Parlons de dune....

perso, j'en suis à 'L'empereur dieu de dune', bientôt fini...

Je trouve que dans toute cette série, il y a des longueurs... on est souvent perdu, avec les délires philosophiques des différents personnages...
z'en pensez quoi vous ?

j'ai lu le cycle entier il y a quelque temps et les prequels il y a quelques mois.
 
les 2 premiers sonte excellents
les suivants sont tous basés sur le même schéma :
- 90% du livre : mise en place des perso, des intrigues avec rotation à chaque chapitre
- 10% : action où toutes les intriques se croisent
 
ca devient lassant ...
 
les 3 nouveaux (écrits par le fils d'Herbert) sont sympatiques mais il vaut mieux les lire après le cycle pour ne pas découvrir tous les concepts trop tôt

tu vas être déçu
 
Herbert est mort avant d'avoir réellement fini le cycle des Dunes

j'ai lu kkpart dans un topic que le fils de herbert avait écrit 3 préquels au cycle. Ca vos le coup de les chercher et de les lire ?

(up déguisé... tout le monde s'en branle   )

J'ai arrêté après avoir fini l'empereur-dieu, j'ai trouvé que ça avait beaucoup baissé par rapport au premier et au messie qui sont ultimes

 
c'est un peu ça ouai...
mais ça me dérange pas trop, ce qui me saoûl, c'est vraiment les paroles de Paul ou de Leto, qui partent dans de grand discourt où je percut que dalle...
c'est le bouquins les plus chô que j'ai lu jusque là...

Je me suis arrêté à la fin des Enfants de Dune, que j'avais déjà hésité à lire tellement le Messie m'avait saoulé.
 
L'unvers est certes très détaillé, mais je trouve le style de Herbert très lourd et la lecture très pénible. N'ayant pas réussi à m'y intéresser plus que ça, j'ai arrêté là.
 
J'ai sans doute loupé pas mal de choses très intéressantes, à en croire le culte que beaucoup vouent à cette série, mais je n'accroche pas

le messie de Dune est, je pense le moins reussi du cycle.
ce qui est incroyable, c la notions de temps. elle est tres importante, surtout dans les 4 derniers livres.
cela montre une "evolution". Le style de herbert est assez difficile dans certain cas.  
mais rien d innabordable.
tiens, a votre avis, que represente les 2 personnages de la fin du tome 7 ?

 
Je le préfère presque au 1er

Enfin un topic dune qui ne prétend pas que c'est le plus grand chef-d'oeuvre de l'humanité  
Perso j'ai bien aimé les 2 1ers et le dernier (la maison des mères), le reste est relativement barbant je trouve. J'ai jamais essayé les préquels et j'en ai pas l'intention. Concernant le style d'Herbert, j'ai également lu Destination Vide, ben en effet c très vide .

  les gouts et les couleurs.
 
mais, je trouve Paul dans le messie trop resigné a son sort. dans Dune, il essaye de lutter contre le Jyhad... pas dans le messie. il reprend sa lutte dans les enfants de dune...
 
je trouve cela assez etrange

 
Comment ne pas être résigné quand on connait déjà le futur et qu'on sait qu'on ne peut rien y changer ?

 
Pas d'accord -> dans la maison des mères, les 2 vieux à la fin du bouquin représentent clairement l'auteur (Herbert) et sa femme.
 
Son message: mes créations m'ont échappé (Duncan Idaho & cie se retrouvent perdus on ne sait où dans l'univers). Fin du cycle.

dans l'empereur dieu, j'aime bien la notion temporelle, avec leto qui vie la depuis 3500 ans, et la gestion des 'duncan'.
 
sinon, c'est vrai que j'ai du mal à savoir pkoi je li ces livres, parce que, contrairement à ce que je lisait d'habitudes, j'accroche moins... quand je reprens le livre, je suis presque incapable de savoir ce que j'ai lu avant...
 
Je croi ke j'ai trop accroché au film (SFX cheaps mais trippant, et la musique de Toto   )

 
hesite pas a utiliser les balises spoiler !!

 
Paul a refusé de suivre "le sentier d'or". Les jumeaux ont eu moins de scrupules => résultat: esclavage de l'humanité pendant des millénaires.

 
mais l'humanité perdure.
 
le choix de Leto est dur, mais juste  
(je crois   )

 
moi je dirais plus de courage...
mais dans ce cas pk il se bat dans le tomes 4.  
enfin, ca reste une bonne saga, avec plein de conceptes differents.

J'ai toujours voulu lire cette série mais j'ai jamais eu l'occasion. Est ce que quelqu'un pourrait me lister les différents bouquins dans l'ordre chronologique de lecture (je crois qu'il n'y en a pas mal).
 
Et Moi là je vien de finir "les Cantos d'hypérion", et en cherchant la suite, j'ai vu qu'il parlait justement de Dune avec des traits de comparaison (notamment sur le fait de créer totalement un univers).
Donc si quelqu'un avait lu les 2 et pouvait faire ressortir les resemblance et les différences...ça serait sympa.

alors
 
Dune
Dune tome II
le messie de dune
les enfants de dune
l'empereur dieu de dune
les heretiques de dune
la maison des meres.
 
ensuite il y a 3 livres par herbert fils, que je n ai pas lu.

 
Perso, je les place au même niveau tellement j'ai du mal à mettre un préférence pour l'une ou l'autre :
 
Dans Dune, j'adore le côté "plan dans les plans" et le côté baroque mais il n'y a pas vraiment de fin.
Dans Hyperion, c'est le côté complet. L'histoire forme une boucle d'un cohérence rarement egalée. Il y a moins de mysticisme que dans Dune. Il y a par contre plus d'émotions.

J'ai décroché au début des enfants de dune. Mais j'ai beaucoup aimé les deux premiers et le messie. Je trouve qu'il y a beaucoup de points communs avec Tolkien sur le travail du contexte.

Hyperion est pas mal, même s'il y a pas mal d'incohérences avec la suite : Endymion. Ou alors c'est ellement capilotracté qua c'est n'importe quoi.

 
  Je crains d'avoir mal compris. Tu compares l'univers manichéen de Tolkien avec celui de Dune où la notion de bien et de mal est totalement hors-sujet ?

 
il y a quelques "ajustements" de scenar sur le gritche mais rien d'incompatible. Et c'est totalement cohérent avec l'eveil d'endymion.

Non non, pas l'histoire, justement. le point commun c'est le travail effectué pour décire le contexte des histoires. Les forces en présence, les cartes, les personnages. Les deux auteurs n'ont pas simplement fait un roman, mais vraiment un monde dans lequel ils racontent une histoire.
 
C'est clair?

Dune, j'ai bien aimé jusqu'à l'Empereur-Dieu. Ensuite, j'ai tout simplement pas pu continuer, ça me gavait un peu trop
Le premier tome (divisé en 2 bouquins je crois, p'têt que ça dépend  des éditions) est vraiment bien, Le Messie est sympa aussi, Les Enfants j'ai aussi beaucoup aimé, L'Empereur-Dieu, boarf.
 
Concernant la comparaison avec Hyperion, je dois dire que j'ai eu extrêmement de mal à terminer Hyperion. L'intérêt s'est pour moi essoufflé très rapidement, beaucoup de lenteur dans le cheminement, même si la fin est intéressante. J'imagine mal comment comparer ces deux sagas dans la mesure où je trouve que le style est carrément différent de l'une à l'autre

 
ah ok    

 
la, je suis pas d accord non plus.
 
Tolkien se place quand meme bcp plus haut que herbert au niveau travaille sur le monde qu il a creer. de, plus quand on c que herbert ecrivait en etant defoncé, j ai du mal a croire que tout soit aussi pensé que l a fait JRR Tolkien.

Le cycle d'hyperion    
 
Dune j'ai lu les 3 premiers boukin de poche et sa ma pas passione

C'est ça qui est bien, le style est totalement différent mais il s'agit dans les 2 cas de 2 "livres univers".

 
je ne vois pas en quoi ça a un quelconque rapport      

Mouais, la cohérence c'est qu'à un moment il dit : "Tout ce qu'on vous a dit, c'était des conneries". Effectivement, à ce moment, tu risques plus l'incohérence .
 
Je le vois plus comme une histoire complètement différente avec des protagionistes à peu près équivalents.

 
Ca tu le sais déjà à la chute quand les portails sont soit-disant déconnectés.

Oui,
 
Il est vrai que Tolkien est allé très loin dans cette voie. Mais, ils ne sont pas légion les auteurs qui vont jusqu'au niveau de ce qu'a fait Herbert.

peut être que tu as raison
 
cependant je garde l'impression de non-fini
 
qui est capable de me définir exactement le sentier d'or ?
 
pourquoi avoir mis en place la rencontre de l'ancien empire et de celui de la migration et arrêter là ?

J'ai lu la série jusqu'à "la maison des mères" quand j'avais 12 ans, en trouvant chaque volet plus intéressant que le précédent. C'est peut être du à mon âge d'alors. Je me rapelle que les techniques sexuelles bene guesserit & des honorées matriarches m'avaient bien bottées .

C'est marrant, les différences de lecture !
Personnellement, les 2 premiers bouquins restent les plus simples, les plus faciles à lire. L'action est presque classique...
 
Le messie de Dune est relativemet chiant, juste pour mettre en place les enfants de Dune, qui n'est lui même qu'un tremplin pour nous plonger 3500 ans plus tard.
 
L'empereur Dieu de Dune est sans doute celui qui a le moins d'action mais c'est pour moi le plus émouvant, ou l'être le moins humain et le plus puissant de l'univers meurt pour les raisons les plus humaines que l'on puisse trouver.
 
Les suivants m'ont fait rêver, avec de l'action, pas mal de reflexion également, mine de rien.
 
J'ai lu l'ensemble peut être 5 ou 6 fois.
 
Alors que je n'ai jamais pu accrocher au style de Tolkien.

Bon j'ai parcourur tt ça vite fait donc j'ai peut être pas tout vu, mais apparement je suis le seul à avoir adoré les dernier bouquins du cycles (en particulier la maison des mères qui doit être mon préféré ).
 
Si non, rapport au premier poste je ne me souvient pas de longueur (en même temps ça fait longtemps que je les ai pas lu), en tout cas ça moin marqué que dans le seigneur des anneaux (le passage dans la plaine   ).
 
En ce qui concerne les préquels, même si c agréable de retrouver l'univers de DUNE, c franchement nimporte quoi et à ne surtout pas lire avant les bouquins du père.
 
PS: faut que je pense à remettre mon faucon Atréide en image perso

les 2 derniers sont pas mal mais ca vaut pas, a mon avis les 2 premiers