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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°38778483
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 08-07-2014 à 13:42:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rfl a écrit :


A Rennes par ex. pour RX450h


 
Un grand merci  :jap:  


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
mood
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Posté le 08-07-2014 à 13:42:56  profilanswer
 

n°38778904
Aubade
Posté le 08-07-2014 à 14:09:21  profilanswer
 

En acheter un qui a 85000 c'est pas le plan du siècle donc...

 

C'est tous les 15 000 pour toutes les hsd donc ?

n°38778964
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 08-07-2014 à 14:13:13  profilanswer
 

en effet ..  
j'ai failli craquer sur ça http://www.leboncoin.fr/voitures/676171762.htm?ca=22_s


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°38779000
rfl
Posté le 08-07-2014 à 14:15:01  profilanswer
 

Aubade a écrit :

En acheter un qui a 85000 c'est pas le plan du siècle donc...
...

 

Non. Personnellement, je cherchais supérieur ou égal à 90000 kms  :D
Sinon, pour un RX400h plus ancien, il est possible d'en trouver 1 qui a moins de 90000 kms mais a déjà fait l'entretien des 6 ans  ;)

 

Par contre, à noter quand même que le RX400h a une courroie de distrib couteuse à changer - plus de 1000 €-, pas le RX450h qui a une chaine
Donc idéalement, un RX400h, ça s'achète à 180000 kms avec courroie changée à 150000 kms et bougies changées pour la 2ème fois à 180000 kms !


Message édité par rfl le 08-07-2014 à 14:15:57
n°38790782
fight
Posté le 09-07-2014 à 07:52:52  profilanswer
 

Sur ma P3 -> changement des bougies par moi-même
Et à venir vidange + filtre (air/huile/habitacle) de la P3 et de la P2 de madame par moi-même également, par contre ça sera de la 5w30 pour les 2.
Le tout dans un garage self service pas loin, 2h de pont -> 35€ + 150€ chez Oscaro de pièces, sachant que la révision la moins chère chez mon concessionnaire est à 260€ ....

n°38791089
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 09-07-2014 à 09:06:42  profilanswer
 

fight a écrit :

Sur ma P3 -> changement des bougies par moi-même
Et à venir vidange + filtre (air/huile/habitacle) de la P3 et de la P2 de madame par moi-même également, par contre ça sera de la 5w30 pour les 2.
Le tout dans un garage self service pas loin, 2h de pont -> 35€ + 150€ chez Oscaro de pièces, sachant que la révision la moins chère chez mon concessionnaire est à 260€ ....


 
Sur la P2 tu as déjà changé les bougies ? D'origine ce sont bien des NGK à pointe Iridium ?


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°38791691
stephaneF
Posté le 09-07-2014 à 09:59:59  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :


 
Sur la P2 tu as déjà changé les bougies ? D'origine ce sont bien des NGK à pointe Iridium ?


Concernant les bougies, voici les infos que j'ai noté dans mon carnet d'entretien Excel :
 

Citation :

120 € les 4 bougies chez TOYOTA (50 € sur le net)  
               
mettre  iridium premium NGK IFR5T11" (12 € )  
Autre réf : NGK IFR5A11 ou Denso SK16R11  
Couple = 18 N.m

n°38792118
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 09-07-2014 à 10:27:21  profilanswer
 

Ok, je te remercie, j'ai trouvé les NGK sur Oscaro :jap:


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°38792899
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 11:13:14  answer
 

TheMiz a écrit :


Ça existe chez vous l'expression "quand les poules auront des dents"?
 
J'ai un collegue qui a une Zoe. En hiver l'autonomie est de 130km, avec bonnet et moufles pour pas faire chaud et vider la batterie.  
(et encore, en suisse hiver =  -10, tandis que en IDF des que les 2-3RM ne circulent plus c'est la catalepsie )  


 
Oui, donc avoir 200 bornes d'autonomie réelle en hiver, à moyen terme, c'est pas déconnant. La Leaf 2017 prétend être au-delà.
 
(Mais si ça se trouve, les poules auront des dents en 2017)
 

guimo33 a écrit :


Lol. Déja, quand je lit planifié par l'état, je me sauve. Mais quaond on sait qu'une borne de recharge rapide, c'est 90Kw de puissance, soit ni pu ni moins que 10 foyers avec tout chauffages allumés 24h/24, pas besoin d'être devin pour savoir que ça sera jamais fait.
 
Ou alors à la sovietique, genre on met les bornes on les branche pas. Plan respecté, objectif atteind, démerdez vous avec ça les gars.


 
C'est le type d'effort de planification qui a conduit au réseau actuel de stations-service.  
Si tu comptes sur le secteur privé (genre les compagnies d'autoroutes) tu vas attendre longtemps et tu auras mal au fion, et tu n'auras jamais la moindre borne à la campagne, jamais au grand jamais.
 
En sciences économiques, on parle d'industries de réseau (électricité, rail...) qui sont très riches en capital, avec des coûts fixes énormes, où l'efficience optimale est atteinte par le monopole. Bien sûr, c'est plus facile pour les petits pays : L'Estonie l'a bien fait, et ils ont un réseau national de recharge qui fonctionne. http://new.abb.com/fr/les-experts- [...] e-recharge
 
Et nous, c'est pour bientôt, grâce à la loi (c'est-à-dire la planification étatique) et aux partenariats public-privé.
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] riques.php
 
(sinon, pour les histoires de puissance et de divination, t'as un peu dit des bêtises, je te laisse te renseigner)


Message édité par Profil supprimé le 09-07-2014 à 11:16:35
n°38793022
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 11:20:41  answer
 

TheMiz a écrit :


Parce que le cout total de la voiture électrique est plus grand que un HSD. La leaf couté a l’époque dans les 30k€ avec 6 mois d'attente. Avec ce pognon je roule en P2 d'ocaz de suite au moins 7 ans. ( en RX 400h d'ocaz au moins 4 ans)  
Et je ne sais pas le cout résiduel sur la Leaf en 7ans. Le marché du ce genre de véhicule n'est pas mature (a mon avis)  


 
Oui, le marché n'est pas mûr et la valeur résiduelle est inconnue.
 
D'où l'intérêt des locations. Nissan Leaf, 169€/mois sur 36 mois, batterie 12.500km/an incluse, 3000€ d'apport environ, avec 4 semaines de location Hertz offertes chaque année pour partir en vacances, un billet Auto-train, accès gratuit à leur réseau de recharge, etc.
 
Tu dois juste rajouter une assurance (pas chère) et 15€/mois d'EDF en plus.
 
De loin, si ca couvre tes besoins, c'est la des solutions automobiles (confortables, pas low-cost) la moins chère du moment.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2014 à 11:41:34
mood
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Posté le 09-07-2014 à 11:20:41  profilanswer
 

n°38793249
olakeen
Posté le 09-07-2014 à 11:33:59  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


 
Ça existe chez vous l'expression "quand les poules auront des dents"?
 
J'ai un collegue qui a une Zoe. En hiver l'autonomie est de 130km, avec bonnet et moufles pour pas faire chaud et vider la batterie.  
(et encore, en suisse hiver =  -10, tandis que en IDF des que les 2-3RM ne circulent plus c'est la catalepsie )  
 


 
Je crois que j'ai eu les pires conditions cette soirée là. Par contre, je ne me suis pas privé de chauffage (19° je crois)
 
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/28/1404898426-photo1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/28/1404898426-photo2.jpg
 


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38793656
rfl
Posté le 09-07-2014 à 12:00:33  profilanswer
 

 

Et avec 25000 kms/an voire plus, ça donne quoi au niveau LLD ?


Message édité par rfl le 09-07-2014 à 12:00:42
n°38793752
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 12:06:27  answer
 

Par rapport à l'offre standard à 12.500km/an :
 
+7€/mois pour 15.000km/an
+15€/mois pour 17.500km/an
+23€/mois pour 20.000km/an
 
(Au-delà, ça veut dire que Tesla a installé un SuperCharger dans ton jardin)

n°38793793
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 09-07-2014 à 12:08:43  profilanswer
 


Moi je dirais que il y a un marché de niche, et que ça coute trop cher pour ce que c'est, et pour qui l'etat fait tout pour te faire prendre (bonus)  
 
Pourtant, la techno existe depuis belles lurettes  :o  
http://static.skynetblogs.be/media/64321/512_e078035b114a594effe9c0212e5e62ec.jpg

olakeen a écrit :


 
Je crois que j'ai eu les pires conditions cette soirée là. Par contre, je ne me suis pas privé de chauffage (19° je crois)
 
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] photo1.jpg
http://image.noelshack.com/fichier [...] photo2.jpg


 :jap:


Message édité par TheMiz le 09-07-2014 à 12:14:26

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°38793828
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 12:11:17  answer
 

A partir de quelle somme tu trouverais que ce n'est pas trop cher?
 
Quelle offre thermique concurrente de la Leaf te semble bon marché?
Un leasing d'Auris dans des conditions similaires, c'est pas loin du triple.

n°38793914
rfl
Posté le 09-07-2014 à 12:18:20  profilanswer
 

 

Pourquoi ?  :D
Mes trajets juste dodo-boulot hors loisirs représentent 25000 kms/an

 

Sinon, les Normands ont du bol quand même... http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle [...] andie.html

 

edit: on peut avoir les prix de location de batterie pour plus de 20000 kms/an ici http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle [...] tions.html ... mais pas la decote supplémentaire appliquée à la voiture

 


Message cité 1 fois
Message édité par rfl le 09-07-2014 à 12:21:49
n°38793948
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 12:22:03  answer
 

Parce qu'au delà de 100 bornes par jour, avec une seule recharge de huit heures par nuit, tu approches des limites du concept... Tu peux brancher au boulot?

n°38794021
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 12:29:10  answer
 

rfl a écrit :


edit: on peut avoir les prix de location de batterie pour plus de 20000 kms/an ici http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle [...] tions.html ... mais pas la decote supplémentaire appliquée à la voiture


 
L'air de rien, c'est raisonnable, sachant qu'EDF va te coûter 30€/mois pour 25.000 bornes (et encore, ça c'est chez moi, j'ai pas de tarif heures creuses).

n°38794050
rfl
Posté le 09-07-2014 à 12:32:03  profilanswer
 

Ca sera éventuellement envisageable d'ici peu.
 
Mes trajets, c'est en gros soit 80 kms aller/80 kms retour, soit 25/25 (covoiturage)

n°38801607
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 09-07-2014 à 21:35:57  profilanswer
 

putain, la leaf, c'est carrément pas cher!


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°38802775
olakeen
Posté le 09-07-2014 à 22:40:28  profilanswer
 

Après faut aimer la tronche quoi...


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38803003
fight
Posté le 09-07-2014 à 22:51:27  profilanswer
 

Eife a écrit :

putain, la leaf, c'est carrément pas cher!


24 k€ quand même, pas avec ça que l'électrique vas se répandre :-/
 [:obsydiankenobi:3]

n°38805814
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 04:13:43  answer
 

T'en connais, des compactes qui en donnent autant à ce prix?

 

Si 169€ par mois c'est trop cher pour une compacte neuve et moderne, achetez des 4L, franchement.


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 04:19:06
n°38806093
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 08:33:05  answer
 

fight a écrit :


24 k€ quand même, pas avec ça que l'électrique vas se répandre :-/
 [:obsydiankenobi:3]


Le 1er prix débute sous 20 000€ [:redrofl1]
http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle [...] tions.html
Pour un engin de ce gabarit, qui ferait de la RP & domicile-travail tous les jours, ça fait pas cher le coût d'usage comparé à d'autres.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 08:34:16
n°38806323
rfl
Posté le 10-07-2014 à 09:15:17  profilanswer
 

Oui, et comme je l'ai dit plus haut : http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle [...] andie.html

 

Encore moins cher pour les normands. Vivement que d'autres départements ou régions fassent le même effort ! (ou plutôt non, vivement que MON département fasse pareil ! Les autres...   :whistle: )

Message cité 1 fois
Message édité par rfl le 10-07-2014 à 09:17:04
n°38806376
fight
Posté le 10-07-2014 à 09:22:13  profilanswer
 


Je suis parti d'un usage en payzanie :o
Et à 20k on trouve de l'hybride Toy en occasion bien plus polyvalente :/
 
Par contre belle initiative des normands :)

n°38806408
billalo
Posté le 10-07-2014 à 09:24:44  profilanswer
 

rfl a écrit :

Oui, et comme je l'ai dit plus haut : http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle [...] andie.html
 
Encore moins cher pour les normands. Vivement que d'autres départements ou régions fassent le même effort ! (ou plutôt non, vivement que MON département fasse pareil ! Les autres...   :whistle: )


 [:siluro] Ça fait rêver!!

n°38806437
rfl
Posté le 10-07-2014 à 09:27:36  profilanswer
 

Peut-être qu'avec de la famille en Haute-Normandie, il y a moyen de s'arranger :D

n°38806478
billalo
Posté le 10-07-2014 à 09:32:00  profilanswer
 

rfl a écrit :

Peut-être qu'avec de la famille en Haute-Normandie, il y a moyen de s'arranger :D


 [:vizera]
En Basse Normandie oui, mais pas en Haute...
 [:vizera]

n°38806480
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 09:32:14  answer
 

Vous ne répondez pas, ceux qui disent que c'est trop cher : Qu'avez-vous ailleurs pour 184€ (169€ + 15€ d'EDF) par mois essence comprise?
 
Une Auris HSD, c'est le triple. Le quadruple en comptant l'essence. A l'aise.

n°38806586
Aubade
Posté le 10-07-2014 à 09:43:20  profilanswer
 

rfl a écrit :

Peut-être qu'avec de la famille en Haute-Normandie, il y a moyen de s'arranger :D

 

150 dossiers par an.
Cette année toutes les subventions étaient déjà pourvues avant même que le dispositif ne soit mis à la connaissance du public :o

n°38806816
olakeen
Posté le 10-07-2014 à 10:03:24  profilanswer
 

Ce qu'il manque, c'est l'infrastructure.  
 
Et je ne parle pas de borne 3kW mais de chargeur DBT 50DC/43AC...


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38806821
rfl
Posté le 10-07-2014 à 10:03:37  profilanswer
 

Aubade a écrit :

 

150 dossiers par an.
Cette année toutes les subventions étaient déjà pourvues avant même que le dispositif ne soit mis à la connaissance du public :o

 

C'est l'intention qui compte :whistle:


Message édité par rfl le 10-07-2014 à 10:04:02
n°38806836
fight
Posté le 10-07-2014 à 10:05:01  profilanswer
 


184€ ?
 
En prenant la version de base : 19800, sur 5 ans à crédit c'est du 370€/mois à la louche, ensuite il faut la possibilité de recharger (impossible pour de nombreux français qui sont locataires).

n°38806858
rfl
Posté le 10-07-2014 à 10:06:59  profilanswer
 

fight a écrit :


184€ ?
 
En prenant la version de base : 19800, sur 5 ans à crédit c'est du 370€/mois à la louche, ensuite il faut la possibilité de recharger (impossible pour de nombreux français qui sont locataires).


 
Non, LLD 169 €/mois + 15 € d'EDF/mois pour faire un peu plus de 1000 kms/mois
Soit 2200 €/an pour 12500 kms. Pas mal

n°38806920
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 10:12:39  answer
 

C'est quand même dommage d'avoir de tels a priori, alors qu'il suffit d'être positif et de se renseigner un peu :/
 

fight a écrit :


184€ ?
 
En prenant la version de base : 19800, sur 5 ans à crédit c'est du 370€/mois à la louche


 
Faux. 90€ de mensualité + 79€ de location de batterie = 169€
 
http://www.nissan-offres.fr/partic [...] e-286.html
 
Crédit de 12926,60€ (2) sur 37 mois avec 36 mensualités de 90€ puis une échéance de 10209,21€ ( = montant de l'engagement de reprise par le concessionnaire au bout de 36 mois) au TAEG fixe de 1,475%.
Montant total dû par l'emprunteur: 13449,21€.  
 
Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.
Pour vos longs trajets Nissan vous offre plus de 4 semaines de location chez Hertz ! (3)
 

fight a écrit :


 ensuite il faut la possibilité de recharger (impossible pour de nombreux français qui sont locataires).


 
Faux. Si l'installation n'existe pas, le syndic est obligé de l'accepter. Et si le bâtiment est récent, l'installation est obligatoire.
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
 
« Art. R. 111-14-2. - Lorsque les bâtiments neufs à usage principal d'habitation groupant au moins deux logements sont équipés d'un parc de stationnement bâti clos et couvert d'accès réservé aux seuls occupants des places de stationnement, constitué notamment de places de stationnement individuelles fermées ou d'accès sécurisé, ce parc est alimenté en électricité pour permettre la recharge des véhicules électriques ou hybrides rechargeables.
« Tout ou partie des places du parc de stationnement doit être conçu de manière à pouvoir accueillir ultérieurement un point de charge pour la recharge normale d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable, disposant d'un système de mesure permettant une facturation individuelle des consommations.
« Dans ce but, des fourreaux, des chemins de câble ou des conduits sont installés à partir du tableau général basse tension de façon à pouvoir desservir au moins 10 % des places destinées aux véhicules automobiles, avec un minimum d'une place.


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 10:22:53
n°38807005
kida
Posté le 10-07-2014 à 10:19:36  profilanswer
 

billalo a écrit :


 [:vizera]
En Basse Normandie oui, mais pas en Haute...
 [:vizera]


 
+1 :(


---------------
.::| Feedback |::.
n°38809026
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 10-07-2014 à 12:30:28  profilanswer
 

1. vous oubliez que gogolen royal a retardé une augmentation des prix de l'electricité  
(je ne retrouve plus l'article, mais en gros pour le pequin moyen on est a 30€ d'augmentation par mois )
 
2. même s'il y a moyen par l'electrique que ça soit moins cher, ce n'est pas dans l’intérêt des constructeurs proposer des vehicules moins cher. Parce que ils ne vont plus vendre du clito, 208, micra et autres saoperies diesel. donc les economies de carburant/km on va les retrouver dans la loc des batteries, prix d'achat entretien

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 10-07-2014 à 12:33:24

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°38809099
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 12:36:54  answer
 

TheMiz a écrit :


(je ne retrouve plus l'article, mais en gros pour le pequin moyen on est a 30€ d'augmentation par mois )
 

 

Pour l'année, à titre rétroactif. Soit 2,5€ par mois.

 
TheMiz a écrit :

donc les economies de carburant/km on va les retrouver dans la loc des batteries, prix d'achat entretien

 

Pourtant, on ne les retrouve pas sur l'offre de la Nissan Leaf.

 

Les voitures électriques demandent très peu d'entretien, et les prix de location de batterie sont transparents (et très compétitifs par rapport à l'essence).

 

La France est relativement en avance sur l'électrique, contrairement au thermique, où la concurrence est féroce. Renault a une carte à jouer au niveau mondial.

 

Donc jusqu'à preuve du contraire, ce que tu dis est probablement faux...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 12:41:43
n°38809250
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 10-07-2014 à 12:52:56  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Non, LLD 169 €/mois + 15 € d'EDF/mois pour faire un peu plus de 1000 kms/mois
Soit 2200 €/an pour 12500 kms. Pas mal


Ne pas oublier les 3700 euros d'apport.


---------------
La paix soit sur ta couche...
n°38809270
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 12:56:21  answer
 

Je ne l'oublie pas. Je compare à l'offre faite par Toyota sur une Auris HSD neuve, avec un niveau d'apport identique.

mood
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