Reprise du message précédent :
extrait intéressant d'une étude sur l'importance de l'usure, de la fatigue et du vieillissement chimique d'un pneu sous l'effet de la chaleur et du soleil sur la dégradation des propriétés

http://www.irsst.qc.ca/media/docum [...] /r-479.pdf

Intéressant, je pensais pas pour le froid.

=> donc, pour les pneus hiver, gaffe surtout:
- à l'usure mécanique, qui ne peut dépasser la moitié de l'épaisseur de la bande de roulement, soit ~4mm de gomme
- au vieillissement chimique dû à l'âge du pneu (3-4 ans) et au soleil et la chaleur

je ne retrouve plus l'étude et son graphique qui illustrait bien en une courbe descendante l'effet négatif de l'âge sur les qualités d'un pneu, avec une forte accélération de la dégradation après 3 ans

c'était un document formel, très technique, longs (une centaine de pages, je pense), d'il y a de nombreuses années et que j'avais trouvé sur la toile en me documentant sur les pneumatiques à l'occasion de l'achat de mes premiers pneus hiver

J'ai mes pneus avants qui commencent à être mort donc je vais en commander des nouveaux, sur Allopneus cela fait 45,90€ par pneu.
http://allopneus.com/pneu/goodyear [...] 82/h/59049
 
La taille: 185/60 R14.
 
Je vis dans le sud donc pas besoin de pneu hiver.
 
Voilà j'aimerai savoir si les experts du pneu approuvent ?

La page n'est plus dispo, mais voila les 2 ref top du moment.

Goodyear
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -82-h.html

Dunlop
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -82-h.html

voilà un exemple où les pneus dit "4 saisons" pourraient avoir une plus-value :
ils pourraient servir de pneus hivernal dans les régions aux hivers doux, comme dans le sud ou près de la côte, où les températures restent généralement positives

concernant le terme ou le dénominatif "4 saisons", il en existe d'autres :
- 4 saisons ou quatre saisons ou four seasons
- toute saison ou toutes saisons ou all seasons
- tout temps ou all weather
- interclimats ou inter-climats
- intersaisons (ma formule préférée)
- hybrides

Tableau récapitulatif de Tyre Reviews ou TyreReviews.co.uk

au dessin particulier et de gomme légèrement plus tendre que les pneus estivaux, mais moins que les pneus hivernaux, ces pneus quatre saisons offrent une bonne adhérence par temps frais sur routes sèches, humides, voire carrément mouillées ou détrempées, et dans une bonne mesure également sur la neige, moins sur la glace ou le verglas
toutefois ces pneus de compromis n'égalent pas les meilleurs pneus estivaux sur routes sèches, humides et mouillées par temps doux et chaud ni les pneus hivernaux par temps froid, en particulier sur la neige et surtout sur la glace

dans ce segment, il est beaucoup question de Goodyear Vector 4 Seasons et de Michelin Cross Climate, au dessin très particulier

Quelques test comparatifs de différentes sources

test comparatif des pneus 4 saisons de 2016 réalisé par ÖAMTC, Der Österreichische Automobil-, Motorrad- und Touringclub, en collaboration avec ADAC et TCS, respectivement les clubs automobiles allemand et suisse :

http://autorevue.at/files/uploads/ [...] t-2016.jpg
http://www.oeamtc.at/portal/ganzja [...] 00+1657519

test comparatif des pneus toutes saisons 2016 réalisé par ADAC, Allgemeiner Deutscher Automobil-Club :

http://www.reifen-testberichte.inf [...] klasse.jpg

test comparatif des pneus toutes saisons 2016 réalisé par Auto Club Europa (ACE) & Auto-, Motor- und Radfahrerbund Österreichs (ARBÖ)
ils les comparent aussi à leurs références été Continental ContiPremiumContact 5 et hiver Dunlop Winter Sport 5


http://www.reifen-testberichte.inf [...] omiss/807/
https://www.ace.de/presse/medien-se [...] ment%5D=14
https://www.ace.de/presse/medien-se [...] ment%5D=15

test comparatif 2017 de ACE, GTÜ, ARBÖ

test comparatif d'Argus des pneus 4 saisons 2015 :
http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 17390.html

Goodyear Vector 4Seasons Génération 2

Michelin CrossClimate

Nokian Weatherproof

Pirelli Cinturato All Season

Uniroyal Allseason Expert

test comparatif d'Argus des pneus 4 saisons 2016 plutôt orientés été, les Michelin CrossClimate, sur trois saisons :
- sur sol sec par, entre 21°C et 26°C: http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 4_p_2.html
- sur sol mouillé, entre 13°C et 20°C: http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 4_p_3.html
- sur sol enneigé, entre -3,5°C et -10°C: http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 4_p_4.html

test comparatif tout récent de 2017, de la part d'AutoBild, des 4 saisons 205/55 R16 du moment, avec le nouveau Continental AllSeasonContact, résultant au top 3 du classement suivant :
1° GoodYear Vector 4Seasons Gen2
2° Michelin CrossClimate
3° Continental AllSeasonContact
https://pneu.rezulteo.fr/blog/actua [...] emier-5373

Téligumiteszt 2017

Anciens tests et comparatifs de TyreReviews sur les pneus premium 4 saisons, interclimats ou intersaisons

Michelin Primacy3 (pneu estival) vs Michelin CrossClimate (pneu 4 saisons) vs GoodYear Vector 4Saison (pneu 4 saisons) vs Contintental Conti WinterContact TS850 (pneu hivernal)
- article du test comparatif : http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] nd-out.htm
- vidéo du test comparatif: https://youtu.be/zNuqGUgbcIk
comparatif sur sol sec à température douce:

comparatif sur sol mouillé à température douce:

intéressante vidéo de ACE / ARBÖ / GTÜ de leur test comparatif entre des pneus 4 saisons neufs, les Michelin CrossClimate et les GoodYear Vector 4 Saisons Gen2, et les mêmes avec 10.000 km et 1,6 mm d'usure

vidéo complète du test : https://youtu.be/OKXaSaqkaQI
les résultats ne sont pas toujours les mêmes ; certains vont dans des sens opposés !

Test comparatif du magazine allemand AutoBild de pneus estivaux, hivernaux et toutes ou 4 saisons, en fonction du degré d'usure, plus précisément de l'abrasion de la bande de roulement à 3 stades successifs : à l'état neuf, puis à 4mm et en fin à 2mm

http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] rmance.htm

L'effet de l'usure des pneus sur leur comportement

Quelques films vidéo de test, e.a. sur patinoire aux Etats-Unis et sur piste extérieure au Canada:
https://www.youtube.com/watch?v=-WP-7LrVmFc
https://www.youtube.com/watch?v=ERtK8q2PxGg
https://www.youtube.com/watch?v=qWwK7kx7V44
https://www.youtube.com/watch?v=JGfvyPtYR0Y
https://www.youtube.com/watch?v=vZosr7wBSYY

C'est justement ce premier pneu, le efficient grip.  Donc je prend ceux là.
 
Par contre je les vois un peu moins cher sur ton site, pneu online c'est aussi fiable ?

oui, bon site ce PneuOnline

Je ne commande que sur ce site, Dot recente pour les pneus et livraison le plus souvent en 4 jours.

et j'y ai trouvé dans le passé des modèles de pneus dernier cri pas encore dispo ailleurs - donc très dynamiques, réactifs

 
 
Ayé j'ai fait monter des Goodyear Efficient grip performance (en 185/60/15 84H) sur ma charrette suite à vos conseils. Mes premières impressions sont bonnes.
 
Merci encore pour les conseils  

Ou de pneus été dans les régions très froides  (genre au canada) ?  

Genre un climat où il fait entre - 5 et 20 degré...

mouais, tu n'as même pas regardé les explications et les illustrations et donc tu n'as rien compris...  

je te réexplique:
il est question du sud de la France où la température varie d'un jour à l'autre de faiblement négatif à frais, parfois doux, genre grosso modo de -5°C à +15°C, une situation ne convenant ni bien aux pneus été (pour >7°C) ni bien aux pneus hiver (pour <7°C), mais à quelque chose entre les deux, comme des Michelin Cross Climate (convenant de -5°C à +25°C), pour 3-4 mois/an

Au Canada il fait vraiment chaud l'été, c'est pas le Groenland

Oui.
 

À moins de 30, ça serait malheureux de partir en aquaplaning…
 

Je sais pas si t'es sérieux ou si tu me trolles.
 

205/55 R16 91H montés sur 4 jantes OEM.
Les montes été homologuées sont 205/60 R15 91W, 205/55 R16 91W et 215/45 ZR17 91Y. Les montes hiver sont identiques à l'exception de l'indice de vitesse qui doit être au moins Q.
 

Alfa 156 break 2.5, donc occasion.
Et non, je fais même exprès de la bousiller dès que possible.
 

Ça varie complètement selon les conditions.
Enfin grosso modo, je conduis pas comme un papy, et le 2.5 n'est pas coupleux, donc c'est rare de prograder sous les 3000 rpm.
Je ne freine ni doucement ni à fond, je m'adapte aux conditions. Il est particulièrement nocif pour les freins de freiner tout le temps doucement, par ailleurs.
Je ne fais pas de virage au frein à main, si c'est ta question.
 

C'est précisèment la question que j'ai posée.

ben, on cherche ensemble...
 
je ne te connais pas, tu aurais pu être un conducteur débutant, alors je demande...
 
y a-t-il du gravier, qui favoriserait le dérapage?
es-tu sûr que le virage n'était pas verglacé?
quelle est généralement la fourchette des températures hivernales dans ta région?
 
je suppose que tu as monté les TS850 de 2 ans sur le train avant et les 3,5 ans d'âge sur l'essieux arrière
 
le décrochage concerne que l'essieux avec les pneus de 3,5 ans ou est-ce que tous les 4 pneus cèdent?
 
l'épaisseur de la gomme, était-elle d'au moins 4mm (seuil critique, malgré le min. légal de 1,6mm)?
 
après 3 ans la gomme se dégrade de plus en plus vite
 
si le problème ne concerne que ceux de 3,5 ans d'âge, remplace-les
 
cela me paraît tout même tôt, surtout pour ceux de seulement 2 ans d'âge
même ceux de 3,5 ans devraient encore faire leur office

Effectivement, proxytaf   Mais au final je dis quand même quasiment la même chose que toi hormis la boutade sur le canada  (- 5 / 20 optimal pour un 4S)

Edit : ce graphe dit exactement la même chose que moi, pour le coup je comprends vraiment pas pourquoi tu dis que j'ai rien compris.

je pensais, par le ton sarcastique, que tu disais le contraire, que tu trouvais absurde de mettre des pneus dit "4 saisons", comme les Michelin Cross Climate, durant 3-4 mois en hiver, dans des régions aux hivers doux (-5°C à + 15°C)
 
 

Il n'empêche que leur graphique est un bon gros foutage de gueule
 
Les seuls pneus été que j'ai eu à littéralement devenir du bois pile à 7°C (usage urbain donc pas de temps de chauffe des pneus) étaient des Pirelli, les Toyo que j'ai changé à la bourre ne donnaient pas de signe de faiblesse par -5°C alors que si on en croit le graph le niveau de performance devrait déjà être sensiblement impacté dès 15°C.
 
Pareil pour le pneu hiver pour lequel ils mettent une plage d'utilisation étroite au possible, si c'est comme ça qu'ils conçoivent leurs pneus, je comprend mieux pourquoi leur réputation s'est cassée la gueule ces dernières années...

 
Au contraire, je suis d'accord avec le -5/15
 
Je le pense également pour le -5/20 et j'imagine que cette plage doit bien exister en été dans les régions froides mais peu importe.

ah oui, çà marche dans les deux sens (près du pôle nord ou en haute altitude), bien que je limitais mon raisonnement à la France, mais bon soit

ce n'était donc qu'un malentendu  

oui, le détail des chiffres me paraît également tiré par les cheveux, mais c'est pour faire comprendre l'essentiel:
- les pneus été c'est pour des chaussées sèches ou mouillées, à température nettement positive
  (seuil généralement admis: +7°C)
- les pneus hiver c'est pour des chaussées enneigées, verglacées, mouillées et même sèches, par temps froid
  (seuil généralement admis: +7°C et même +4°C dans le cas de pneus nordiques)
- que les pneus quatre saisons et tous temps conviennent le mieux par temps à la limite du froid et du chaud,
  en gros entre -5°C et +15°C (GoodYear 4 Saison: plus orienté temps froid)
  ou 0°C et +25°C (Michelin CrossClimate: plus orienté temps doux, sec ou mouillé, mais pas vraiment enneigé ni verglacé)

voilà, donc une illustration plutôt "générique" que vraiment exacte, précise

Petit conseil pour achat pneus hiver s'il vous plait
 
Monte : 235/35R19
 
J'avais des Conti TS850P, plutot satisfait
Mais vu le prix, grater 20/30€ par roue et partir sur par exemple des Nokian WRD4 ou des Pirelli WS serie 3 ne gênerait pas mon portefeuille
 
Vous en pensez quoi ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est ce que j'ai sur la C3RS le WR A4. Pour le moment j'i rien à lui reprocher, avec les températures froides il se comporte très bien, alors que je patinais facilement avec les été quand il faisait pas encore 0.

Et passer sur du 225/45 17 ça changerait vraiment la donne ? Ou 235 vs 225 ça changera rien sur la neige ?

Théoriquement il me semble que des pneus plus étroits sont préférables sur neige. En pratique si peu d'écart changera pas grand chose.

lis cet article:
 
Quels pneus pour l’hiver – étroits ou larges ?
http://www.oponeo.fr/article/quels [...] -ou-larges
 
donc:
- pneus étroits dans la neige poudreuse, la neige fondue, la boue et les profondes flaques d'eau, pour plus d'accroche et réduire l'aquaplaning
- pneus larges sur sol sec, humide (pas inondé) ou verglacé
 
le souci c'est qu'en hiver on peut être confronté à toutes les situations et que du coup il n'y a pas un seul pneu parfait en toutes circonstances
 
si dans sa région il y a toujours beaucoup de neige en hiver, alors: des pneus hiver plus étroits
si les routes sont toujours bien dégagées et qu'elles sont soit sèches, humides ou verglacées, alors: des pneus hiver plus larges (voir même des pneus quatre saisons si les hivers sont très doux, généralement avec des températures positives - cf. quelques postes plus hauts)
 
voir aussi cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=FJgeLZ28hbc

 
ils seraient pas moins chers aussi ?

Le Nokian Wr D4 est très bon tu peut y aller sans soucis.
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -w-xl.html

Le conti 850p idem
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] xl-fr.html

L'autre point si ta voiture l'autorise, effectivement passer en 225/45 17 te permettrais en plus de la tenue de route sur neige/verglas amélioré d'avoir accès a d'autre pneu et moins cher.

Toujours le nokian wr D4
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -h-xl.html

Mais tu aurais aussi le Nokian Wr A4(le "sportif" )
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -h-xl.html

Le continental TS860
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -h-fr.html

yep, 225/45/17 c'est la monte de pleins de berlines, BMW entre autres, ca doit être une des montes les plus répandues dans le premium

Moi j'ai du 225/55/17

L'époque où j'avais des 205 55 16

Rien que pour ça je pourrais changer de voiture  

fallait pas acheter un SUV

Dacc
Merci
 
Vais zieuter 4 jantes en 17" + prix des pneus

si tu veux des jantes alu constructeur, y a de bons prix sur ebay.de.
ca fait bizarre de se faire livrer 100 kilos de jante + pneus mais ca s'est très bien passé

attention, nuance:
- sur neige, la boue et dans les flaques d'eau oui des pneus hiver plus étroits;  
- sur verglas, tout comme sur route sèche ou humide, selon Continental, ce serait le contraire: des pneus hiver plus larges offriraient plus d'espace de friction et donc une meilleure adhérence
 
cf. l'article posté plus haut http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48443036
 
ou auriez-vous une autre source disant le contraire?

Moi ce que je vois surtout c'est que les mecs au trophée andros sur glace roule avec des pneus de la taille de galette, je me dit que y'a surement une raison et qu'ils sont surement mieux placé que le service marketing continental.

Et dans l'article que tu link

ADAC -  pneus plus étroits sont meilleurs pour l’hiver
"La vérité sur l’utilisation de pneus larges était révélée quand l’ADAC a fait ses tests des pneus 225/45 R17 V à la vitesse jusqu’à 240 km/h.  A cause d’une telle largeur du pneu,  la conduite sur le sol, couvert de la boue ou de l’eau, n’était pas du tout sûre.  Pendant la conduite on a observé une formation de couverture de l’eau sur la surface. Lors de l’aquaplanage, il était impossible de conduire la voiture.

Conclusion
L’ADAC vous recommande d’installer les pneus le plus étroits possibles, permis par la chartre de véhicule. Il met également en évidence la plus grande efficacité du pneu plus étroit dans les conditions hivernales ainsi que dans les situations de crise.
"

oui enfin bon, entre l'ADAC en théorie indépendante et Conti qui vendra des pneus larges plus chers que les étroits, j'ai une tendance à plus écouter du coté de l'ADAC

la course Andros c'est surtout sur la neige et avec des pneus cloutés, non?

lisez bien l'article, ADAC parle de l'hiver de manière globale et en particulier de la neige et de la boue
alors que Continental apporte une nuance spécifique pour le verglas, la glace

donc, aucune contradiction entre les deux, mais de l'information complémentaire

ceci dit la même chose: