Reprise du message précédent :

Avec un pti energy saver au milieu pour bien marquer la différence ca le ferait  

grosse pièce sur le asym5

ce sont toutes de très bonnes références
 
ce sera tout de même intéressant de comparer sur différents critères
 
puis, ce sera à chacun de choisir en fonction de ses priorités, de son budget et de la disponibilité pour sa taille de roue

Les trois ou quatre derniers tests de 2020 font finir premier le Asy 5 a chaque fois, le podium est toujours Asym 5, ps 4, conti 6  dans différents ordres.

 
Un comble vu le prix du PS4

 
ba Michelin et l'armé de mouton qui va avec

Toi tu va avoir des problèmes  

Perso je suis du même avis Michou c'est bon mais bien trop cher.

20€ de différence pour un ps4 en 225/45/17 vis à vis d'un asym5 , rt2 , FK510 et 30€ de plus qu'un ultrac vorti
 
Le conti qui est le plus endurant coute 10€ de moins
 

Seul Michelin demande des tests de pneus usés.

Incontinental conseille de les remplacer à 3mm tellement leurs pneus deviennent merdiques sur le mouillé avec l'usure.
Et les allemands sont du genre à optimiser la tenue de route pour les tests, tel un Alpin 6 multicouches, ça sent la fine couche de gomme optimisée en surface pour éclater les autres. Ils sont plus discrets que Nokian.

Sans oublier que beaucoup de tests ont lieu sur leurs pistes, dont certains effectués avec leurs pilotes au volant*.
Il n'y a qu'Auto Express qui en parle, pour plus de transparence, d'après mes souvenirs. *(c'était un test hiver)

+1 avantage Goodyear.

Eh oh, calmos
Ils sortent meilleurs dans plein de tests, le surcout est limité par rapport aux concurrents directs (40 balles sur un train arrière en 17" chez moi de mémoire). La longévité des perfs est également souvent saluée même si c'est difficile d'avoir des tests objectifs sur ça.

Et pour une fois qu'on a une boîte française parmi les leaders sans un surcout prohibitif, perso je suis ravi de faire bosser français plutot qu'us, jap ou coréen.
Je n'ai pas l'impression d'être un mouton

Edit

Ah ouais OK, tout ça pour entre 30 et 10 balles

     
Il ne faut pas généraliser. Ça dépend du modèle/taille. Peut-être les PS4 sont fait en France mais j'ai déjà eu du Michelin made in UK ou Spain. Michelin a beaucoup de sites de production hors de France.
Y a 3 ans, j'ai acheté du dunlop winter responsive 2 en 15" made in France par exemple. Donc la oui, des français ont travaillé.

Le made in France c'est la valeur ajoutée dans son ensemble. Les ingénieurs, bureaux d'études, sous traitants... Etc. Que tout ça soit en France et le caoutchouc coulé en Espagne, ça reste un compromis très acceptable à mes yeux.

 
J'ai toujours eu mieux ou identique pour moins cher , c'est plus les années 1990 ou aucun pneu étais correct sous la pluie hors Michelin.
 

 
par pneu stp , ça paye le montage , je regarde pas vraiment l'usure , je fait 12 000km/ans , en general je change le pneu à cause du vieillissement de la gomme plutôt que l'usure.
 
Le ps4 peut avoir une utilité mais clairement le primacy 4 face au Goodyear ou continental c'est no way.

normalement, traditionnellement, les séries haut de gamme de Michelin sont produites en France ; les Pilot Sport 4 ou 4S font peut-être encore bien partie des lots fabriqués localement

et comme dit Kikou2419, la conception, là-dessus c'est sûr que c'est de l’ingénierie française, dont une bonne partie des ingénieurs est issue des hautes écoles spécialisées et de l'université de Clermont-Ferrand, comme l'ENSCCF (Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Clermont-Ferrand) et l'IFMA (Institut Français de Mécanique Avancée), récemment fusionnés en 2016 en École d'ingénieurs SIGMA Clermont, ou plus simplement : SIGMA

à propos du lieu de production ou de conception, chacun se positionne comme il veut, à chaque consommateur sa sensibilité

pour ma part, l'année passée seul Michelin Pilot Sport 4 avait du 16" correspondant à ma monte
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
puis, sa courte distance de freinage inégalée surtout sur le sec, son risque réduit d'aquaplaning, sa précision, sa maîtrise, son adhérence, son confort, son silence pour du UHP, le plaisir de conduite qu'il offre, toutes ces qualités combinées, ont fini de me convaincre

sans être un binbinhomme fan-boy (je suis resté fidèle à Continental durant une décennie, tant en pneus estivaux qu'hivernaux, et j'ai encore e.a du ContiWinterContactTS860, que je conseille aussi vivement), je recommande confiant et chaudement les Michelin Pilot Sport 4, qui sont d'excellents pneus UHP (Ultra High Performance), vraiment

quand c'est bon, cela mérite d'être dit également

C'est plus le PS4S que l'on peut appeler UHP (Ultra High Performance). Juste en dessous des pneus pistes.
Le PS4 est un pneu sport classique.

pas évident ces classements

Tyre Reviews ou TyreReviews.co.uk les classe dans la catégorie UHP

je vois les choses ainsi :
- routier tourisme ou touring : Michelin Energy Saver...
- routier mid-premium ou HP : Continental Premium Contact 5...
  https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60393811
- routier very premium ou UHP : Michelin Pilot Sport 4, Continental Premium Contact 6, GoodYear F1 Asymmetric 5
  https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59814363
- sport routier ou UUHP : Michelin PilotSport 4S, Continental SportContact 6, GoodYear Eagle F1 SuperSport...
  https://www.youtube.com/watch?v=41iQl1wzGD4
  https://www.youtube.com/watch?v=4NcenJ0zmAY
- sport circuit, mais homologué route = surtout circuit, pouvant brièvement servir sur route sèche :
  Michelin Pilot Super Sport, Michelin Pilot Sport Cup 2 Connect, Michelin Pilot Sport Cup 2 R...
  https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60302674
- sport exclusivement pour circuit

UHP désigne généralement les very premiums (PS4) et les sports routiers (PS4S) ; mais Tyre Reviews commence à utiliser le terme de UUHP ou Ultra Ultra High Performance pour désigner la catégorie correspondant aux : Michelin Pilot Sport 4S, Continental Sport Contact, etc. pour les distinguer des simples UHP plus routiers que sont : Michelin Pilot Sport 4, GoodYear F1 Asymmetric 5, etc.

voir aussi : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t60560235

Je rejoins m'sieur PitOnForum.

Pour Tyre Reviews, le PS4S est bien un UUHP. ( https://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] e-Test.htm )

PS4 UHP
PS4S UUHP
PS Cup 2 Trackday

Uuhp c'est moche.

VUHP ce serait mieux

A une époque, Hankook classait certains pneus dans la cat UHP si assez performant + taille basse.

Le K125 était UHP en 195/45 r16 par exemple.

Ok    
 
Tiens, Good Year fait aussi un SuperSport, au-dessus de l'Asym 5.

C'est pas juste aux us celui là ?

Bah non. Il y a toute une gamme SuperSport normal / R / RS
Ce qui m'étonnait, c'était le nom identique au Michelin.

La concurrence obligée de copier la légende pour sortir la tête de l'eau.

certains consommateurs se contentent d'Energy Saver (ou équivalent), nombreux ici ne descendent pas sous le niveau d'un Conti Premium Contact 5 (ou équivalent), d'autres veulent du plus haut de gamme avec p.ex. du Pilot Sport 4 (ou équivalent) et d'autres encore exigent rien de moins que du Pilot Sport 4S (ou équivalent) pour une conduite plus sportive, sans parler de ceux qui pratiquent du circuit

les gammes s'élargissent, se précisent, pour répondre au plus près aux multiples besoins et budgets, pour correspondre au mieux aux différents segments du marché

Est-ce normal que des pneus 4S Chinois aient un comportement très proche de pneus hiver rincés?
 

• Accroche très correcte sur le verglas et sous la pluie
• Arrière qui tire du cul à >120 sur les joints de ponts d'autoprout (ça empire en augmentant la pression à l'arrière)
• Bruit de bourdonnement à partir d'une vitesse qui dépend de la température extérieure (150 par 0, 100 par 10°C, 50~70 par 20°C)
• Aucun couinements en hiver, couinent comme des truies après 3 virages au printemps
• Mauvais feedback dans le volant, mais accrochent quand-même
• ~+10~15% de conso par rapport à des pneus été

Il a peu neigé cet hiver, je n'ai pu tester que sur ~1cm de neige fraiche et 3cm de slush, ça tient comme un pneu hiver normal, mais le test n'est pas représentatif IMO.
 
Ça va que je roule peu avec ces conneries .

Avis sur mes pneus étés ? Ils peuvent faire une saison de plus (où finalement je vais sans doute pas rouler énormément en raison du contexte actuel ) où bien ils sont bon à jeter direct ?
 

 
On arrive pas encore au témoin d'usure mais il est proche....
 
C'est du Michelin Energy Saver (Made in UK l'usine a du fermer depuis ) datant de 2010 (donc vieux ) ..... mais ayant été changé tous les hiver par du pneu neige

DOT de 10 ans, c'est mort.  
C'est l'âge maxi pour pas mal de fabricants.

Je vois pas de craquelures, un miracle avec une gomme aussi dure.
Ce serait pas le cas s'ils avaient été montés en hiver.

DOT ? (Pas vu en FP ) L'âge j'imagine....

D'accord donc bons à jeter, trop risqué à utiliser/mauvaise perf...

Ah oui, d'accord

c'est mort
 
c'est quoi ta monte ?

 
Ok  
 
C'est du "classique" 185/65 R15
 
 
Du coup question : que prendre à la place ?
 
Dans la même philosophie d'optimisation de la consommation, ça vaut la peine de retourner chez Michelin ?  
 
Au passage vu que je suis en Europe de l'est je vais retirer le lieu de production de l'équation, de toute façon y'a peu de chance que ce soit du pneu fabriqué en Europe de l'ouest qui soit vendu où je suis (?)....
 
Pour mes roues les Energy Saver sont à 62-65€ pièce.... ce qui n'est pas donné pour mon petit budget  
 
D'autres pneus/marques à considérer avec un meilleur rapport qualité/prix ?

Un energy saver c'est vieux et des marques font mieux pour moins cher.

En pneu comparable mais récent :

https://www.quelpneu.com/pneus-hank [...] 2_k435.htm => 44€

En beaucoup mieux :

https://www.quelpneu.com/pneus-good [...] ompact.htm => 48€
https://www.quelpneu.com/pneus-dunl [...] sponse.htm => 57€
https://www.quelpneu.com/pneus-cont [...] tact_6.htm => 58€
https://www.quelpneu.com/pneus-pire [...] _verde.htm => 50€
https://www.quelpneu.com/pneus-mich [...] macy_4.htm => 58€

Préférence pour le continental qui est récent et très bon , les goodyear et dunlop sont quasi identique , juste le prix est différent.
Le primacy est bien placé niveau perf/prix , le goodyear garde la palme du rapport qualité/prix.

Ah génial merci beaucoup pour les références et les liens  

Effectivement j'ai bien fait de demander du coup sinon j'allais prendre du Energy Saver par "réflexe"

Je vais regarder ça et checker les prix des différents modèles ici

Franchement le K435 est imbattable vu le prix , en dessous c'est du no name chinois , mais vu la faible différence entre les marque premium (5€) c'est pas forcement le choix le plus judicieux.

Si t'es short niveau budget : goodyear , sinon conti ou michelin

D'accord, merci
 
Ouais le K435 me plaît bien il est au même prix ici (45€ pièce) + c'est quasiment du local (made in Hungary )....
 
A contrario le Continental est plutôt dans les 65-70€ pièce....

Combien pour le dunlop ? c'est un super pneu pour un daily peu puissant.

D'accord

Le Dunlop est à 54€, donc 9€ de différence avec le Hankook, 36€ de diff au total...

Le gap de qualité/perf est vraiment important vis à vis du Hankook ?

oui , surtout sous la pluie et sur le sec il est au top !

D'accord, merci, intéressant donc, je vais regarder ça, c'est vrai que 54€ ça reste raisonnable