliser avec les pierres, les systèmes d'aiguisage (spyderco, Kasumi KC4 ou autre [en cherchant d'autres j'ai vu que Chroma en a un nouveau dans le genre avec 3 molettes])
C'est certains que ces outils ne sont pas aussi bon qu'une pierre bien utilisée, mais c'est mieux que pas d'aiguisage du tout.

bon moi titprem je te conseille d'acheter un kasumi titanium chef ou santoku,tu pourra tout faire avec dans un usage amateur et occasionnel le tranchant va te durer longtemps(lame tres dure haute teneur en carbone et recouvert de titane)il coute 95 euro,tu en sera content sans aucuns doute.comme le dit juste au dessus sanji'san achete aussi le kc4 c'est enfantin pour affuter ton couteau et tu n'aura a le faire que tres rarement.voila

j'ai mieux regardé ton lien au couteau cranté,effectivement je me suis emballé....mais reste le fait que l'on ne cuisine pas avec un couteau cranté ! et qu'un couteau cranté ou pas tot ou tard ça s'aiguise,et plutot tot que tard pour un amateur qui ne connais pas les techniques de coupe pour eviter de tuer les lames et de se couper !!!! le support de coupe joue également un role important et aussi  toi,si tu est un ours ou pas !!!!!!!!!!!!!!

j'avais pas vu ton support antiderapant pour ta pierre, ca devrait suffire a la place d'un socle
 
précise pour l'ours, que sous entends tu?
 
@sanji, ca veut dire quoi ta citation en jap?

 
C'est difficilement traduisible, c'est le couplet d'une "chanson" qui veut pas dire grand chose. En gros en trasnposant les expression jap en expression qu'on comprend ici, ça donnerais qqch comme ça :
 
Les iles du sud sont chaudes, painapuru-puru (ananas c'est painapuru en jap, je capte pas le rapport mais bon c'est la chanson XD), leur cerveau est ramolli et ce sont tous des idiots! 2éme couplet ! Les iles du nord sont froides, fraiches fraiches, leur cerveau est gelé et ce sont tous des idiots. (notez que "aho" et "baka" ça veut dire idiot mais aho c'est plus employé dans le kansaï [la région de Osaka/Kyôto], alors des "aho baka" ...)
 
Voir "la chanson de Luffy" ou "luffy no uta"

je viens d'affuter deux  couteaux et effectivement le support antidérapant suffit   il en avez pas l'air !!
j'entendais par ours le fait que la plupart des amateurs peuvent attaquer le support sur lequel ils coupent comme le met qu'ils coupent donc le fil de leur lame peut vite etre ravagés  

aucun rapport avec leur pilosité ..........................................

Merci à tous pour vos conseils.
 
Je vais donc opter pour le Kasumi Titanium (qui semble vraiment efficace !), et tant qu'à faire, je vais me mettre à l'affutage avec une pierre.
 
Et sinon, pour un jeu de couteaux de table (orientés viande), auriez-vous des conseils à me donner ?

c'est plus dur, car tu vas couper en direct sur la céramique qui est très dure et qui va ruiner le tranchant très vite. soit tu optes pour des couteaux a dents (qui pour certains sont de l'heresie) soit tu achetes des assiettes en bois, soit, comme arthus le suggerait, tu prends des lames en "pied de mouton" dont seule une infime partie est en contact avec l'assiette durant la coupe. pour un produit en particulier je ne peux pas t'aider, desolé.

@sanji:

@thor

 
dô itashimashite ^^
 
Ouai les couteaux à dents qui arrachent la viande c'est de l'hérésie pour moi XD (ça l'est pour tout le monde en cuisine, je vois pas pourquoi ça ne le serait pas à table). En même temps plus le temps passe et plus je mange avec des baguettes ou une cuillère (retour à l'enfance? lol). J'émince et j'émince encore, comme les asiatiques. C'est pas moins bon, c'est rapide à cuire.
Après pour un bon steak, côte de boeuf ou autre je sors les bons couteaux qui vont bien et qui sortent que pour ces occasions là. Du coup ça reste correct niveau tranchant. Il faut juste pas s'en servir dans la vie de tous les jours (pour couper le pain, manger sa cuisse de poulet...).

ils ne feraient pas long feu avec moi, je n'ai plus peur de dire "j'aime la viande" depuis que j'ai vu la pub sans blague cote de boeuf/steak/bavette (boeuf 1ere cat, quoi) souvent!  je me tâte pour des assiettes en bois, et 4 hattori HD petty 135mm pour l'instant je "coupe" la viande avec des scies.

Oui mais ma copine est diét' alors le boeuf à cette dose ça passera jamais XD. Trop de cholestérol dit-elle ^^'
 
T'as pas peur que tes assiettes en bois soient vite rayées et deviennent un nid à bactéries? si elles sont vernies et que ça se retrouve dans ta viande :s.
 
mdr pour la scie! Essaye à la disqueuse aussi ça peut-être marrant  

Salut!
Alors pour le referencement des sites de vente sur la 1ere page, c'est une bonne idee. J'ai commande sur le site "Chef &Cie" et rien a dire, le gerant est tres sympa, commercial, et il sait ce qu'il vend.  
Par contre toujours pas recu mon colis a cause de ces branquignoles de postier qui ne savent pas lire une adresse et avoir de la jujote et ont simplement renvoyer le colis a l'envoyeur... :@  
@titprem: Si le Kasumi Titanium est un peu cher, tu peux voir du cote des Mac Black Fusou, 55e le 18cm, avec couche de teflon sur la lame. Pour en revenir a l'affutage, c'est primordial, c'est comme une voiture, pour rouler faut l'entretenir.  
J'espere avoir mon couteau demain........ sinon je fais une descente chez le postier

oh ca va, des couteaux a steack avec des dents dont tu te mefies quand tu fais la plonge
 
non, je pensais les prendre dans un bois brut il parait que certains ont des propriétés désinfectantes... mais bon, je n'ai pas regardé sérieusement, et de toute façon 4 hattori, ça fait 500€ c'est bcp trop pour manger même des cotes de bœuf

tu m'etonnes, ca fait cher

  mais des misono molybdenum...