Reprise du message précédent :
 
 
En bas de page de ton lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] 9nophon%29, le détail, tu trouveras.  

j'ai vu oui, mais 2 x 35€....

Bon, terminé Le chevalier de St Jean d'Acre - Cosson G - ~330p
 

 
Bouquin plus édité encore une fois. J'ai même pas trouvé de 4eme de couv en fait et celui que j'ai acheté avait encore le prix en franc
 
L'histoire couvre le 3eme croisade, de la reprise d'Acre au retour à Tyr après le fiasco de Jerusalem. Enfin du point de vue de Richard Coeur de lion, phillipe auguste retournant rapidement en france, et la côté "nord" avec Frederic n'est pas raconté.
 
C'est... pas mal. Historiquement ça colle, Acre, Arsuf, Jaffa etc... Idem pour les tension entre Montferrat et Lusignan. Par contre je trouve que ça manque clairement de profondeur, et le style d'écriture me semble assez basique. On est très loin de la qualité des chevaliers de Benzoni.
 
Le roman se compose principalement d'Histoire romancée, mais il a greffé dessus une histoire d'un certain chevalier Thibault, qui est complètement naze et inutile (son histoire), ainsi qu'un de ses ami templier (celle la aussi nulle). ça fait un peu tache. On y croise aussi un ermite philosophe, Maïmoide, le Vieux de la montagne incontournable à l'époque et l'ami Salah ed-Din of course. Mais ils sont un peu caricaturaux et baclé je trouve (forcément en si peu de page)
 
Il y a aussi une petite partie épistolaire fictive entre divers personnages. C'est pas trop mal.
 
Bref, pour qui veut découvrir en partie cette croisade pourquoi pas, c'est fidèle à la réalité, mais ça reste malgré tout assez léger aussi bien au niveau du style d'écriture que du contenu.
 
6/10

Chak >> connaitrai-tu un bouquin d'Histoire qui traiterai de tous ces personnages/lieux (Acre, Richard Coeur de Lion, Montferrat, Salah ed-Din, etc ...).

Juste sur cette periode de l'histoire non.
 
C'est une période qui couvre l'après 2nd croisade (et le bide de damas) et la 3eme croisade avec l'arrivée de Coeur de lion et Phillippe (futur Auguste) à Acre.
 
C'est selon moi la période la plus intéressante, avec les personnages les plus charismatiques, l'essor de l'Islam etc...mais je n'ai pas lu de bouquin d'Histoire QUE sur cette période. C'est une période malgré tout assez courte (env. 1175 à 1192) sur l'échelle des 200 ans de croisades.
 
Enfin en roman historique si. Thibault ou la croix perdue de Juliette benzoni. Si tu n'as pas peur d'un chouilla de romantisme jette toi sur ce bouquin, c'est écrit comme de l'Histoire et c'est passionnant. Et c'est pile cette période.
 
Après tu as les livres généralistes, comme le grousset que j'ai mis en première page qui couvre tout et se lit très bien. J'en ai d'autre en stock mais je les ai pas lu, mais ce sont des livres plus spécialisé on va dire, peut être pas la meilleur entrée en matière

ok merci
Faut déjà que je lise mon "Histoire des peuples arabes", si ça se trouve il y a une partie consacrée à cette période !

J'sais pas, peut être pas directement. Les arabes ont été "absorbé" par les turcs venus des steppes à partir de 800 environ et sont un peu devenus leurs "esclaves"

Après à partir de la 5eme croisade les croisés se sont pas mal tournés vers l'egypte et tu risques de les retrouver, mais je suis pas sur qu'on te relate directement les 3 premières dans ce livres. Sauf si l'auteur embraye sur l'histoire des arabes assimilés. Mais je crois pas que les turcs soient d'accord pour se faire traiter d'arabes

Ou alors ça relatera peut être les arabes sous domination turque pendant les invasions croisées, ça peut être sympa à lire aussi

Sinon t'auras au moins saladin, bien qu'il soit pas arabe il a quand même régné sur l'egypte

HS/ mais je regarde tes lecture/google, ChaK_... et tu mets 6.5 à la Route de McCarthy    
Ce livre magnifique ! Cet auteur incroyable !
Il m'a fait chialer, ce bouquin.
Il faut également lire sa trilogie des chevaux.

 
J'adore vraiment l'histoire, je déteste le style d'écriture. J'ai pas pu rentrer dans le livre à un seul moment
 
J'suis un grand fan du film pourtant.

Jamais vu le film et je crois que je ne le regarderai jamais. Le livre m'a trop bouleversé, toute adaptation serait un affadissement. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on en a fait un film post-apo. L'intérêt du livre c'est le style, c'est ce qu'il transmet, comme cette citation où tout est dit : "quand tu n'as rien d'autre construis des cérémonies à partir de rien et anime-les de ton souffle". Toute personne qui en a un peu chié sait qu'il n'y a rien de plus à dire.
 

chacun son style, moi j'attendais quelque chose de brut, violent, terre à terre. Je me suis retrouvé avec un style d'écriture très étrange et poétique. Pas mon truc, mais j'adhère à 200% avec son univers par contre.

Et on va dire que c'est de l'histoire du futur pour pas être trop HS

j'ai trouvé mon el dorado !!!

Je viens de finir Louis XIV de Jean-Christian Petitfils. Bon bouquin, clair et agréable à lire, d'un passionné qui est souvent intervenu dans la regrettée émission 2000 ans d'histoire : http://www.2000ans.com/ (j'ai plus de 500 de ces podcasts sur mon dur   ). Une vision moderne et nuancée du grand roi. Tempus Perrin.
 
J'en profite pour indiquer également, L'Histoire de la guerre de John Keegan. Coffret de cinq petits livres à l'Esprit Frappeur. L'auteur y définit la guerre non comme la continuation de la politique par d'autres moyens mais comme un phénomène culturel qui s'affranchit parfois de toute considération pragmatique.
 
Les sept piliers de la sagesse de T. E. Lawrence. Ouvrage qui servit de base au film Lawrence d'Arabie et qui décrit la révolte arabe contre les Turcs pendant la guerre 14-18. Collection Bouquins Robert Laffont. Mémoires mais aussi bel ouvrage de littérature d'un soldat intellectuel qui se faisait payer en caisses de livres, à classer donc dans les romans historiques.

Tu as plus qu'à en faire un zip et l'uploadé garçon    

Arf podcast, jamais le temps d'ecouter ces trucs

Sinon quelqu'un à lu Les templiers de Michel Lamy? J'en suis au 3/4 et... j'ai jamais lu un truc aussi mauvais

ça se perd en machin mystique, ésotérique, farfelu sur les templiers, on apprend quasi rien sur leur ordre à proprement parler. Moi qui m'attendais à un truc sur le fonctionnement de l'ordre et ses methodes je me retrouve avec un bouquin qui parle des portes de l'enfer sous le temple de salomon et autre conneries. Dégouté

J'vais finir le dernier quart quand même qui parle de leur arrestation, en esperant que cette partie soit crédible. mais allez savoir c'est ptet un coup de Mithra et des esseniens qui a travers les ages et la porte du temps ont tué Jacques de Molay

J'ferais un vrai feedb plus tard

Il y en a un sur les vikings    

Quand j'bosse pas je lis et quand je lis pas je dors

Pas le temps pour ces bêtises

edit : par contre le Lawrence je le met en histoire, une autobiographie pendant la guerre je peux pas mettre ça en roman.

L'invité c'est Regis Boyer.

T'as les mots pour plaire c'est sur

 
Tu en auras une majorité, ici :
 
http://www.2000ans.com/wp-content/uploads/2011/Up/
 
http://www.2000ans.com/wp-content/uploads/2010/Up/
 
http://tybbot.free.fr/Tybbow/Histoire/
 
Le reste je l'ai chopé direct sur le site de France Inter et deux ou trois qui me manquaient en torrent...
De quoi compléter la biblio de Chak_, puisque chaque podcast est en relation avec la sortie d'un bouquin.
Bonne écoute.  
 
(Edit) une autre adresse en plus  : http://blog-histoire.fr/2000ans/

 
eh sympa, merci !

Bon, terminé Les templiers De Michel lamy ~400p

Bon, comme je disais avant j'ai vraiment pas trouvé ça terrible. Ou plutôt c'est pas ce que je cherchais. Je l'ai complètement acheté au pif, ça me servira de leçon

Sur 400 pages j'ai en trouver 150 maxi d'intéressantes, autant dire que ce fut assez laborieux à lire. Les parties en question sont la naissance et la chute de l'ordre, plus un ou deux passages deçi-dela sur l'obtention des biens, leurs relations à l'Islam etc... mais ça reste de manière génerale bien sommaire.

Le reste du bouquin se perd dans des mythe et énigmes à la con, les templiers gardiens de la porte des enfers, les templiers défenseurs de l'arche d'alliance, adorateur de démon etc...

C'est bien mignon mais étant quelqu'un d'extrêmement terre à terre je supporte pas ces choses ésotériques et mystique. Aucun doute qu'il y a des friands de ce genre d'affabulations, mais perso passé le premier quart et jusqu'au dernier ce fut pénible à lire, et peu instructif sur le sujet des templiers à proprement parler.

Quasi rien sur leur hierarchie, leur fonctionnement reel, leurs forteresses, leur influences... et la guerre, limite on dirait qu'ils n'ont jamais été en terre sainte

Bref, pour quelqu'un cherchant quelque chose de plutôt exaustif sur le quotidien des templiers j'ai trouvé ça extrêmement pauvre. Pour quelqu'un cherchant un bouquin d'histoire qui ressemble à du Da Vinci code je dit pourquoi pas.

5.5/10 pour ma part, je met un chouilla plus que la moyenne, il serait injuste que je note encore plus bas un livre qui n'a pas la vocation de ce que je cherche

Du coup j'acheterais plus tard Les Templiers : Une chevalerie chrétienne au Moyen Age de Demurger

edit : à noter tout de même que cet ordre est VRAIMENT mysterieux par bien des énigmes, mais je ne chercherais pas quelque chose la dessus.

Par exemple pourquoi les templiers sont ils resté 10 ans en étant 9 (voir 10). Pourquoi leur a on alloué ce qui est au dessus des restes du temple de Salomon en chassant les habitant actuels? pourquoi leur avoir donné autant de pouvoir, autant que des états indépendants etc... Malheuresement nulle réponse, juste des pistes farfelues (faute de preuves of course)

En piochant au coup de cœur dans les étagères, des classiques aussi, sachant que je préfère toujours l’histoire racontée par ceux qui l’ont vécue. C’est le boulot des historiens de rectifier le tir, au besoin, comme notre fameux « De bello gallico », lequel ne dit d’ailleurs pas que des conneries sur les Celtes, au regard des découvertes archéologiques récentes.
 
Alors pour faire l’original, deux books sur la conquête spatiale de première bourre (quand j’étais petit je voulais être astronaute, bien sûr !) :
 

• Ils voulaient la lune - Alan Shepard & Deke Slayton. J’ai lu / 4115 - édition illustrée.
• Apollo 13 - Jim Lovell & Jeffrey Kluger. Pocket / 4484

Après vous saurez piloter une fusée Saturne 5 aussi aisément qu’une Mégane !
 
Un roman historique 2nd  guerre mondiale (les Japs ça change des Boches !):
 

• Le pont de la rivière Kwaï. Pierre Boulle.  

Un récit d’investigation magistral sur l’assassinat de Gandhi :
 

• Cette nuit la liberté. Dominique Lapierre & Larry Collins.

L’impressionnant petit Librio, chic et pas cher :
 

• Paroles de poilus - Lettres et carnets du front 1914 - 1918

Un bouquin fabuleusement génial pour mettre en lumière notre petit génocide tricolore. On suit pas à pas Kleber dans sa campagne contre les vendéens. Le style est martial, évidemment, mais c’est excellent  :
 

• Kleber - Mémoires politiques et militaires 1793 - 1794. Présentés et annotés par Roger Nougaret. Collection IN-TEXTE, Tallandier.

Comme mes ancêtres sont Vendéens, j’en profite pour dire que Kleber est une petite bite.
 
Un truc que je trouve bâclé, il y a mieux, je pense, mais c’est à chacun de voir :
 

• Vercingétorix. Georges Bordonove. Pocket 11120.

L’intérêt c’est en complément trois documents d’époque :
 
Portrait de César par Plutarque
Visage de la Gaule selon César : De bello gallico.
Les Gaulois selon César : De bello gallico.

 
Du boulot pour Chak, qui en fait ce qu’il veut.

Ben je les rajouterais, mais demain
 
Par contre n'hésitez pas à faire de vrais feedback au fur et à mesure de vos lectures

Pour continuer, je te recopie ce que j'avais déjà posté sur trois bouquins dans le topic 2GM du forum :  
 
Tout d'abord, La bataille de Stonne de Dominique Lormier.
Récit sec mais intéressant pour qui aime la tactique/opératique. Bataille qui eut lieu près de chez moi et où les Français firent la preuve que, s'ils avaient été mieux commandés, la victoire allemande en aurait été grandement hypothéquée. Bataille meurtrière oubliée mais dans l'armée allemande, on comparera Stonne à Verdun ou Stalingrad. Pour en finir avec l'image d'Epinal de la "Septième Compagnie" (même si les films sont bien sympas quand même) qui colle à l'armée française de 1940.
 
Les Chasseurs noirs - la brigade Dirlewanger de Christian Ingrao, chez Perrin.
Je m'attendais à un truc un peu dur, comme le laissait supposer le Wiki sur Dirlewanger :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Paul_Dirlewanger
En fait, le bouquin est très "scientifique", alignant les chiffres et les références de manière parfois administrative. C'est peut-sans doute la volonté de l'auteur de dépassionner son sujet et de ne pas tomber dans le sordide. C'est louable mais ça rend parfois le livre un peu chiant.
Détail sur la mentalité du Dirlewanger, ce monstre engendré par la guerre de 14-18 : au types qui s'étonnaient que sa brigade recrute des anciens communistes et des bandits dans les camps de concentration pour servir les desseins criminels du régime, ce dernier répondait qu'il préférait ces mecs qui avaient eu les couilles de se dresser face à l'ordre établi plutôt que de bons citoyens qui rasaient les murs.  
 
La guerre à l'Est d'August von Kageneck.
Intéressant de lire la vision du combattant allemand sur tout un livre. Et le terme vision n'en est que plus vrai puisqu'il n'englobe pas toute la réalité de la guerre sur le front de l'Est et fait l'impasse sur les crimes des Einsatzgruppen (et autres) pour ne nous raconter que la vie du "guerrier" au jour le jour.
Pour l'observateur non averti et qui pense y trouver un livre complet sur la guerre contre les Russes, il peut donc apparaître un peu angélique quand même, on a parfois l'impression que la nazisme n'est qu'un détail anodin.
Reste que la narration du premier hiver russe est impressionnante : ce froid impossible et cette somme de souffrances que ces types ont dû endurer, tout ceci force le respect.
 
Et pour le même prix, j'en ajoute deux de plus, d'abord un gros pavé : La seconde guerre mondiale d'Henri Michel aux Editions Omnibus. Clair et très agréable à lire. Il m'a fait passer de longues heures d'ennui, un été, il y a quelques années, alors que j'avais bcp de mal à me déplacer. Un bouquin qui m'avait passionné à l'époque.
 
Ensuite, Les Américains et la guerre du Vietnam de Jacques Portes. Dans ce bouquin l'auteur nous dresse rapidement les origines et les grands traits du conflit (événements, comme l'incident du golfe du Tonkin, et batailles célèbres, comme l'offensive du Têt ou le siège de Khe Sanh), mais il y ajoute également un petite étude sociologique sur les répercussions du conflit dans la société américaine et les bouleversements tant sociaux que culturels qu'il va apporter. Un portrait intéressant et nuancé du président Lyndon Johnson nous est également délivré par l'auteur.

c'est moi ou tu "aimes" la seconde guerre?

Je sais : il faut que je consulte.

j'ai pas dit ça

On a tous notre (ou nos) époque fétiche. Mais autant j'aime beaucoup regarder des docus sur la seconde autant j'aime pas trop lire dessus, ou alors des choses "basiques". Me viendrait pas à l'idée de lire une biographie de Rommel par exemple

C'était pour la blague. J'ai d'autres références sur d'autres époques dans ma biblio et je les mettrai à l'occasion... mais il y en a certaines qui sont plutôt chiantes. Tout ce qui est "Nouvelle histoire de" dans la collection Points Seuil ou des trucs comme l'Histoire générale de l'Empire romain, de Paul Petit, que j'ai dû annoter en fac...
Certes, d'un point de vue scientifique et universitaire, c'est tip-top, mais du point de vue du plaisir de lecture...  

kleber je l'ai mis en Histoire, j'ai bon?

c'est le soucis de certains bouquin, y'a toujours à boire et à manger. Certains sont plus ou moins inbuvable avec un date et un nom tout les 5 mots.

edit : voila tout ajouté

 
conquête spatiale, avec un T, je te taquine
 
Appolo 13 tu peux mettre en histoire aussi, Lovell était commandant, quand même et le livre décrit juste la galère. Enfin c toi qui vois.
Kleber je le vois pas, mais c histoire ça c'est sûr, ce sont ses mémoires. Une bonne immersion en compagnie d'un ennemi des chouans.
 
Il est beau ce topic

Oui j'avais regardé sur amazon puis j'ai oublié de l'ajouter

j'ai bougé apollo, t'es plus à même de juger, je l'ai pas lu

Apollo 13, faut aimer le genre oui, mais on se fait surtout une idée du stress et de l'enjeu pour les mecs, j'aurai pas voulu y être. D'aucun se feront chier à lire le livre, mais c'est juste pas trop technique, et je le redis c'est les mots d'un acteur lui-même.
 Allo Huston ?

Attention, post mono-thématique.

Catégorie : histoire
Période couverte : bataille de Lépante (1571, ce qui y mène et ce qui la suit)
Époque des auteurs : XXe - XIXe - XXe
Thème : Les trois ouvrages abordent différemment la bataille de Lépante, entre l'alliance chrétienne et les turcs de l'époque. C'est un tournant au sens où elle est vue comme la dernière et la plus grande des batailles navales impliquant des galères. Elle présente des intérêts à la fois par le contexte historique et la complexité des alliances, mais aussi par les innovations et les choix techniques des armées en présence.

Lepanto 1571: The Greatest Naval Battle of the Renaissance, Angus Konstam (Auteur), Christa Hook (Illustrations)

La guerre de Chypre et la bataille de Lépante, Edmond Jurien de La Gravière

La bataille de Lépante (1571), Henri Pigaillem

Trois livres, trois usages différents. Le premier a été une grosse claque, je m'attendais à quelque chose de fastidieux avec des cartes pour reconstituteurs de batailles dans leur salon, et WHAT THE HOLY FUCK §§§

En fait, je crois que l'histoire de la bataille de Lépante se passe de romans. Ce qui y mène, son déroulement et ce qui en sort, tout est tellement dense en événements, en rebondissements, en suspense qu'elle dépasse ce que n'importe qui aurait pu inventer. La prise de Constantinople et la tête de Constantin baladée dans toute l'Europe, la bataille de Malte et la grosse grosse dents des Ottomans envers l'Ordre de Malte et Jean de la Valette, les guéguerres pour monter l'alliance, les négociations en sous-main des fois que finalement la guerre se ferait pas, la prise de Chypre et le supplice de Bragadino par les Turcs, qui va servir d'argument pour souder la flotte chrétienne, les luttes de pouvoir au sein de la flotte, les accrochages qui manquent de la disloquer, le retard des galéasses, les tactiques dans la bataille et les débats plus tard pour savoir si Andrea Doria a été couard ou rusé les personnages bordel, Don Juan d'Autriche, Veniero, Andrea Doria, Ali le Teigneux (avec un nom pareil, sérieux). Même le déroulement de la bataille est un gros feuilleton.

Les choix et les innovations des parties en présence apportent un intérêt supplémentaire pour comprendre toutes les relations de cause à effet : le choix de prendre des rameurs libres ou esclaves et les conséquences des deux possibilités, le tonnage des navires, le compromis armement/poids vs rapidité, l'arc ou le canon, même la hauteur des ponts joue. Pour un novice, c'est passionnant et on apprend tout un tas de trucs qu'on ne soupçonnait pas, et qui s'inscrivent dans la grande histoire.

Donc.

Le premier des trois livres est "outillé". Description des tenants et des aboutissants, iconographie, mini biographie des protagonistes, cartes, description des manœuvres maritimes. Ça pourrait être aride mais c'est passionnant. Il est assez objectif aussi, pas de parti pris sur les différents intervenants (sur la couardise ou la faute tactique de Doria par exemple).

Le deuxième est plus littéraire, La Gravière est un amiral du XIXe, il raconte à peu près la même chose mais en format texte, avec une langue très lisible, j'ai pas du tout trouvé ça ampoulé et c'est un très bon complément. Les clés de lecture du premier aident aussi à prendre de la distance.

Le troisième est beaucoup plus court et résumé, pas bien écrit, pas bien relu et il y a des inexactitudes  
Si vous manquez de temps et voulez vous faire une idée, pourquoi pas (c'est tout court), mais les deux autres sont bien mieux.

Voilà.

Edit : d'ailleurs, en fait, si vous en avez d'autres à conseiller sur le même sujet, pendant que j'y suis

Je connaissait pas tient.

La Valette, quel personnage. Puissant, charismatique, quasiment inversti et un énorme meneur d'hommes surtout

 
Dommage qu'il soit mort d'un coup de soleil malencontreux  

Je l'ignorais

edit : en roman sur la bataille de Malte y'a la religion de Willocks. C'est certes un roman, avec un peu d'amour dedans, mais ça reste selon moi un roman fantastique, viscéral. ça suit qui plus est l'Histoire de près (chute de saint elme etc...) et ce type à un talent fou pour l'écriture. Faut passer un certain cap, ça va crescendo pour finir en apothéose

C'est TRES violent, et TRES détaillé, des fosses remplies de chair en décomposition aux gens qui se chient dessus à l'idée de l'assaut, d'un côté comme de l'autre.

Bon ça reste un roman, mais je l'ai trouvé très bon, et j'ai quand même appris des choses dans ce bouquin (enfin en me documentant à côté )

feed en première page

Soliman VS La Valette quoi

Deux bouquins sur la catastrophe de Tchernobyl :
 
Le premier et le plus beau des deux : La supplication de Svetlana Alexievitch.
Michel Polac, en larmes, l'avait conseillé dans une émission, ce qui m'a poussé à l'acheter.
Dans cet ouvrage de témoignages, la journaliste recueille la parole de ceux qui ont vécu la catastrophe au plus profond de leur chair : paysans déplacés, scientifiques désemparés, femmes des pompiers arrivés les premiers suite à l'explosion, liquidateurs sacrifiés, tous livrent leur vécu de la catastrophe. Un livre dur mais magnifique, car si c'est un livre d'horreur, c'est aussi un livre de courage et d'amour. Il m'a fait pleurer comme une madeleine.
 
Le second, Tchernobyl, retour sur un désastre de Galia Ackerman est plus factuel. Je l'ai utilisé en complément d'information du livre de Svetlana Alexievitch.

 
Tu dois sans doute connaître les Lundis de l'Histoire avec une fois par mois l'intervention de J. Le Goff    Le pauvre est complètement gâteux, on l'entend presque baver et il coupe sans arrêt la parole à ses invités.