Reprise du message précédent :

 
Plus qu'a le lire pour départager quoi  
 
D'ici une 10ene d'année ptet  

Sinon quelqu'un a déja lu les Enquetes d'Hérodote? C'est fluide? pas trop vieillot? Genre thucydide j'ai eu un mal fou à lire.

Juste une petite précision.
 
La saga "Sharpe" de Bernard Cornwell compte 24 romans et non 6.  
Le nombre 6 correspond seulement au nombre de bouquins traduit en Français.  

 
Ya bien une dizaine de scènes de cul sur 1000 pages, ça fait une moyenne d'une scène toutes les 100 pages    

Silverberg essaye au contraire de remanier certains aspects de l'épopée originelle pour la rendre plus crédible, donc le côté mystique est assez effacé au profit de la psychologie des personnages eux-mêmes. Après c'est pas destiné à dépeindre un tableau très réaliste de la société sumérienne, c'est surtout une relecture du mythe. C'est d'ailleurs intéressant d'être un minimum sensibilisé à ce dernier pour mieux apprécier certains passages (la lecture préalable des ouvrages de vulgarisation de Bottéro ou de Kramer aide bien).

d'accord. J'y connais absolument en Gilgamesh, donc vais ptet en effet voir autre chose avant.

Bon, j'ai vu le reportage d'hier sur France 2 à propos de la guerre d'Algérie (commenté par cet historien de renommée mondiale qu'est Kad Merad ), et je m'aperçois qu'il n'y a pas de recommandation de bouquin en première page. Ma question sera simple: quel ouvrage est à conseiller pour en savoir plus? Je ne cherche pas un truc technique, mais un bouquin me permettant d'approfondir mes connaissances.

Le bouquin de Kad Merad

En même temps les historiens n'ont pas forcément un talent pour la narration, du coup c'est pas forcément con d'utiliser des acteurs

En plus il est Algerien

Ils auraient prit un acteur Polonais ça aurait fait plus tache

edit : pour ta question j'en sais rien

Je pense que c'est juste pour le côté crédibilité, un peu comme quand on demande un avis sur la géopolitique à un footballeur ou à Djamel Debbouze quoi... suffit de les écouter 2mn pour savoir que ce n'était pas qu'un préjugé à la con...

C'est juste le narrateur, il dit ce qu'on lui écrit hein. Enfin je cherche pas à le défendre, j'ai pas vu l'émission.
 
En plus c'est pour la mémoire de son pays, pour lui ça devait être sympa de faire un truc didactique.

Les bouquins de Benjamin Stora. C'est la référence en ce domaine.
Par exemple : http://livre.fnac.com/a4035905/Ben [...] uee-a-tous

En ce moment, je regarde les documentaires "les Rois de France" de la chaîne Toute l'Histoire et je trouve l'ensemble très juste. Mais il a fallu que je regarde celui de Henri III et que la voix-off parle de Marguerite de Valois en disant qu'on l'appelait aussi "Margot"... Elle se fait appeler comme ça bien plus tard avec le roman d'Alexandre Dumas en 1845 !!!

edit : Tout le doc est pourri, en fait. Il reprend toutes les conneries qu'on a pu entendre sur les Valois comme cette phrase, apocryphe, de Charles IX "Tuez-les, mais tuez-les tous pour qu'il n'en reste pas un pour me le reprocher".

Fini Samarcande - Amin Maalouf.

Samarcande. Un livre à deux faces, deux visages complètement différents. Deux parties égales en longueur. La première se passe au XIeme siècle, Omar Khayyam, célèbre poète, astrologue, philosophe compose des quartets, ses fameuses robaiyat. Hassan Sabbah essaye de se faire une place au soleil parmi les grands, pour finir par former les "assassins", secte ismaélienne et Nizam Al-Molk dirige en sous main la Perse. 150 pages sur le destin croisé de ces 3 grands hommes, chacun à leur façon. Véritable conte oriental, on baigne dans un milieu persan fascinant, pleins d'intrigues, de guerres, d'amour et de fleurs. On est subjugué par ces destins, ces hommes si different et tellement proches. De véritables figures historiques que Maalouf sublime avec sa plume fascinante. Un 10/10, qui m'a fait découvrir un poète merveilleux et m'a plongé dans ce monde oriental que j'affectionne tellement.

Et viens la seconde partie. Fin 19eme, début 20eme. Toujours dans ce milieu persan, naviguant de Tarbiz à Téhéran on assiste à la tentative de révolution de ce nouvel Iran, ses espoirs sur la constitutions, sa guerre civile, ses mains-mise étrangères. Un véritable 1789 au 20eme siècle. C'est toujours sublimement écrit, c'est prenant et historiquement enrichissant (honnêtement qui connait l'iran des années 1900?), mais j'ai pleuré de chaudes larmes sur cette cassure. J'étais tellement bien au moyen age que j'ai eu du mal à me replonger dans un autre siècle. J'ai appelé ça le syndrome "Dieu et nous seul pouvons" qui présente le même système de narration. A noter que cette seconde partie trouve un écho extrêmement actuel au vue des révolutions arabes.

Le lien entre les deux? Le manuscrit de Khayyam, se baladant à droite, à gauche. Honnêtement c'est un prétexte assez léger dans la 2eme partie, qui parle vraiment très peu de cet ouvrage, on dirait qu'il avait simplement envie d'écrire un truc sur l'Iran, du coup ça fait un peu tache avec la première partie. Enfin bon, je suis dans l'incapacité d'en vouloir à Maalouf pour ce déracinement forcé, c'est tellement bien écrit et il reussi le tour de force de me captiver sur quelque chose pour lequel je ne me serais probablement pas intéressé autrement.

ça m'apprendra à pas lire les 4eme de couv avant d'acheter mes livres tient.

Fini Le médecin d'Ispahan - Noah Gordon.

Livre qu'il m'est assez difficile de juger, étant assez extrémiste concernant les romans historiques. J'aime quand ils s'inscrivent dans une trame historique de façon rigoureuse, qu'on y croise des personnages ayant existé et que l'ensemble se recoupe de façon intelligente pour former une sorte de leçon d'histoire romancée. Autant l'annoncer de suite, ce roman est à des années lumières de l'érudition d'un Salaambô ou d'un Norbert Rouland. Est-ce un mauvais livre pour autant? Non, absolument pas, loin de la, mais je préfère prévenir les autres intégristes que le bouquin est plutôt "cool" quant à l'Histoire. Voila.

L'histoire est celle d'un jeune anglais, confié à un charlatan mi-médecin mi bouffon, mais à qui l’expérience va permettre de découvrir son don pour le médecine et son envie de soigner les gens. S’ensuit une long voyage initiatique de part le monde, à travers l'Allemagne, Constantinople, l'Inde ou la Perse. Honnêtement, autant le roman est laxiste sur l'Histoire, autant c'est une épopée très plaisante, pleine de charme et qui reste malgré tout crédible dans son ambiance et son feeling général. Le héro y côtoie Avicenne et son comparse Al-Juzjani (les deux seuls vrais personnes ayant existé du roman), ainsi que le Shah Ala (qui lui à existé mais dont trop peu de sources existent).

L'auteur ne s'en cache pas lui même et dit à la fin "On comprendra donc que ce livre est une oeuvre d'imagination et non une tranche d'histoire". Au moins c'est clair.

Déçu donc d'avoir une qualité historique assez faible, les événements relatés collent peu ou pas à la réalité (Aya-sofia construite par Constantin, aïe...), l'ensemble est d'une écriture assez simple, et pourtant la recette fonctionne très bien. J'ai dévoré les pages, me suis pris au jeu de cette histoire initiatique plaisante et très bien menée, pleine de rythme et de péripétie. Un bilan positif au final.

Je dirais donc "un roman historique moyen, mais un bon roman tout court". A lire si l'ambiance médiévale orientale vous plait, vous ne devriez pas le regretter.

edit : ce qui rejoint l'avis de groomy présent en P1

 
 
De mon côté, j'étais en WE, j'ai atterri dans une librairie, et j'ai acheté ceci :  
 

 
Je sais pas encore si c'est bien.

sais pas
 
et encore moins en anglais

Je viens de le commencer, donc je pourrai bientôt faire un retour dessus (quoique j'ai tendance à me perdre en route et à commencer vingt bouquins à la fois en ce moment). Pour le moment c'est un peu le pays des bisounours, tout le monde s'enrichit et a assez à bouffer (mais on n'en est qu'au début), en tout cas ça change de la description que fait Engels de ce que ça va donner dans le siècle qui suit, on verra comment le bouquin évolue.  
 
En tout cas il est très sourcé, ce qui donne une impression de sérieux, mais bon, je connais pas les sources alors ça me parle pas plus que ça. Mais il y a un truc qui me fait bavouiller d'avance, c'est que l'auteur dit que pour lui comprendre la Révolution Industrielle c'est comprendre comment fonctionnaient les inventions majeures du début, et ça j'ai hâte parce que j'ai pas bien compris comment fonctionnent une jenny, une spinning-frame, une mule-jenny ou une navette volante.  
 
Puis faudra que je me trouve un lexique pour avoir les noms de machines en français tiens.

J'avais, en tout cas à l'époque où je l'avais lu, pas mal apprécié les deux cycles de Pierre NAUDIN sur Ogier d'Argouges et Tristan de Castelreng (couvrant la guerre de 100 ans).

Bonsoir,quels livres sur Alexandre le grand et sur les croisades me conseillez vous?Merci d'avance.

Pour les croisades, ceux du 1er post.

 
Il avait déjà été évoqué sur le topic LECTURE et je me souviens avoir fait une sorte de parallèle (pas lu Le médecin d'Ispahan, hein   ) avec les livres de Jean-Christophe Rufin
 
-L'Abyssin   -

Et sa suite  
 
- Sauver Ispahan -
 
Encore une fois, l'écriture de J-C Rufin est un véritable régal et le support historique solide, ce qui devrait te satisfaire    

Je te trouve ça. J'avais une liste de bouquins sur le "bonhomme" vraiment pas mal.

Edit : Si j'arrive à remettre la main dessus...

roman ou histoire?
 
D'ailleurs le Roman d'alexandre de Manfredi est en court de reimpression

"La vie d'Alexandre" de Plutarque ?

Merci,je note.

Pour ma culture, comment tu le sais ? Surtout que ça a l'air intéressant  

J'bosse "dans" une librairie, enfin entre autre.

Je l'ai commandé et sur le bon de livraison c'était soit "réimpression à l'etude" ou "en cours de reimpression".

Et oui apparemment c'est un super bouquin.

J'en suis aux 2/3, c'est vraiment bien, même si le livre n'est pas toujours rigoureux historiquement j'ai l'impression, et que certaines scènes 200% romancées m'agacent un poil. En dehors de cela, le style est très agréable et nous plonge réellement dans l'antiquité avec moult description. Les batailles sont bien racontées et mettent en valeur les coups de génie stratégique du bonhomme.

Tu l'as choppé ou? D'occas il était à 70€

Il n'y a pas que pour les jeux vidéos que je suis un chantre de la démat'  

En lisant ce livre, je regrette qu'on ne puisse pas oublier l'Histoire et le nombre de pages restantes, histoire de vivre un peu plus intensément les situations difficiles.

Han §

t'entends quoi par oublier l'Histoire et le nombre de pages

Tu connais par coeur son histoire ou quoi?

Non, mais il frôle la mort ou la défaite à plusieurs reprises, et vu que je sais qu'il va mourir à Babylone après avoir atteint l'Inde, c'est un peu comme s'il avait un god mode à chaque bataille quoi

Le seul suspense tient au sort de ses compagnons ou à savoir si Barsine tombera réellement amoureuse de lui  

Et si je ne connaissais pas son destin, quand le livre fait 1200 pages et qu'à la 400è ils te font miroiter sa mort, t'y crois moyen quoi

En tout cas le livre donne envie d'en savoir plus sur des sujets connexes, comme trop souvent hélas Genre les guerres entre les cités grecques, l'histoire de l'empire Perse, la conquête de la Grèce par Rome...

Erwin Rommel de Benoît Lemay - Perrin (Tempus) - 600 pages
 
Biographie nuancée du militaire allemand. Admirateur infaillible d'Hitler (il le soutiendra jusqu'à sa mort), Rommel est un carriériste revanchard. Privé de certains de ses mérites par des supérieurs mieux nés que lui pendant la première guerre mondiale, il saisit sa chance et rejoint Hitler dans l'objectif de restaurer la grandeur de l’Allemagne. Ce dernier lui donne l'opportunité de s'illustrer en France et surtout il le place à la tête de l'Afrikakorps. Dès lors, son admiration pour le führer ne cessera jamais. En retour, il offrira à la propagande nazie l'exemple parfait d'une nouvelle génération d'officiers allemands.
Courageux et infatigable, Rommel est également avide de reconnaissance, n'hésitant jamais à se mettre en scène et à se photographier lui-même abondamment. Mais s'il s'est montré un bon commandant de compagnie et un bon tacticien, Rommel se montre un général moins inspiré n'ayant pas de vision stratégique et méprisant les problèmes de ravitaillement. En outre son crédo de l'offensive à tout prix le révèle comme un chef impitoyable, peu avare de la vie de ses hommes. Ses subordonnés directs le lui reprocheront plus d'une fois.
L’Afrique perdue, il est chargé de la défense du "Mur de l'Atlantique". S'il ne ménage pas ses efforts, il se rend bientôt compte que la partie est perdue à l'ouest et commet l'erreur de s'en ouvrir franchement à son idole, Adolf Hitler.
Blessé, convalescent, il est ensuite mêlé malgré lui (et à tort) à la tentative de coup d'Etat contre Hitler par plusieurs officiers (Hofacker, Speidel, Stülpnagel). Son défaitisme et ces accusations en feront un coupable. Les nazis le pousseront alors à se suicider pour préserver les apparences.
Bon bouquin, bien écrit et riche d'anecdotes.
Son autre bio (de Von Manstein) est dors et déjà sur ma future liste d'achats.
Malheureusement, le bouquin de poche a été relié avec la bite et les pages en milieu de bouquin ont commencé à se faire la malle. C'est la troisième fois que ça m'arrive avec les poches de la collection Tempus.  

Les puissances de l'ombre d'Emmanuel Kreis - Biblis poche CNRS Editions - 300 pages
 
Anthologie commentée des principaux textes des théoriciens du complot depuis les origines du phénomène (la Révolution française).
Selon Pierre-André Taguieff, les théories du complot permettent "l'illusion d'une maîtrise intellectuelle de ce qui arrive afin d'échapper provisoirement au malaise provoqué par le sentiment du chaos".
Que ce soit la Révolution française, la Révolution bolchévique, la Révolution industrielle ou l’émergence des régimes nazis et soviétiques, les théoriciens du complot vont toujours chercher une main occulte derrière le sens de l'Histoire.
Principalement catholiques conservateurs, les théoriciens du complot vont accuser successivement les loges maçonniques, les Juifs, les révolutionnaires mais aussi les industriels et les hauts-fonctionnaires de favoriser le chaos pour servir leur intérêts.
De nombreux textes composent cet ouvrages ; les théories les plus connues sont là : le (faux) Protocole des Sages de Sion, la Synarchie, le groupe Bilderberg...
Autant le dire tout de suite, si le sujet m'a intéressé, je n'ai pas trouvé ça très agréable à dire. La plupart des textes reproduits sont délirants (L'Anglais est-il juif ? de Louis Martin) et suintent la haine ; pour certains, passé le premier paragraphe lu, j'ai survolé le reste du texte tant j'ai eu le sentiment d'avoir affaire à de la diarrhée verbale.
Mais il n'en reste pas moins que le bouquin est édifiant, et ce bien que je regrette l'absence ou superficialité de l'analyse des textes proposés. Quand on voit le succès des gens comme Alain Soral et Thierry Meyssan sur le Net, on se rend compte, malheureusement, que le phénomène est loin d'être terminé.

 
(j'ai rien à dire, mais c'est pour montrer que des gens et lisent )

Un bon roman historique d'aventure se passant dans la marine française du 18ème ou 19ème ça rentre dans le topic ? Si oui vous avez des références ?

 
Je pense que ça rentre tout à fait dans le topic  
J'en connais pas beaucoup, parce que quand on pense roman de marine on tape tout de suite dans les auteurs anglais (je pense à O'Brian et Forester).  
 
Alexandre Dumas en a écrit au moins un (le Capitaine Paul) mais je pense que l'aventure de marine est un prétexte à l'aventure tout court chez lui (on va retrouver les ingrédients traditionnels avec des prisonniers mystérieux, des enfants cachés, des demoiselles en détresse, etc). J'en ai plutôt un bon souvenir, mais j'avais dû le lire en bibliothèque verte quand j'étais gosse, autant dire que ça remonte.

ZE référence : Louis Garneray ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Louis_Garneray ). Il vient de sortir un recueil chez Omnibus. Sinon, tu trouveras plusieurs de ses livres chez Libretto/Phébus.
 
C'est censé être autobiographique mais relève franchement du roman. En tous cas se lit comme tel.

quitte à n'avoir rien à dire, si tu pouvais n'avoir rien dire mais en français, ça serait encore mieux  
 

Jé né suis pas frrrances alabaz