Reprise du message précédent :
C'est logique, le progrès technique et scientifique progresse bien, mais on stagne côté progrès socio-économique

Après, il faut se dire aussi que c'était une série de carte postales, donc il faut aussi que le propos soit immédiatement accessible : si l'artiste avait imaginé des véhicules anti-gravité, ça n'aurait pas été aussi évident à comprendre pour le péquin moyen qui regarde la carte vite fait.
Ou comme les tableaux de la Renaissance qui représentent les gens habillés à la mode de l'époque, c'est soit de l'ignorance, soit de la paresse... soit une volonté de rendre la scène plus immédiatement compréhensible.

Les voitures volantes c'était partout, pas que dans les cartes postales : dans la BD, la littérature, l'illustration. C'est un vieux fantasme, toujours actif mais dont la date est toujours repoussée. C'était un marronnier, au même titre que "en l'an 2000 on se nourrira plus que de pilules ". Et puis la surpopulation, qui a inspiré tant de dystopies alors que l'inquiétude porte maintenant sur la dénatalité dans plus de la moitié du monde.

La dénatalité dans les pays qui ont les ressources et l'explosion démographique dans ceux qui ne les ont pas, ça fait un équilibre.

La natalité décroit de manière globale. On est passé de 5 enfants par femme dans le monde en 1965 à 2,2 en 2023.
 
https://www.google.com/search?q=nat [...] s+le+monde

La surpopulation... des pauvres continue à inquiéter.
Y'a aussi des vieux romans qui parlent de baisse de la natalité. Genre dans le meilleur des mondes, greybeard ou the children of men (et le film).

Il n'y a aucune explosion démographique nulle part. L'équilibre, c'était le cas il y a 15 ans quand la moitié de la population mondiale vivait dans des pays où l’indice de fécondité était sous le seuil de remplacement. C'est maintenant les 2 tiers. Même l'Inde et la totalité de l'Amérique du sud comptent maintenant dans ces pays et le mouvement est continu dans tous les pays. Ca veut évidemment pas dire que l'humanité va disparaître mais c'est inquiétant de voir quels fantasmes ça peut susciter (cf les délires de Musk ou simplement nos conspirationnistes du grand remplacement) et amusant de voir en quoi ça peut ou pourra inspirer les auteurs de SF.

Sur le développement, et son impact sur la fécondité (et l'exception française), je vous conseille cette excellente vidéo sur DirtyBiology : https://www.youtube.com/watch?v=CqH3n9msWY0&t=5s
Pour résumer ce qui y est dit (mais une IA devrait faire cela mieux que moi ), le taux de mortalité infantile dans un pays non développé/industrialisé est une constante indépendante de la localisation/ethnie/culture, ainsi que, sauf erreur de ma part, le taux de fécondité. Il n'y a donc pas d'explosion démographique dans les pays en cours de développement, ou alors sur une courte période, quand la mortalité infantile décroit (mais la survie d'un plus grand nombre d'enfants fait alors chuter le taux de fécondité). Historiquement, seule la France y a fait exception, en ayant vu son taux de fécondité baisser avant que survienne la révolution industrielle.
A+,

Je ne parlais pas des voitures volantes en elles-mêmes mais de leur représentation comme des avions avec ailes en toile, c'est soit une limite de l'imagination de l'artiste soit une convention pour faire comprendre au public que ce sont des véhicules volants et pas des nuages bizarres ou autre
 
Un exemple plus parlant :

J'ai du mal à croire que l'artiste pensait vraiment qu'on inventerait une machine qui broie les livres et les transforme en "connaissance", par contre en tant que métaphore d'une machine qui contiendrait des connaissances encyclopédiques et qui les "moudrait" en petites miettes assimilables électriquement, ça a déjà plus de sens.

Le paradoxe étant que cette machine a quand même besoin qu'un humain lui fournisse une énergie mécanique.

Je sais pas quelle est l'intention de l'illustrateur vis-à-vis du public mais il y a l'influence de la réalité encore fascinante en 1900 (voler grâce à des ailes, incroyable !), celle des illustrations de livres à succès (Jules Verne) et puis surtout une bonne dose d'humour ludique, particulièrement dans la 2ème carte.
 
Ce que ça dit, surtout, c'est la permanence de fantasmes humains toujours irréalisables : se déplacer au quotidien dans les airs comme dans une petite voiture ou absorber toute la connaissance humaine sans effort.
 
Je demanderai à ma mère qui va avoir 93 ans comment elle voyait l'an 2000 quand elle était gamine et si même elle y pensait. Perso, j'imaginais pas mal de choses à travers ce que je voyais, lisais, entendais, mais ça restait très abstrait, tellement lointain. Je me rappelle assez nettement me dire qu'il y aurait des trucs formidables mais que j'en profiterais pas parce que je serais un vieux.

 
C'etait trop bien Il faut lire les quatre back-to-back. Quel trip!
 
J'ai ensuite enchaine sur The Inverted World de Priest qui etait pas mal, meme si je trouve la fin un peu courte...
 
Je repars sur du Wilson la, j'en ai quelques uns de non-lus. Je lirai Illium et Olympos tres bientot. (Fin du 3615 )

En 1905 je pense que c'était carrément une limite de l'imagination de l'artiste Les premiers avions commencent tout juste à voler et l'antigravité est un concept probablement inconnu de la quasi-totalité de la population. Même HG ce Wells n'y avait pas encore pensé alors qu'il voyait pourtant très loin.

Après je sais pas si l'anti gravité c'est vraiment visionnaire pour le coup.

Déjà c'est pas non plus une idée qui sort de nulle part. Y'a la gravité, on va faire le contraire, c'est quand même une recette classique d'écriture : on donne des règles au monde et le héros les enfreint.

Ensuite, bah pour la peine y'a pas grand monde qui y croit vraiment aujourd'hui...  

 
Je me demande quelle part joue dans l'absence de projet sérieux de "véhicule volant autonome individuel" le fait que l'homme est concu pour fonctionner sur un plan plat et pas en 3D. Notre champs de vision est horizontal, on quand tu regardes droit devant toi tu vois assez loin sur les cotés mais trés peu en haut et en bas. Si on était concus comme desoiseaux ou des poissons qui pensent l'espace en 3D, on aurait surement plus de sous-marins que de bateaux, et d'avions que de voitures...

 
   je me souviens ado d'avoir regardé ma petite soeur avec envie parce qu'elle aurait 20 ans à l'an 2000 donc allait pouvoir en profiter et faire la fête à tout va, alors que moi j'aurais presque 30 ans donc je serais bien trop vieille      

C'est pas faux mais c'est quand même vachement plus simple de se déplacer sur un plan en 2d qu'en 3d avec un véhicule d'un point de vue de la physique. Je pense que si on avait pu tous voler, on l'aurait quand même fait malgré nos yeux moins adaptés  

 
C'est pas ça le problème selon moi. C'est surtout qu'un véhicule terrestre qui tombe en panne, généralement, il s'arrête alors qu'un véhicule volant qui tombe en panne, généralement, il s'écrase.  
 
ça explique le niveau assez ouf de sécurité et de compétence qu'on exige dans l'aviation en général. Même pour l'aviation de loisir, c'est loin d'être simple de passer les certif pour les appareils et les licences pour les pilotes. Les plus simple, pour les ULM, demandent déjà un bon niveau de compétence, sans compter que les régulations interdisent ou limite fortement les vols si les conditions météo ne sont pas adéquate. (on passera sur le niveau de compétence requis pour le vol aux instruments, hein ....)
 
Bref, c'est pas parce que quelque chose pourrait éventuellement marcher "techniquement" que c'est une bonne idée de le faire "socialement".

Paradoxalement, tu peux piloter en solo un avion avec passagers dès 16 ans mais pas une voiture.
 
 
(enfin, en 1992, tu pouvais, je ne me suis pas vraiment intéressé à la législation du brevet de pilote depuis...)

L'énergie requise pour soulever une bagnole dans les airs et la faire avancer à au moins 200 km/h est à mon avis sensiblement plus élevée que celle permettant de la faire rouler, surtout qu'on n'est toujours pas foutus de voler autrement qu'avec des hélices ou des réacteurs. Donc des véhicules individuels volants seraient réservés à une toute petite frange de la population, pas beaucoup plus grande que celle pouvant se permettre la location d'un hélico

Bof, au prix des drones maintenant, on arrivera bien à faire un truc nettement plus économique qu'un gros hélico s'il ne s'agit de transporter qu'une personne.
Et pour le coup, on arrivera probablement bien plus vite en déplacement autonome par ce type de transport aérien qu'en voiture avec tous les aléas de la circulation qu'elle implique.

Qu'un gros hélico, oui. Qu'une bagnole qui roule ça m'étonnerait. Pour des flottes de taxis (chers) je veux bien, pour des véhicules particuliers, j'attends de le voir pour y croire.

C'est de la SF ton truc. Ah merde, c'est le topic  

Petite demande de conseil sur le topic :
Je viens de terminer The Thrown trilogy, dans l'univers Legend de StarWars, j'aimerais continuer en gardant l'ordre chronologique, vous me conseillez quoi ? Jedi academy? Les X-Wings ?
 
Merci    
 
Edit : J'ai vu que Zahn avait écrit The Hand of Thrawn quelques années plus tard en guise de conclusion, certains de vous l'ont lu ?

Quelle deception ce soleil vert L'intro laissait espérer une oeuvre assez visionnaire mais in fine le livre ne traite que de l'aspect Malthusien de la chose. Pour une fois, le film est bien supérieur au livre dont il est inspiré.
J'ai enchainé sur l'essence de l'art du cycle de la culture. Je m'attendais pas à un recueil de nouvelles

> Pour une fois, le film est bien supérieur au livre dont il est inspiré.
C'est normal, l'auteur est un auteur classique, certes, mais moyen.
A+,

Ca n'a effectivement pas bien vieilli

Bien d'accord, plus de choses dans le film. Par contre j'ai jamais compris le titre français, "Soleil Vert" pour Soylent Green, la flemme de chercher un néologisme sympa ou juste un traducteur qu'avait pas lu  /vu l'oeuvre ?
Ça devait être le même qui a traduit "Invasion of the body snatchers" par "L"invasion des profanateurs de sépulture"...

Soylent = Soy + lent(il) bref soja + lent(ille)
Le plus dingue, c'est qu'il y a de nos jours une boite Soylent Nutrition, Inc. qui vend de la nourriture artificielle sous forme de poudres et barres.

Pour sa défense, to snatch n'a pas d'équivalent verbal direct en français (c'est "prendre en un éclair" l'idée de base, et souvent, c'est pour un sens plus spécialisé : "dérober en un éclair" ).
 
A+,

Oui, en anglais ca faisait parfaitement sens comme néologisme, d'où mes critiques de la traduction. Si le choix a été fait pour le film (et pas en 1er pour le livre), alors c'est le cas classique du "je trouve qqchose qui a la meme longueur et se prononce pareil pour que le doublage colle". Une raison pour laquelle je préfère les films en VOST y compris pour les langues que je ne parle pas du tout ! Souvenir du début du film La planète des singes (l'original avec Charlton Heston), où en  VO l'eulogie de Carole Stewart, celle qui n'a pas survécu au voyage, fait référence à ses compétences , et en VO à son physique, donc total contresens mais ca collait en longueur et articulation coté doublage.
 

J'avais ai vu pour la marque, franchement je trouve ca d'un gout douteux (et pas seulement parce que c'est en général pas bon ces trucs là )
 

Sauf que y'a aucune sépulture à profaner dans le film, donc on est dans un cas de traducteur qui n'a meme pas lu le résumé avant de traduire, pas juste de la maladresse.

Y'a pléthore de bundle de livres sur Fanatical pour une fois, si vous connaissez certains des auteurs, des conseils ?

Oui bah "l'Invasion des voleurs de corps", sans être parfait, ça faisait très bien le boulot

En SF, non. Je lis pas mal de sagas publiées par des auteurs semi-pros, mais les auteurs proposés ne me disent rien du tout.
En BD/Manga, c'est déjà mieux leur choix.
A+,

L'invasion des végétaliens échangistes
Parce que dans dans végétalien, il y a alien
A+,

Je suis d'accord, j'ai terminé Vision Aveugle, œuvre majeure je suis assez d'accord. Je regrette quand même de n'avoir pas tout compris. Je ne sais pas à quel point c'est un choix littéraire, mais les scènes un peu action franchement je ne comprenais rien. Après faut aimer les questions sur la conscience, le zombie philosophique, etc. et avoir un bon bagage de culture scientifique.

Oui, c'est relativement costaud au niveau des concepts scientifiques développés, mais il a la bienséance de citer ses différentes sources et de décrire comment il les a tripatouillées pour les inclure dans son œuvre à la fin de ses bouquins
Le second volume précise de façon plus claire son propos, je pense.
Ce qui me passionne chez lui et dans ces deux bouquins en particulier, c'est que la question de la conscience est centrale, tant d'un point de vue matérialiste que philosophique, et j'avoue que c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup.

Perso, je suis dans Snow Crash (Le Samouraï Virtuel) de Stephenson en ce moment, c'est reposant, à côté, bien qu'il y ait de longs tunnels épidémio-religioso-informatiques
Son univers est cool, il développe des concepts marrants, bien que ça ait pris un petit coup de vieux sur la partie informatique (33 ans, c'est une éternité dans ce domaine, même si son anticipation était assez visionnaire).
Pour le reste, c'est du cyberpunk avec les potards à 11

Un petit coup de vieux ! Meta lui a piqué le concept de Metaverse au point d'avoir changé le nom de l'entreprise, et provoquer une réaction de l'intéressé qui a tenté de reprendre son concept pour en faire un métavers ouvert, c'est a dire une suite de protocoles ouverts comme ceux du réseau internet, mais qui permettrait de bâtir un univers virtuel, d'où le préfix méta dans le nom, c'est à dire un univers virtuel d'univers virtuels, et le métaverse constituant la brique technologique qui relirait ces univers entre eux, truc que n'ont pas compris ou pas voulu comprendre les géant de la tech comme facebook qui veulent être le métaverse a eux tout seul).
 
https://web.developpez.com/actu/336 [...] -les-gens/
 
bon maintenant, les plus perspicace diront quelque soit le type de métavers, ça foire de toute façon, (celui de Stephenson, comme celui de Meta tout autant que des truc genre Second Life ...)  il faut croire que le concept est pété à la base (comme les voitures volantes), mais on ne peut pas dire pour autant que Stephenson n'était pas visionnaire. Visionnaire d'un fail certes, mais visionnaire quand même
 
On notera aussi qu'il revient à Philip K Dick d'être parmi les premiers auteur de SF a avoir imaginé un univers virtuel. source https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] vid%C3%A9o  
 
Bon, Dick c'est un peu le patron quand même.
 
En tout cas, c'est cool de s'intéresser a Stephenson. C'est un auteur assez inégal, mais qui réserve souvent de bonne surprises.

Bof, c'est surtout Galouye et son Simulacron 3 qui a inventé le concept (la réalité comme une simulation informatique), comme indiqué plus loin dans la même phrase. C'est d'ailleurs un roman au thème complètement Dickien : le héros travaille a une simulation informatique de la réalité, et prend petit à petit conscience que sa propre réalité est elle même une simulation.
A+,

Ca tombe bien, je ne le dis pas du tout.

Lu Starship Troopers ("Étoiles garde à vous" ) et bien bof...
Ça se lit bien, mais c'est vraiment très militaire : recrutement, formation, vie de caserne (vaisseau plutôt), détail des manœuvres etc bon pourquoi pas (c'est pas si courant en littérature) mais à la longue c'est un peu ennuyeux et il y a peu d'autres aspects (la relation avec son père qui s'engage est complètement survolée par exemple) et l'aspect purement SF est vraiment très anecdotique.
Enfin bon c'était pas désagréable à lire mais je reste sur ma faim.