Reprise du message précédent :

Carrément. Il y a des enfants qui sont des dévoreurs de bouquin et qui ont déjà des gouts littéraires très sûr et sont capable de discerner le bon du moyen ou du mauvais. Et même si ta voisine ne rentre pas dans cette catégorie, si son "génial" est sincère, c'est que tu l'as fais rever. Je ne vois pas pourquoi tu ne devrais pas t'en réjouir. ça ne veut pas dire pour autant que tu es un écrivain "pour enfant". Les bons bouquins sont peut etre finalement ceux qu'on apprécie de 7 à 377 ans.

Pour la guéguerre topic vs sigil, ça commence à etre gonflant, autant la morgue et le petit ton enervant de sigil que la condescendance et le mépris affiché par quasi-tout le monde à son encontre. Il écrit et semble prendre en compte les critiques constructives qui lui sont faites, malgré les bonnes baffes (méritées) qu'il s'est pris. C'est donc plutôt positif. C'est saoulant que tout le monde essaye de le reprendre à chacun de ses posts pour lui apprendre la vie...concentrez vous sur la forme et le fond de ses textes, pas sûr le posteur en lui-même.

 
Bah les gamins c'est comme les adultes, pour résumer crument y en a qui ont bon goût et y en a qui ont des goûts de chiotte... ou pour nuancer plus, il y en a qui auront des goûts proches des tiens et d'autres pas. Un truc est sûr (à mon avis) c'est que tu peux t'en réjouir parce que c'est toujours bien de faire plaisir à quelqu'un et que lire c'est toujours bien aussi, point. Il y a quasiment toujours cette possibilité d'un déclic qui ouvre l'imagination, te fait penser tout à coup à quelque chose de surprenant, t'ouvre une porte de ton esprit que tu n'avais pas encore vue (et ça peut être parfaitement indépendant de la "qualité littéraire" de ce qu'on lit selon la plupart des critiques).  
 
Si tu veux vraiment construire quelque chose sur l'avis de ta voisine, ça pourrait être intéressant de savoir ce qu'elle lit d'habitude et ce qui lui plaît, et de voir si toi, en tant qu'auteur, tu te sens "bien" dans cet environnement-là. Par exemple si elle a l'habitude de lire les Trois Mousquetaires, qu'elle trouve ça cool comme roman et que Dumas fait partie de tes idoles, ça peut te faire super plaisir qu'elle aime ton roman parce que tu seras "en bonne compagnie". Si tu trouves que les Trois Mousquetaires c'est complètement pourri et que ça ne ressemble pas du tout à ce que tu as envie d'écrire, bah... ça veut dire qu'il y a sûrement un truc à travailler que tu n'auras pas vu.  
 
Je dis ça pour les Trois Mousquetaires mais c'est juste un exemple (et je connais des gens qui pensent que c'est de la sous-littérature, ils brûleront en enfer mais ce n'est que mon opinion).

Non, c'est aussi la mienne.  

Sans parler de ma nouvelle " les trois moustiquaires", qui se déroule au Kenya, c'est de la sur-littérature, à mon seul avis.

Je vais déjà essayer de lui faire lire un autre de mes bidules. Apparemment elle lit beaucoup, mais je ne la connais pas assez pour savoir ce qu'elle lit habituellement.

demande lui de lire le dos d'un paquet de corn flakes choco pops, si elle trouve ça génial, tu seras fixé sur tes talents littéraires (et sur une éventuelle évolution de carrière)

Si ça se trouve elle est fan de Nothomb ou Houellebecq
Méfie-toi !

 
Morgue ? De par ce que j'ai vécu personnellement, pas si étonnant que je suis masochiste de nature. Après, je viens ici en sachant que je ne suis pas le meilleur écrivain de ma génération, donc je ne vais pas poster en m'exclamant : "Oh, regardez ô combien j'écris bien, je suis au dessus de vous et gnagnagna". D'une part, certains d'entre vous ont déjà édités plusieurs livres, d'autre part cinq années à écrire sur des forums RPG, où l'on vise le beau avec comme handicaps un quota de lignes/mots et de ne pas toucher à aucun autre personnage que le sien, ça laisse effectivement des marques. Et troisième point, ce n'est pas dans ma nature d'être arrogant/orgueilleux. Il semblerait d'ailleurs que ce même message ait été déjà répété quelque part, mais personne ne l'ait pris en compte...
 
Après, avec mon style RPG, moi-même devait me forcer à lire pour ne pas décrocher, tellement c'était lourd et pompeux. Et là, j'crois que c'est mauvais signe... Et pour ce qui est du mépris affiché par quasi tout le monde, j'pensais qu'ils se comportaient ainsi avec tout les petits nouveaux...
 
Enfi, j'dis ça, j'dis rien.

Perso je n'ai pas vu de mépris.

stop HS

Idem j'ai pas vu de mépris, même chez BoraBora qui est très dur c'est pas comme ça que je l'interprète.

J'aurai dû mettre mépris entre crochets ; je ne faisais que répéter une partie du message de Faman, et de continuer le reste du message en ce sens.

 
Bora² est un vieux schnoque aigri qui sucre les fraises, y a qu'à voir ce qu'il écoute pour être fixé

J'me suis posé la question pour qu'il trouve mon style aussi exécrable qu'il le dis, mais que lis le "sucreur" de fraises justement ? Et j'voudrais aussi lire un de ces textes ^^'.

 
Mais arrête un peu avec ça, ça n'a rien à voir avec le schmilblick !

Dixit l'auteur du HS. Sérieux, tu pensais que ta leçon de morale à deux balles et ta distribution de baffes à tout le monde n'entraîneraient aucune réaction ?  

 
Raison de plus. Si ce qu'il écrit est si au dessus du lot que tu le dis, ça me permettras vraiment de m'améliorer. Parce que bon, chez moi, à part l'Ombre de l'Assassin, je n'ai aucun bouquin potable qui ne me permet d'écrire mieux quand je m'amuse à décortiquer la composition du texte.
 
Au pif, je citerais Hunger Games (que j'ai lâché au bout d'une dizaine de pages) qui ressemble davantage à un script/scénario qu'à un véritable bouquin  

 
Mais je dis pas que ce qu'il écrit est au-dessus du lot, j'en sais rien
Je sais même pas s'il écrit
 
Si tu veux vraiment commencer à te forger une culture littéraire, je t'encourage plutôt à traîner vers http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Ou sinon à piocher au hasard dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_1 [...] _les_temps ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_100_livres_du_siècle (le classement on s'en fout, c'est juste histoire d'avoir une liste de méga-classiques)

A ce propos, j'ai prévu d'acquérir "Kushiel - La Marque" de Jacqueline Carrey, dont le premier chapitre m'a fortement plus ^^'.
 
Puis bon, tu précises rien, à part ton private joke x)

Mais il n'a rien à préciser, il ne sait pas  
 

J'ai soigneusement évité de te citer toi ou Hello Gromit pour éviter que ça ne parte en fight, mais c'est amusant que vous soyez les deux seuls à ne voir finalement aucun mépris dans vos posts.

Après chacun sa manière de voir mais perso, quand je lis ça,

je trouve que c'est d'une suffisance rare. Mais non, c'est pas du mépris, c'est juste du bon sens, hein ?

Alors stop hs ou pas si tu veux, de mon coté, j'ai dit ce que j'avais à dire.

Ben faut savoir, y a une différence entre "BoraBora et moi" et "quasi tout le monde".
Chou Andy n'a pas vu de mépris non plus, et je suis d'accord avec lui : certes BoraBora est un peu rude, et je n'ai pas non plus arrondi les angles, mais faut arrêter de jouer la sucrée. En l'espace de cinq pages, sigil a été corrigé (sur ses textes) plus de fois que n'importe qui sur ce topic, avec beaucoup de patience et de pédagogie.

Sinon, hors "classiques" qui peuvent un peu donner l'impression qu'on snobe à coup de "mouais, à part Proust et Dostoïevsky y a plus rien tu vois" on a aussi des topics plus spécialisés sur HFR même.

Le topic livres (en lien dans le post de Chou Andy) est assez généraliste sur les lectures des posteurs, sinon on a un topic SF (ici) et un topic fantasy (ici) où il y a des tas de trucs sympa à picorer.

Edit : Chou Andy, y a pas de Boulgakov dans ta deuxième liste, je pense qu'elle est buguée

 
Je crois que là, je suis aussi fautif que vous : je poste des passages qui ont étés qu'à moitiés corrigés, et vous vous précipitiez dessus comme des chiens qui se disputent un bout d'os, en citant des erreurs qui l'ont déjà étés une première fois.
 
Si je procède ainsi, c'est que je ne m'avance non seulement sur l'écriture, mais je relis et corrige à côté, en plus de m'occuper de mon petit frère ^^'. Je crois qu'à l'avenir, je ne posterais uniquement que des chapitres entiers soit écrits une première fois, soit corrigés une seconde fois.

Mais il n'est pas question d'être fautif. Ce n'était pas un reproche que je faisais, simplement une remarque qui visait à montrer que je ne comprenais pas ces accusations de mépris, et encore moins lorsqu'elles visent également ceux qui te corrigent.
 
Non, ce topic est là pour ça, je ne te reproche pas de poster tes écrits et tu n'as pas à te considérer fautif.

Je répète, masochiste, interprétation, tout ça tout ça.
 
En parlant d'écrits, j'ai lu que le premier chapitre ou que le prologue étaient généralement ce qui donnaient envie de continuer le livre ou qu'il aille droit à la cheminée.  
 
Ma question est de savoir à laquelle des catégories appartient mon prologue xD. Ou est-il bon à être nommé "chapitre un".

Je dirais que le premier chapitre, c'est encore très généreux. Les premières pages, disons.

Tu ne réponds toujours pas à ma question x) ^^'

Elles visent ceux qui affichent du mépris dans un exercice qui est totalement hors du cadre de la correction des travaux de sigil.
Je me suis moi-même permis de faire état de corrections sur le fond et la forme de ses textes à Sigil, je serais donc bien mal placé pour vous faire ce reproche là. Du reste quand vous corrigez sur le fond et la forme, vous le faites bien, autant toi que bora-bora.

Le problème n'est pas là du tout, et je n'ai rien à reprocher à personne sur ce point là, mais je crois aussi que tu as très bien compris la nuance.

Maintenant je veux bien que tu m'expliques où sont les corrections si importantes que tu apportent aux travaux de Sigil dans les 2 posts le post ci-dessous ? J'ai beau relire, je vois pas de référence à ses écrits, juste à son auteur et à sa façon d'être sur le topic.
Pour le mépris, pas besoin de me le signaler, je le vois bien par contre, même avec les ^^ de bon aloi.

A la décharge de Hello Gromit, le 2e post était pour Kentuk, qui a supprimé les siens en fourbe. Fallait être là

 
L'essentiel est dans le premier, mais je corrige.

Yeap, je confirme, il avait posté un magnifique lapin crétin.
 
Et je ne faisais que prévenir de l'état de mes travaux ^^'.

@ sigil : parce que je n'ai pas la réponse ou pas envie de m'y intéresser. Après j'ose à peine le dire, on va dire que je suis méprisant.    
 
 
Parce qu'il n'y en a pas, et je ne vois pas non plus le problème avec ce message.
 

Ben j'ai le droit, non ?
 

Pareil : j'ai pas de souci avec la personne qui poste ses bouts de texte très souvent, mais quand c'est pour dire "je vais faire ça, j'ai presque fini, demain je poste, ah je vais faire ça avant, etc." - ben oui, on s'en fout, c'est du blablatage, ça ne répond à rien, ça ne fait rien avancer...
Encore une fois, je ne vois pas ce qu'il y a à me reprocher là-dessus.
 

Même chose, d'autant que c'était pas le premier. (je crois mais je ne suis pas sûr de moi)
Un message uniquement constitué du quote du message au-dessus, sans réponse, sans ajout, rien. Tu vas me reprocher aussi de m'étonner de ce message ? D'ailleurs, sigil, tu n'as répondu à cette remarque. Je me demande donc toujours quelle était l'utilité de quoter ce message sans rien y ajouter.
 
Donc non, effectivement, aucune correction vis-à-vis de ses textes dans mon message. Mais pas de mépris ou de suffisance non plus.

@gromit, hint : le mépris se cache peut etre aussi dans le ton légèrement agressif employé pour dire des choses qu'on peut dire plus posément.
Mais bon, tu ne veux pas admettre, soit. On va pas en faire 20.000 pages. Je me tais.

Déjà, le prologue est dans la dernière page. Même chose pour la réponse que j'avais postée par rapport au quote de Bora² que tu m'avais souligné
 
Edit : Tiens, le voilà le fameux passage x)
 

 
Et effectivement, j'avais apporté des corrections. Tu veux que je te les rapportes ici ou ça ira ?

Bon eh bien je suis désolé sigil, il semblerait que mon ton légèrement agressif ait vexé Faman.

Pas de soucis. Par contre, c'est normal que je ne vois rien par rapport aux messages postés à la page précédente ^^' ?
 
'Fin bon, j'avais commencé à apporter des corrections au début, mais comme je le disais j'ai pas pu continuer à cause du petit ^^'.

C'est vrai, tu n'as cité personne, tu as adressé ça à "quasi-tout le monde" pour être sûr que ça parte en fight. Et en ajoutant que les baffes que sigil s'étaient prises étaient méritées, afin de lui redonner un coup de pied au passage tout en jouant le mec au-dessus de la mêlée.
 
Trophée du post le plus hypocrite de la semaine.
 

En réponse à une invective de maternelle comme celle que m'a adressé sigil ("file-moi un de textes (sic) histoire que je rigoles (sic) un bon coup.", je trouve que j'ai été justement plus que modéré. L'expression écrite, ça se juge sur des critères objectifs, qui sont les règles d'orthographe, syntaxe, grammaire et tutti quanti. Si j'avais voulu faire preuve de mépris, j'aurais parlé du fond, pas de la forme.  
 

Tu te demandes encore pourquoi j'ai trouvé ton style "exécrable" alors que ça fait 3 pages que l'on te corrige toutes tes phrases en t'expliquant à chaque fois pourquoi c'est lourd ou carrément pas français ?    

Je lis ou j'ai lu à peu près de tout (même un Harlequin, une fois, pour voir à quoi ça ressemblait ). Que veux-tu savoir, exactement ? Mes romans préférés ? La liste va être longue. Si c'est seulement ce que je lis en fantasy, par contre, ce sera très court. J'en ai pas mal lu dans les années 70, mais de récent je n'ai guère lu que "A Song of Ice and Fire" de Martin (et quand je dis récent, c'est relatif, puisque le 1er tome est sorti il y a 17 ans   ). Cycle que je trouve d'ailleurs brillant, pas tant pour le style mais pour la manière dont il joue sur les codes de la fiction populaire.
 
Et au fait : non, je n'écris pas. Je lis (beaucoup) et je parle de livres (encore plus, puisque je suis payé pour ça). Mais je ne suis pas non plus viticulteur et je m'autorise pourtant à trouver que le Gévéor en bouteilles plastique est à vomir. Je suis gonflé, comme mec.  

 
Pour ce qui est de cette invective de maternelle, et je le reconnais, je m'étais comporté comme un gamin. Excuse-moi, je m'étais plus ou moins emporté par le fil de la conversation.
 
Ah, et pour le même message, en tant que ta qualité de libraire, en quoi, pour l'instant, ai-je une chance de me distinguer des autres auteurs ^^' ? Parce que sur la fond, pour l'instant, c'pas très personnel x). Vu que tu as commencé à parlé du fond ^^'.
 

 
Il semblerait que je le répète assez souvent mais que personne ne le prennes en compte, j'ai passé les cinq dernières années de ma vie à écrire sur des forums RPG. Et avec comme handicaps un quota de lignes/mots à atteindre et le fait de ne pas toucher à aucun autre personnage que le sien, ça laisse de grosses marques sur mon écriture. Grosso modo, 1000 mots pour décrire une seule action d'une journée (au hasard, un diner, une rencontre), ça sent effectivement les passages lourds et pompeux. Ce qui en soit ressemble à mon style. Après, cette manie de vouloir rallonger mes phrases à tout va commence à m'être agaçante, et pas seulement pour moi semblerait ^^'.
 
Et j'aimerais aussi qu'on tiennes en compte ce message, parce que rabâcher quelque chose d'aussi important qui expliquerais en partie pourquoi mon écriture est en effet chier à lire est soulant .
 
Voilà ce que je tenais à dire ^^'.
 
 
 
Et pour ce qui est de la suite de ton message, Bora², j'ai un petit souci au niveau des balises, et effectivement tu lis beaucoup. Mais dommage que tu n'écrives pas... D'ailleurs, un de tes messages ne le sous-entendait pas ?
 
Ah, et je compte aussi m'acheter Got, quoi x).

On tient compte mais ce n'est pas parce qu'on tient compte que ça rend tes phrases moins lourdes.

Pour l'instant aucune. Mais je pense que tu le sais aussi bien que moi, non ?  

Il est impossible de juger du fond d'un livre sans en avoir lu une grande partie, voire la totalité. Pour l'instant, toi seul sait ce que tu cherches à dire, à exprimer, dans ton bouquin.  

Non, ce n'est pas dommage. Il sort en moyenne en France 1 300 titres par semaine, dont environ 40% de romans. Quand tu jongles avec cette marée (qui n'est basse qu'entre le 15 juin et le 15 août) et que tu vois passer chaque jour tant de livres bien meilleurs que celui que tu pourrais écrire, tu réalises la futilité de la chose. Ou plus simplement : je n'ai rien de particulièrement intéressant à dire.   Et puis écrire un bon roman, c'est un boulot considérable.
 
Après, je pourrais écrire simplement pour le plaisir. Mais je suis dans le même cas que Dorothy Parker et des gazillions d'autres gens : "I hate writing, I love having written".    

Oui, j'ai eu des velléités autrefois, comme la plupart des gens dont la vie tourne autour de la lecture. Et puis ça flatte l'ego de placer des phrases comme "je travaille à mon roman".   Mais ce n'est pas pour autant que c'est une bonne idée. On le voit sur ce topic et ses semblables sur d'autres forums : combien sont allés au bout d'un roman ? La plupart se lancent parce qu'ils aiment l'idée d'être un auteur, c'est juste l'ego qui parle. Après avoir bossé deux soirées et pondu 2 000 signes, ils se précipitent ici ou ailleurs pour faire lire leur "oeuvre". Puis on ne les revoit plus jamais, non pas parce qu'ils ont été cassés ou découragés (ça, c'est l'alibi facile), mais tout simplement parce qu'ils voulaient juste de l'attention, paraître "créatifs", intéressants. Mais s'il faut bosser deux heures par jour pendant deux ans, juste pour pondre un truc moyen de 300 pages comme il en sort cent chaque semaine, les chevilles désenflent vite.