Reprise du message précédent :

Ce n'est pas qu'une question d'idéologie mais de faits. Et c'est considérer que les historiens actuels sont aussi pénétrés d'idéologie qu'au 19ème siècle qui relève de la mauvaise foi. Cite-moi un seul historien contemporain et reconnu qui invente des légendes au service d'une idéologie. Je suis de la génération à qui on a enseigné l'Histoire avec des images d'Epinal, du même genre que cette gravure d'Henri IV légendée "Ralliez-vous à mon panache blanc" (qu'il n'a bien sûr jamais prononcée) du livre de Guizot, donc j'en sais quelque chose.
 
Se tromper ou mal interpréter, pour un historien, est inévitable. Chaque année, les recherches complètent le tableau, le nuancent, voire parfois le retournent sens dessus dessous, spécialement sur les périodes les plus anciennes. Et puis les historiens sont comme tout le monde, il peuvent se gourer, mal interpréter, plus ou moins selon leur rigueur et leur capacité d'analyse. Mais ça n'a rien à voir avec le roman national inventé au 19ème siècle encore alimenté de nos jours par les fumistes comme Bern, Deutsch ou autres. Et dont les paranos obsédés par l'islamo-gauchisme censé gangréner l'Education nationale voudraient le retour.
 
Et puis Guizot et Michelet ne jouent pas dans la même cour. Si Michelet s'est rendu coupable de nombreuses inventions au service de son idéologie, il était aussi un immense intellectuel et des pans entiers de son travail sont toujours valides. Guizot était un médiocre et serait ici même qualifié de SQFP. Il a marqué en tant que politicien et est encore intéressant de nos jours pour ses écrits sur son époque, ce qui est déjà pas mal mais l'historien n'a aucun intérêt.

Guizot en prend autant sinon plus et il est un nain littéraire à côté de Dumas.

 
                                         Bonjour ?
                                                 \

 
 
 
 
 
 
Après fustiger le roman national et encenser Michelet dans le même post j'avoue j'étais pas prêt  

 
J’ai lu les deux versions

J'ai écrit "reconnu", pas dont la fiche wikipedia consacre plus de place aux polémiques qu'au travail. Et on est encore très, mais vraiment très loin des inventions romanesques de toutes pièces du 19ème siècle.

Distinguer les indéniables qualités de l'un de la médiocrité de l'autre, ça te choque ? Ce n'est pas pour la partie propagandiste de son oeuvre que j'admire Michelet, hein. Ca me semblait clair, pourtant.  
 

J'ai des livres sur la révolutions françaises, certains sont des partis pris des révolutionnaires et sont anti-royalistes, d'autres prennent le parti de la famille royale.
 
On ne peut pas connaitre exactement une époque.
 
Qu'entendez-vous par roman national ?

 
Ha bah la fiche wiki peut émettre toutes les réserves qu'elle veut (et à raison) cette femme a enseigné l'histoire contemporaine au niveau Master en France jusqu'à sa retraite   Et pour avoir eu des témoignages de gens qui l'avaient eu comme prof à P7, il semble bien qu'elle n'ait pas à rougir devant les auteurs du XIXème  
 
EDIT : non mais sinon je vois bien ce que tu veux dire. Aujourd'hui cette dame fait tâche dans le milieu, alors qu'au XIXème c'était un phénomène structurel, c'est ça ?

 
Je sens qu’on va en avoir pour 10 pages là

Le Roman National ne peut résister à un ordre nouveau, de toute façon.

c'est simple pourtant : le roman national est un livre écrit par l'écrivain national ; on dit merci qui ?    
 

 
Sinon une définition alternative : https://fr.wiktionary.org/wiki/roman_national

Lu Le Divan d’Istanbul, comme conseillé. J'ai bien aimé. C'est plus une esquisse et une mise en perspective de l'histoire de l'Empire ottoman qu'un bouquin d'histoire scientifique ou scolaire. L'auteur, que j'imagine connaissant bien son sujet, trace à grandes lignes le caractère particulier de cet empire qui joua longtemps le rôle d'antagoniste face à l'occident, comme le joua plus tard le bloc communiste face aux démocraties " capitalistes". Antagoniste qui était aussi signe d'espoir pour tous ceux qui pour des raisons religieuses, de castes ou de classe sociale étouffaient en occident. Ce n'était pas non plus le paradis mais untel qui, chez nous, aurait été condamné à gratter le sol de ses mains toute sa vie, pouvait finir vizir richissime à Istanbul et conseiller le sultan... au risque de voir sa tête tranchée au détour d'une intrigue de palais.
 
En attendant, dans un jour proche ou lointain, d'acquérir un livre plus copieux sur le sujet, j'ai complété ma lecture avec Soliman : L'Empire magnifique de Thérèse Bittar chez Découvertes Gallimard. Bouquin qui, pour l'anecdote, ma été donné par un de mes kinés et qui prenait doucement la poussière dans ma biblio. Ca ne se limite pas qu'à Soliman mais ça évoque plus largement l'Empire ottoman, son histoire et ses traditions. C'est avant tout, comme la collection le veut, un livre avec une grosse iconographie. Pas mal pour illustrer ce que j'avais lu juste avant.

 
Alors si l’empire ottoman t’intéresse je te conseille aussi les livres de François Gorgeon qui a notamment écrit une belle biographie d’Abdulhamid II (le sultan rouge), qui régna lors du dernier quart XIXe et début XXe. Ça complétera tes lectures précédentes avec un empire ottoman à l’épreuve de la modernisation, agité par des forces centrifuges et objet de convoitises de la part des puissances européennes. Une période clé pour comprendre le bordel actuel au moyen orient.

Drap

Je viens de terminer la trilogie, même ressenti, je me suis régalé du début à la fin.
J'ai cependant un peu moins aimé le dernier tome, mais l'auteur n'y est pour rien : vu que la période est plus connue que celles des deux premiers, on a moins de surprises. Et alors que Cicéron était acteur des événements, on le retrouve ici plus souvent spectateur, parfois aux premières loges, parfois non. Mais ça reste top et bien immersif.

Je viens de finir Azteca de Gary Jennings, roman assez baroque sur les derniers feux et la chute de la civilisation aztèque.
Le roman prend la forme d'une compilation de lettres envoyées à Charles Quint par un ecclésiastique chargé d'interrogé un vieil indien. C'est un peu le pendant imaginé (les indiens n'ayant jamais eu leur mot à dire) aux récits des Espagnols et des Conquistadors, dont celui de Cortés que j'avais évoqué sur ce topic.
J'ai vraiment adoré le bouquin.
C'est un voyage coloré et rocambolesque, plein de rebondissements, d'aventures et de mésaventures ; c'est drôle et cruel comme un conte ; on ne s'ennuie pas une seconde, et je n'aurais pas été autant dépaysé s'il m'avait emmené à l'autre bout de l'univers.
Très documente, le roman nous livre une quantité assez impressionnante d'informations et de détails sur ces civilisations aujourd'hui disparues si bien qu'on éprouve un sentiment de gâchis et de perte irrémédiable.
Le héros, tour à tour candide et roublard, égoïste et généreux est le véhicule idéal pour nous embarquer dans ce voyage incroyable.
Seul petit reproche, un goût certain de l'auteur pour le crapoteux et le sordide, qui pourra choquer les plus puritains...

 
Doit y avoir une scène de cul toutes les 100 pages, avec dans le désordre: pédophilie, viol, inceste, partouze...
Ca alterne avec des scènes extremement gores de sacrifices, meurtre, accidents...
 
Tout ça pour un seul personnage dans un seul roman, je pense qu'il n'y a pas besoin d'être puritain pour être gêné.
Les aztèques étaient déjà bien barrés sans avoir à imaginer des trucs pareils, ça m'a beaucoup déçu.

C'est juste une formule. Je ne reproche rien à ceux qui ont été choqués, et je peux - un peu - les comprendre.
On peut estimer que le crapoteux n'apporte rien au récit, c'est pour ça que je dis dans ma phrase que l'auteur a un goût certain pour le sordide (d'ailleurs, je crois qu'une autre de ses sagas conte les aventures - souvent sexuelles - d'un hermaphrodite) mais j'ai lu pire et plus malsain, et le ton est souvent goguenard : on sent qu'il prend plaisir à choquer...

Dans la série "piquant avec plein de noms et d'endroits", l'Histoire des Turcs (du Pacifique à la Méditerranée) de Jean-Paul Roux.
Ça fait voyager (même si on se perd vite) et on se sent peu de choses face à l'étendue des steppes.

Lu 1789, l'année sans pareille, de Michel Winock, Tempus Perrin.
Recueil de textes parus en feuilleton, en 1988, à l'occasion du bicentenaire de la Révolution.
Winock, historien contemporain, spécialiste de la politique et de la République des XIXe et XXe, analyse les causes de la Révolution, fait émerger les enjeux politiques et démonte les mythes complotistes.
La Révolution ne vient pas de nulle part, elle répond à un besoin à la fois structurel et conjoncturel, elle est la fille de multiples influences, intellectuelles, historiques, régionales et étrangères (Amérique, Angleterre, Hollande...) .
Winock fait un peu d'historiographie, évoquant régulièrement les textes d'Hippolyte Taine et de Jules Michelet, comme ceux d'historiens étrangers, libéraux ou marxistes et il les compare de manière critique.
C'est un hommage pondéré d'un républicain convaincu à la Révolution, dans ce qu'elle a offert de plus enthousiasmant, avant qu'elle ne s'égare sur les sentiers de la violence.

 
Mon opinion personnelle est que la révolution ne s’est jamais égarée sur les sentiers de la violence : elle y fut depuis le début. C’est peut être en cela que les livres sur la révolution qui ont une trentaine d’années sont un peu datés historiographiquement. Aujourd’hui on est un peu revenus de l’opposition entre la « bonne » révolution de 1789-90 et la révolution « qui dérape » en 1791-94.

Bah, il ne fait pas l'impasse sur la violence ; il donne même des détails assez gores sur les premiers lynchages, les errements de la Grande Peur et la prise de la Bastille.
Il s'efforce cependant d'en tirer la "substantifique moelle" positiviste du grand bouillonnement d'idées et d'investissement personnel altruiste que ce moment a été.
 

Salut a tous !
je viens avec 2 questions :-)
j'hesite a franchir le pas de la liseuse (je lis pas bcp , je dirais  4/5 bouquins  par an, mais justement peut etre que la liseuse, plus facile a embarquer, peu ameliorer cela), mais j'ai cri comprendre que l'achat de la liseuse conditionnait un peu le format de lecture, qu'en ai-il?  
Question bonus, ca existe une liseuse qui permette de lire le soir dans son lit, sans lampe de chevet ?
En suite, j'aimerais trouver un bouquin "assez realiste" sur la vie quotidienne au moyen age, que ce soit sur le travail des paysans, la vie dans les ville, dans les chateaux...

 
Moi j’aime bien le beau livre « le moyen âge » de Claude Gauvard qui répondra très bien à tes attentes. Son format est encombrant mais les illustrations sont magnifiques et bien choisies.
 
Le Moyen Age https://www.amazon.fr/dp/273244135X [...] SCbP453DYR
 
Fut un temps on le trouvait à vil prix (genre 15€) dans certaines boutiques/musées.
On le trouve assez facilement sur Rakuten ou autres, bien moins cher que son prix de base de 50€
 
Sinon il y a aussi le classique de Robert Delort, la vie au moyen âge, si tu souhaites un format plus pratique.
 
https://www.amazon.fr/vie-au-Moyen-Age/dp/2020061945
 
Pour les liseuses, la plupart des kindle sont rétro éclairés

Pour le format tu as un format libre (epub) lu par toutes les liseuses sauf celles d'Amazon les Kindle qui lisent du mobi. Il existe un logiciel gratuit (Calibtre) qui permet de convertir les formats, la prise en main est simple après je m'en suis uniquement servi pour de la conversion pdf (lu par les liseuses mais pas super pratique) vers epub et je suis pas complètement convaincu par la conversion, c'est pas aussi bien que le livre directement dans le bon format.
Si la liseuse est rétroéclairée tu peux lire sans lampe de chevet, perso j'ai la Clara et tu peux régler la lumière pour qu'elle soit plus orangée et moins agressive.
Pour la demande sur le moyen age j'ai pas de référence en tête pour quelque chose d'aussi large. Dans le doute regarde les livres de Jacques Le Goff ou de Jacques Heers, c'est des thèmes plus spécifique mais ça pourrait t'intéresser et c'est des références.

N'hésite plus, laisse tomber. Une liseuse n'a aucun intérêt pour quelqu'un qui ne lit qu'un livre tous les 3 mois et l'encombrement n'y changera rien : une liseuse à la place d'un livre de poche, ce n'est pas ça qui te fera lire plus.  

Celui-ci est très bon : https://www.lesbelleslettres.com/li [...] -moyen-age

Deux bouquins dont j'ai parlé sur le topic et qui sont un peu dans cette thématique :
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35127330
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33225774
 
 

Vulgarisateur mais que je trouve fort bien fait, avec une très riche thématique, de 1996, mais encore bien trouvable :
Editions de l'Olympe.

Drap

Bonjour,

J'avance lentement dans "Montaillou, village occitan" de Le Roy Ladurie, alors que c'est génial, superbement écrit et expliqué.

La découverte de la semaine vient d'une série de trois conférences données en 2012 à Cornell par Neil Price sur la mentalité viking (trouvable sur youtube).
Voici les versions livresques que je compte bien dévorer:  en 2011 et Prévu pour juin 2019.

Price analyse les sources écrites et archéologiques. J'ai été surpris et fasciné par la variété des rites funéraires chez les Nordiques.
Quasi toutes les tombes sont personnalisées. Selon Price, les enterrements viking étaient l'occasion de créer des shows entiers.

Le Grand Jeu de Peter Hopkirk. Parfois, je tombe sur des livres d'histoires qui marque, celui-ci en fait partie.

Au XIXème siècle en Asie Centrale, dans des contrées isolés et dangereuses inconnues des Européens, les russes et les anglais se chamaillent, les uns pour étendre leur empire les autres pour le protéger. On explore, on cartographie, on renverse des souverains, on corrompt, on trahie, on envahie, on retraite. Les acteurs sont des aventuriers isolés, des marchands, des officiers russes ou britanniques, jusqu'à des armées entières, héroïques ou suicidaires. Ce sont des traversées de déserts, des passages de cols à 3500 m en plein hiver, des soldats affamés, des tribus locales agressives, des esclavagistes, des Khan incontrôlable et tyranniques.
Superbe leçon de géopolitique aussi, de Londres à Saint-Pétersbourg en passant par Calcutta (ce qui fait un sacré détour) avec la Perse et l'Afghanistan au milieu, des évènements qui résonnent dans une région toujours agitée aujourd'hui.

Je suis déjà convaincu que la réalité dépasse la fiction, excellent exemple que ce livre dont le scénario dépasse n'importe quel roman ou film (il y a moyen d'en faire quelques-uns d'ailleurs).
J'ai bien aimé les cartes dessinées à la main, comme dans un roman d'heroic fantasy, avec ses fleuves, ses déserts sans fin, les immenses chaines de montagnes de l'Himalaya et ses cités inconnus (à l'époque), on est dans l'ambiance dés le début. Au passage tout est fort bien raconté, humainement, des deux cotés, c'est épique jusqu'à la fin.

Je conseille à tous de dévorer ce truc si on est un peu amateur d'histoire.

Merci du CR, le le note  

Si tu as d'autres perles comme celles ci Groomy, n'hesites pas. Ca a effectivement une lecture exceptionnelle  

Hello les gens,

Étant amateur de livre d'histoire (même si ça fait longtemps que je n'ai rien acheté ni lu), je cherche un livre sur la Crête, de préférence minoenne et/ou lycéenne même si un livre qui couvre une plus large période sera le bienvenue aussi.

Si l'un de vous a une recommandation

Pour faire suite à ma lecture marquante du Grand Jeu, l'auteur parlait de la conquête russe de la Sibérie en disant que c'était aussi un épisode remarquable de l'histoire. C'est resté dans un coin dans ma tête et aujourd'hui je suis tombé sur ça : https://editions-syrtes.com/produit [...] ic-hoesli/
L'épopée sibérienne de Eric Hoesli, c'est français, récent, pile dans le sujet et en plus les retours sont excellents. Si ça intéresse du monde... mais ce sera une de mes lectures de l'été.

Je note comme le grand jeu, ça à l'air super intéressant.

Y'a quoi comme bon bouquin sur la proto-révolution de 1358 ? Je trouve que cet épisode historique mériterait d'être plus célèbre  

 
Je suppose que tu parles de la période mycénienne.
 
Sans hésiter une seconde alors : Naissance de la Grèce : De Minos à Solon, 3200 à 510 avant notre ère par Brigitte le Guen

 
Complet, lisible, richement illustré, à jour scientifiquement et avec une partie sur l'historiographie.
 
Pas donné par contre (49 €).

Je n'ai pas lu celui-là, mais j'ai révisé avec celui sur la préhistoire européenne, et on m'a offert celui sur l'Afrique : elle est très bien cette collection on dirait.

 
La collection Mondes Anciens fait suite à la fameuse Histoire de France dirigée par Joël Cornette, en 13 volumes, qui fait référence et dispose des mêmes qualités (propos clair et à jour, cahier historiographie, riche iconographie).
 
Dans Mondes Anciens les livres que tu cites sont très bons et, à mon sens, comblent un vrai manque dans leur domaine par la synthèse qu’ils offrent. Sont également parus : la Mésopotamie, l’Egypte des pharaons et Rome de César à Caracalla.

 
Merci beaucoup
 
je vais voir pour le commander chez mon libraire

Sortie du dernier Hors série de Guerres et Histoire : Les 10 meilleures armées de l'histoire.
 

Ah mayway ! Quand j'ai eu à réviser « toute l'Europe depuis le paléolithique jusqu'aux carolingiens » j'étais pas fâchée d'avoir le premier. C'est un choix particulier de faire aller la préhistoire jusqu'aux Celtes mais j'allais pas m'en plaindre, et je l'ai trouvé super bien fait.