Reprise du message précédent :

Bolsonaro, un vrai libéral, tappe dur dans la forêt amazonienne. Rien de choquant non ?

Vous voyez les enfants. Même pour le bien de tous, un libéral refusera d'abandonner son confort ou ses petit plaisirs.

 
Bah non, c'est son pays, et les types déboisent pour faire de l'elevage/culture pour améliorer leurs conditions de vie, il faut vraiment être le dernier des fascistes pour oser donner des leçons a un pays entier sur ce point.
 
Tu préfères que les brésiliens crèvent la dalle j'imagine ? les beaux arbres tout protégés mais les paysans qui meurent, c'est ça ton nirvana ?
 

 
Un libéral ne regarde pas dans l'assiette du voisin, il se concentre sur la sienne.
 
Tu devrais essayer, au lieu de rester enfermé dans ton petit carcan de communiste envieux, jaloux et spoliateur
 

cross topic, le grand état qui va tous nous sauver    
 

 
heureusement qu'on applique pas des méthodes ultra libérales, quel désastre ce serait  

En permaculture t'as 20% de la population dans l'agriculture

Bon, Mlon et _OttO_, avec Thun j'espère que vous avez compris ce qu'était un vrai libéral  

Padamalgam ... Thun ne représente pas tout les libéraux... encore heureux  

Heureusement, mais il te dirait que les autres n'en sont pas  

Les étatistes rouge pale sont de sortie

 
L'argument tribune, classique

 
même si la sienne déborde sur celle des autres et dégueulasse tout ?

 
Dans l'absolu on est d'accord. Sauf que rien n'empêche celui qui a le V12 de faire également 30000 ( et seulement 5000 pour le monospace gazout ).

Oh si on les applique de plus en plus, justement avec les projets de privatisation, de dislocation des acteurs, de mises en concurrence sur un marché monopolistique, etc. Bref toutes les mesures qui foutent le bordel dans le secteur énergétique.

Je trouve curieux que tu rappelles régulièrement à l'envie la position de ""bon élève"" de la France dans le secteur de l'énergie (avec notre nucléaire bas carbone et pas cher, notre réseau robuste) alors que ce sont précisément des politiques publiques fortes et de planifications industrielles qui ont défini la qualité du paysage électrique français.

Selon Thun un vrais libéral ne regarde que dans son assiette. Sauf qu'au final qui sert la soupe ?  

Non mais le v12 c'est pour le symbole.

Sinon je suis d'accord avec toi, le mieux c'est le carburant. Bien que Thun ne soit toujours pas d’accord il me semble  

 
méthodes libérales avec une priorité d’accès au réseau selon la source et des subventions tous azimuts, mais bien sur    
 
je te donne un scoop: sur un marché purement libre on aurait 0 éoliennes, mais c'est un détail    
 
Déjà répondu sur le second point, je ne vais pas me répéter.

 
Les illuminatis.

 
la taxe ( qui est flat ) n'est pas suffisante. Quelqu'un qui gagne beaucoup pourrait polluer plus , ce n'est pas juste.
 
Après je n'ai pas de solution idéale à apporter non plus.

 
Voilà, mais bon, faire comprendre ça ici  

Le problème bien mis en exergue par des penseurs libéraux comme De Soto, c'est que l'environnement est un "bien commun". Et les biens communs tout le monde s'en branle, du coup ça ne marche pas et ça fausse le système parfait qu'est le libéralisme. C'est ce qu'on voit dans le domaine maritime avec les eaux internationales qui sont des zones de non droit.
Donc un vrai système libéral imposerait que la propriété privée soit partout, que rien jamais ne soit commun. Et donc il faut privatiser l'environnement, tout l'environnement. Avec des entreprises qui viennent te réclamer des sous parce que t'as balancé des molécules de CO2 dans leur atmosphère.  
Bon, par contre ça imposera de payer un abonnement à ces COGIP pour avoir le droit de respirer dans leurs zones, mais une main invisible viendrait réguler ces marchés et au final ça se passerait bien.

 
Quelqu'un qui gagne beaucoup peut manger plus
Quelqu'un qui gagne beaucoup peut partir souvent en vacances
Quelqu'un qui gagne beaucoup peut se payer des objets de luxe
Quelqu'un qui gagne beaucoup peut rouler beaucoup
 
Bienvenue dans le monde réel, terre 2 ou tout le monde est pareil et se fait des bisous, c'est la galaxie d'à coté.

Et donc quels exemples de vrai marché libre où il n'y a pas d'éoliennes ?
 
Sinon je ne dis pas que le marché de l'électricité français est aujourd'hui libéral, au contraire ça doit être un des secteurs où il l'est le moins (encore heureux, on n’est pas complètement fous).
Mais justement toutes les initiatives récentes pour libéraliser le secteur ont été des catastrophes ou sont en passe de l'être.

 
c'est un argument souvent entendu, en effet
 
Appliquer a la planète entière ce serait fun: on pourrait avoir un bout d'Atlantique. Mais il faudrait traverser 8 millions de parcelles privées pour s'y rendre  

 
Oui et donc c'est au détriment des autres ... autres qui sont pourtant nécessaire pour que ce riche puis exister ( en tant que riche ). Ton modèle marche dans un monde infini, et je pourrais être d'accord avec, mais malheureusement comme tu le dit, dans le monde réel on est dans un monde fini où chaque action de quiconque a un impact sur les autres. Et plus on est nombreux, plus ça se ressent.
 
Et tu n'es pas obligé de prendre ce ton méprisant non plus, même si c'est ta marque de fabrique.

+10k
 
C'est bien là le problème et ce que j'entends quand je dis que libéralisme montre ses limites face au RC. Il peut surmonter bien des problèmes mais pas celui-là du fait de sa nature.

Mais tu écoutes un peu ce qu'on te dit ?
Oui sur un marché purement libre on aurait zéro éolienne. Mais pas sûr qu'on aurait des centrales nucléaires non plus.
Et Vinci Électricité Sud France ne veut pas ouvrir l'accès de sa ligne Toulouse-Lyon à EnergyPlus Grand Est ce qui causerait des différences de prix du Kwh entre les régions.
Et puis pourquoi on irait tirer de l'électricité en Lozère ou dans la Creuse tiens? C'est bien mieux de faire des belles lignes dans les grosses villes, tfaçon c'est là où y'a du chiffre à faire, et on a les centrales à gaz et charbon à rentabiliser encore quelques décennies  

Mais bon ça c'est un rêve humide libéral sûrement

   
Après je veux pas faire donneur de leçon mais il faut être conscient de ce qui tend vers + ou - de CO2 et on fait les comptes après. Sachant que ce qui est pris d'un coté doit être rendu d'un autre.

Je pense que la foi absolue des libéraux dans le droit privé est précisément ce qui va signer leur échec
On ne réglera jamais le problème écologique en l'abordant par ce biais-là et du coup j'ai parfois un peu peur de ce qu'on va devoir mettre en place quand on réalisera que c'est déjà trop tard pour sauver les meubles

 
Parce qu'on applique une pseudo concurrence avec des intérêts divergents entre le producteur majoritaire et les concurrents qui en général sont des brasseurs de vents. Le tout avec des contraintes liées aux Enr qui bousillent les prix spot.
 
Les travers de tous les systèmes réunis sur un marché commun, en gros.

 
Vu que la permaculture c'est pipo, t'as 100% de la population dans le secteur agricole et personne pour la santé ou la sécurité et 80% de la population en moins à cause de la famine... et avant la famine, t'auras goulotté tout ce qui bouge et cramé tout ce qui peut brûler, pas sûr que la biodiversité apprécie

On s'en branle un peu des mots que tu colles dans la bouche des libéraux, tu n'en es pas un : tu es un hypocrite qui a avoué vouloir utiliser la puissance de l'Etat pour interdire les plaisirs des autres que tu désapprouves, comme le cannabis.
 
Alors viens pas faire chier avec ceux qui voudraient interdire les V12, tu vaux pas mieux

 
Rabote le 1% des plus riches, tu enlèves 4/5% de la pollution/consommation. Super.
 
Et ensuite ?

thum il s'y connait vachement en éolienne pour info, il a prouvé à maintes reprises qu'il n'est libéral que lorsque cela s'arrange, sinon il faut intervention de l'état évidemment, c'est le principe de la girouette, vous devriez écouter son savoir dans ce domaine.

Là on est d'accord Enfin le marché spot c'est qu'un petit bout du marché de l'électricité mais je vois l'idée.

Mais qu'est ce qui selon toi nous encourage à la privatisation du secteur de l'énergie aujourd'hui?
Hors de l'idéologie bien sûr
Qu'est ce qui pragmatiquement nous encouragerait à croire qu'une privatisation et une libéralisation du secteur arriverait à mettre en place une industrie de l'énergie plus bénéfique à la société ?

Ah ouais, le grand liberal est contre la légalisation du canabis ?  

 
5% c'est déjà bien. Faisons-le.