Reprise du message précédent :
C'est dommage que le topic histoire ne marche pas. C'est parce qu'il est général. Si je discuter de livre, je vais sur ce topic. [LIVRES] Histoire et romans historiques.

Ça date mais merci pour ces recommandations !
J'ai commencé par fatherland et bien accroché au style de l'auteur (même si ce Berlin d'après guerre me fait peu rêver !) alors j'ai continué et adoré la trilogie sur Cicéron. On est plongé au coeur des intrigues de la fin de la république romaine, c'est passionnant quand on veut s'intéresser à cette période de l'histoire

J'ai un ami qui pour occuper son confinement aimerait bien un livre d'histoire sur la Grèce. Quelque chose plutôt orienté politique (interne et externe), donc à priori c'est à minima période classique.
 
Si vous avez une ref en format livre de poche pas trop velu ça pourrait lui convenir.

Hello,  
 
Est-ce que vous connaîtriez un bouquin sympa qui raconte dans les grandes lignes l'histoire espagnol depuis l'antiquité jusqu'à actuellement ?

J’ai commencé Imperium et j’accroche !
Merci  

Bonjour,  
 
Quelqu'un a déjà lu Françoise Waquet ? Je viens de tomber (au détour de ce post de blog) sur une référence à L'Ordre matériel du savoir. Comment les savants travaillent (XVIe-XXIe siècles). Le thème m'intéresse ; je suis en ce moment ce MOOC dans lequel il y avait toute une partie sur l'histoire de la prise de notes et j'ai trouvé ça fascinant, mais bon, 25€, je veux savoir si c'est bien avant d'y aller, quoi  
 
https://www.cnrseditions.fr/catalog [...] du-savoir/
 

Je viens de terminer Le Grand Jeu de Peter Hopkirk, que je m'étais procuré suite à un post de Groomy ( https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56794529 ).
J'ai adoré également. De l'aventure, des héros oubliés, des hauts faits et des désastres militaires, un siècle de géopolitique du Caucase au Tibet...
Passionnant

 
 
Je viens justement de me procurer Sur le toit du monde. Hors-la-loi et aventuriers au Tibet, un autre de ces ouvrages qui promet d'être au même niveau  

Il est sur ma liste à acheter depuis un moment.
Tu l'as pris où ?

fnac.com mais il n'a plus l'air en stock. Tu peux tenter sur leslibraires.fr, certains ont l'air d'en avoir encore.
Y'a des bouquins comme ça, faut pas louper les rééditions

ok, je vais voir

Avec le confinement j'ai pu lire plus de livres sérieux, je me suis dit que j'allais vous faire un mini CR. Ça va être subjectif mais ça peut donner quelques idées :
Jules César La guerre des Gaules : pas la peine de le présenter, pour ma part c'était une relecture, je l'avais lu gamin et j'avais souvenir d'un texte intéressant mais assez obscur. En fait ça se lit très bien et c'est passionnant comme témoignage surtout quand on s'amuse à essayer de deviner les manipulations de César dans son récit pour cacher ses défaites comme des descriptions qui apparaissent en plein milieu d'une intense campagne militaire.
 
Robert Etienne  Jules César : Une biographie de César   Rien de particulier à dire pour le coup, c'est la seule biographie que j'ai lu donc je peux pas comparer mais c'est une lecture intéressante. Ce qui est amusant c'est qu'on sent que l'auteur veut rester objectif mais à un biais positif envers le personnage, même 2 000 ans après il fascine et attire.
 
Mary Beard SPQR : Un livre sur Rome des débuts jusqu'à l'apogé de l'empire. Pour le coup je ne comprends pas trop à qui ce livre se destine, il ne rentre pas vraiment dans le détail et pourrait être un bon premier livre à lire sur la période sauf que sans connaissance préalable je pense qu'on est largué. Il n'y a pas de chronologie claire, on revient parfois en arrière et j'ai trouvé que l'auteur s'attardait trop sur certains textes parvenus de l'époque (la première moitié du livre parle énormément de Cicéron par exemple). Pour quelqu'un cherchant un livre général sur Rome je recommanderais plutôt Histoire de la Rome antique de Lucien Jerphagnon
 
Bertrand Lançon La chute de l'empire romain : pur livre d'historien sur les différentes causes de la chute de Rome, très intéressant mais il faut connaitre la période et les faits qui ne sont jamais clairement présentés. J'ai apprécié la lecture mais j'ai trouvé qu'on avait parfois l'impression que l'auteur commentait d'autres livres d'histoire plutôt que les faits eux-même.
 
Keith Lowe L'Europe barbare : mon gros coup de coeur, un livre sur l'Europe après la deuxième guerre mondiale (1945-1950). C'est une période passée sous silence et on apprends vraiment énormément de choses. La période est compliquée non seulement au niveau des faits mais surtout pour les implications morales et l'auteur présente vraiment bien ça. Par exemple il parle des mouvements de résistances au communisme qui se sont battus contre l'URSS après la fin de la guerre (je ne savais même pas que ça avait existé d'ailleurs) et il rappelle que si on a tendance à prendre de ceux qui luttent contre le communismes il ne faut pas oublier que beaucoup était d'ancien nazis. On apprends aussi beaucoup sur la difficultés pour les juifs de revenir chez eux quand la population restait résolument antisémite et n'hésitait pas à les massacrer ce qui les a poussé à partir pour Israël. Bref c'est un livre passionnant sur une période que je ne connaissais pas et qui est fondatrice pour l'Europe moderne. A lire.
 
Prochaine étape Les Somnambules, ça fait 2 ans qu'il traine sur ma pile à lire

Je note pour L'Europe barbare

Très bien en effet L'Europe barbare.

 
 
Je l'ai fini il y a quelques jours justement et ce bouquin m'a bien plu. J'avais pas mal de lacunes en histoire romaine et je cherchais quelque chose d'assez général.  
Déjà je trouve l'écriture assez fluide et agréable à lire avec un ton assez simple et familier, sa manière d’intervertir des faits, des études de texte, de poser des questions que l'on est amené à se poser en tant que lecteur.
Donc ça m'a apporté des détails sur les quelques grandes lignes que j'avais en tête tout en restant assez général et en faisant avancer l'histoire.  
Mais je suis d'accord sur sa chronologie pas claire, les auteurs qu'elle évoque bien avant leur existence.
J'aurais lu celui que tu recommandes si j'avais vu ton post avant ou si je veux m'y replonger je lirai sûrement quelque chose de plus centré sur une période en particulier.
 
 
Parce que dans le genre trop fouillé, j'avais essayé de commencer Histoire des Croisades de René Grousset, outch c'est vraiment touffu    

Tiens, j'avais loupé ça, il y a une lecture partielle de l'Histoire mondiale de la France qui est mise en ligne progressivement, avec des comédiens qui lisent tour à tour des textes correspondant à différentes dates.  
 
https://www.t-n-b.fr/lire-histoire- [...] -la-france

 
J’ai vu que les belles lettres avaient édité une nouvelle traduction de la guerre des Gaules et des Guerres civiles. Impossible de la trouver en physique avec le confinement.  
 
Pour les biographies de César, il y a la biographie classique de Jerôme Carcopino et celle, plus récente de Luciano Canfora, César, le dictateur démocrate. Celle de Robert Etienne m’est clairement tombée des mains alors que c’est une des periodes qui me parle le plus. Je ne recommande pas forcément, en particulier aux non spécialistes. A lire également « la véritable histoire de Jules César », chez Belles lettres qui est un bon recueil de sources.  
 
Mary Beard c’est très bien. A la fois accessible et bien documenté. Ses travaux sur Pompéi sont également très bons.  
 
Lançon son souci c’est qu’il défend une thèse plus qu’il ne raconte sa période. Il passe aussi son temps à saquer ceux qui ne sont pas d’accord avec lui. Je n’aime pas.  Sur la même période, voyez Ward-Perkins, la chute de Rome et la fin d’une civilisation et le stimulant essai de Iaroslav Lebedynsky sur la grande invasion des Gaules en 407-409.  
Ne pas oublier le récent volume de Mondes Anciens chez belin coordonné par Claire Sotinel, Rome, la fin d’un empire.  
 
Quant à l’Europe barbare c’est également une très bonne lecture qui éclaire sur un aspect méconnu de l’après guerre, à savoir la poursuite de la sauvagerie et des massacres. Les violences de guerre qui se poursuivent après la guerre, une bonne illustration de la brutalisation des sociétés.

Merci pour les références sur la fin de l'empire, c'est une période qui m'intéresse beaucoup et je regarderais après le confinement pour me fournir quelques livres supplémentaires.

Vérifiez l'état des librairies autour de vous, par ex. la mienne fait des commandes à payer en ligne et à venir chercher en boutique, mais ils n'ont pas communiqué dessus, je ne l'aurais pas su si je n'avais pas vu le petit papier sur la vitrine en passant.

+1  
La plupart ont réouvert en mode click and collect.

En ce moment je suis pas mal dans une période de lecture de livres historiques. Dernièrement j'ai notamment lu :

Nos ancêtres les Gaulois et autres fadaises de François Reynart

Un livre qui revisite l'histoire française pour casser les préjugés qu'on peut avoir sur certaines périodes, notamment sur ce qu'on apprend à l'école. Le ton est léger, ça se lit très bien, ça m'a permis de balayer pas mal d'opinion sur certaines périodes, bref j'ai bien aimé.
Par contre, ça reste assez superficiel, on balaye vingt siècles d'histoire en 300 pages et je ne pense pas que les spécialistes y apprendront grand chose.  

Voyage en Europe : De Charlemagne à nos jours de François Reynart

Pareil que le précédent, le style est fluide, ça se lit très bien. L'auteur balaye l'histoire de l'Europe et cherche notamment à dépasser les visions nationales de l'histoire. C'est évidemment très superficiel puisqu'on parcours l'histoire de tout un continent en un bouquin, mais le style rend le bouquin agréable à lire.  

Le Peuple et le roi et Aux armes, citoyens ! de Max Gallo

Deux livres sur la Révolution Française. Le premier va du couronnement de Louis XVI jusqu'à sa mort, le deuxième continue jusqu'au 18 brumaire.
Gallo arrive à nous mettre dans l'ambiance (ou plutôt les ambiances, vu ce qu'il s'est passé) de l'époque, notamment en citant énormément de propos et de journaux de l'époque. Il arrive aussi à bien transmettre le point de vue et l'état d'esprit des principaux personnages et à nous faire comprendre leurs actions et leurs choix. J'ai notamment pu m'énerver un certain nombre de fois contre Louis XVI
Période oblige, un bon nombre d'événements font froids dans le dos
Bref, j'ai trouvé ces bouquins excellents.

 
Est-ce que vous connaîtriez de bon livres sur l'histoire espagnole et chinoise ?

Sur l’Espagne j’aurais tendance à conseiller Benassar. Sur la Chine j’avais acheté la synthèse de Fairbank et Goldman suite à une recommandation mais je ne l’ai pas lue donc je ne peux pas t’en dire plus.

Personne ici a lu Fortune de France de Merle pour un retour ?

Euh, si, il y a des retours. Fortune de France c'est une valeur sur, lis au moins le tome 1 il est génial.

Il y a aussi des gens qui en ont causé sur le sujet livres généraliste, tu peux filtrer pour voir.

Pour étoffer un peu ma bibliothèque je suis à la recherche de livre sur la première guerre et surtout l'entre deux guerres. Je cherche des livres assez généraux et globaux qui ne se concentrent pas que sur l'aspect militaire ni sur la France, vous auriez des idées ?

 
Ian Kershaw, l’Europe en enfer 1914-1949.

Une brève histoire du cinéma - 1895-2015 de Martin Barnier et Laurent Jullier, Editions Pluriel.
 
Bouquin qui revient en un peu plus de 400 pages sur l'Histoire du cinéma. Ses origines, ses genres, ses auteurs, ses vedettes, ses techniques, son économie.
C'est assez dense et on y trouve énormément d'informations.
Les chapitres abordent chaque décennie avec en tête une petite chronologie internationale, une liste des films marquants pour chaque époque ; plutôt pratique si on veut parfaire sa culture de cinéphile.
Dès les premières pages, ont voit s'installer et se définir les bases, les codes du cinéma tel qu'on le connaît encore aujourd'hui :
- The Execution of Mary, Queen of Scots, un des premiers films qui utilise un effet de montage pour le décollement de la tête : https://www.youtube.com/watch?v=BIOLsH93U1Q
- The Kiss in the Tunnel, qui introduit la cohérence topographique (le spectateur déduit que l'entrée dans le tunnel induit la scène du baiser) : https://www.youtube.com/watch?v=l3yDHDz2E6c
- Par le trou de la serrure, qui nous montre un raccord-regard (la caméra nous montre ce que voit un des personnages) : https://www.youtube.com/watch?v=U2o_uatWTE4
- Sage-femme de première classe, qui utilise le premier champ-contrechamp : https://www.youtube.com/watch?v=WUhJz6cvvFA
- The Big Swallow, qui introduit une des premières références cinématographiques (le spectateur finit par voir la caméra qui prétendument filme) : https://www.youtube.com/watch?v=WxcVzs88xRg
Etc.
Le cinéma doit cependant s'adapter à de nouveaux usages : le spectateur connecté de 2020 gavé d'images n'est plus celui du début du XXe siècle qui découvrait un film sous une tente de forain.
C'est un peu tout ça que le bouquin raconte. C'est compliqué à résumer mais passionnant à lire pour qui aime l'Histoire et le cinéma...

Je l'ai tout juste terminé. C'est pas aussi épique et formidable que Le Grand Jeu mais c'est tout de même très bien.
 
Ça raconte différentes tentatives pour accéder à Lhassa et au Tibet en général alors que le pays était fermé aux occidentaux à la fin du XIXème, début du XXème.  
 
On retrouve le même contexte que le Grand Jeu au départ puisque les premières incursions sont du à des tentatives anglaise pour cartographier le pays, éteindre leur zone d'influence et surveiller les Russes. Ensuite il y a plusieurs initiatives individuels plus ou moins couronnées de succès. Ça va jusqu'au à la découverte de la ville, il y a un passage sur l'ascension de l'Everest puis on passe rapidement sur la conquête du Tibet par la Chine.
 
C'est toujours bien écrit et raconté, fluide, plein d'anecdote, très humain. La découverte de ce pays très fermé et très "arriéré" et religieux est intéressante. Bien aimé au final.

 
J'ai lu un extrait sur ma kindle, ça m'a donné envie de continuer. Commandé!  

J'aimerais lire sur deux périodes qui ont rien à voir, à savoir les tout débuts du christianisme (en gros jusqu'à Constantin) et la présence française en Amérique (en gros du XVIe au XVIII/XIXe).
Je regarde bêtement ce qui existe sur amazon mais si vous avez des recommandations précises je suis preneur    

Jésus après Jésus. L'origine du christianisme
 
https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-ap [...] 2020798921
 
Jésus sans Jésus - La christianisation de l'Empire romain
 
https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-sa [...] 1NMVVG9KC9
 
Edit : les évaluations    
 
 

 
petit mélange dans les pages ou les évangiles ont bien changé

 
merci pour cette réf.

Les pages sont les bonnes chez moi.

C'est du coté d'Amazon où ils ont du se planter, ça arrive parfois que les commentaires correspondent plus au bon produit notamment si le vendeur change le produit mais garde la même page.

Je n'avais pas parcouru les comms du 2ème lien. En même temps, on s'en fout des comms à la con d'un site à la con.

Pour le deuxième sujet, il y a un passage dans l'Histoire mondiale de la France sur les relations des Français avec les Tupinambas du Brésil, mais je ne sais pas s'il y a beaucoup de choses dans la bibliographie (souvent c'est deux-trois livres ou articles), je regarderai.

 
Je m'intéresse dans un premier temps plutôt à l'Amérique du Nord en fait, les comptoirs de peaux de castors avec les amérindiens, les premières poutines, les derniers des mohicans, tout ça.
mais s'il y a des réfs genérales pourquoi pas.

 
L'historien Gilles Havard a écrit plusieurs livres sur le sujet des Français en Amérique, dont un sorti l'an dernier, qui me semble correspondre à ce dont tu parles : L'Amérique fantôme, Les aventuriers francophones du Nouveau Monde.  
 
Une itw pour donner une idée de son dernier bouquin : https://www.liberation.fr/debats/20 [...] ra_1748313

ah cool, je regarder ça

Erich von Manstein, Benoît Lemay, Tempus - Perrin, un peu plus de 700 pages. (Du même auteur, j'avais lu Erwin Rommel.)
 
C'est une biographie critique de celui que l'on considère comme le meilleur stratège de Hitler.
Officier ambitieux et très compétent, doué d'un grand sens de l'initiative, héritier de la grande tradition militaire prussienne, Erich von Manstein va s'illustrer principalement lors de la campagne de France où il inspirera à Hitler l'idée du "coup de faucille" en perçant à Sedan pour prendre à revers les forces alliées dirigées contre l'offensive allemande en Belgique et aux Pays Bas. Il s'illustrera ensuite en Russie, notamment sur le font sud, en Crimée, par la prise de Sébastopol, puis le rétablissement du front suite à l'effondrement de la sixième armée à Stalingrad. Après l'échec de la bataille de Koursk, l'armée allemande perdra l'initiative et Manstein livrera ses derniers combats pendant la bataille du Dniepr, avant d'être relevé de ses fonctions par Hitler.
Même s'il méprisait son chef (il le surnommait en privé "effendi" et il avait dressé son chien à lever la patte au son de "Heil Hitler !" ), il fut un serviteur zélé du régime nazi jusque dans ses pires crimes. Le bouquin documente en détail le traitement indigne des prisonniers de guerre soviétiques, l’exécution de civils par représailles ou la participation active de ses troupes à la machine d’extermination politique et raciale. Si Hitler, Göring et les autres nazis se méfient de cet officier arrogant et trop critique quant à leurs choix stratégiques, il ne les trahira jamais même après avoir été plusieurs fois approché par les conjurés et Stauffenberg.
Ne se limitant pas à Manstein, le livre dévoile aussi toute la responsabilité de l'état-major allemand dans cette catastrophe. Dès la défaite de 14-18, des plans secrets de réarmement et d'offensive, des projets avaient été mis en place pour rendre à l'Allemagne la place que les généraux prussiens estimaient lui voir occuper dans l'Europe des années 30, une place centrale et dominante. Les nazis leur donneront simplement l'opportunité.
Manstein adhère clairement à ce projet, comme il adhère à antisémitisme des élites allemandes de l'époque et, bien-sûr, à l'anti-communisme.
Par un hasard de l'histoire, c'est son anti-communisme qui lui vient en aide à la fin de la guerre. Face au bloc soviétique, il est présenté comme un atout pour la construction de la toute nouvelle bundeswehr et on est stupéfait de lire que son emprisonnement et sa condamnation soulevèrent bon nombre de protestations, non seulement en Allemagne mais aussi en Angleterre. Churchill mit au pot pour payer une partie de sa défense et des penseurs comme Bertrand Russell, T. S. Eliot ou Basil Liddell Hart prirent la plume pour le défendre.
Il passera le restant de sa vie à redorer son blason et celui de la Wehrmacht, contribuant à créer le mythe d'une armée honorable trahie et manipulée par les nazis.
Comme pour celle de Rommel, on a là une bonne biographie qui fait la part entre le génie militaire, l'ambitieux sans scrupule et, dès lors, l'inévitable criminel.