Ça crée de l'étalement urbain

 
ok captain

C'est quoi le problème avec les pavillons ?

 
ah ok, on parle du pavillon en zone urbaine, à la campagne ce n'est pas si gênant    
 
Après vivre dans des clapiers, c'est pas top non plus. L'idéal étant des villes de taille moyenne avec des zones de maisons individuelles ou au pire avec peu d'étages.

ah ok, on parle du pavillon en zone urbaine, à la campagne ce n'est pas si gênant  

Après vivre dans des clapiers, c'est pas top non plus. L'idéal étant des villes de taille moyenne avec des zones de maisons individuelles ou au pire avec peu d'étages.

Ah quel plaisir que toutes ces villes dortoirs autours des grandes villes, qui déversent leur flot de voiture tous les matins, avec leurs grand centre commerciaux et leur galerie marchande pour les approvisionner. Quel beau modèle urbain.

St-Janco parlait de 4 étages max, pour prévoir le jour où y a coupure de courant

 
les barres d'immeuble, c'est pas mieux. C'est même pire je trouve.
 
Pour le flot de voiture, c'est pas forcément de la faute de la zone pavillonnaire. Un bon réseau de TEC, ou sinon les gens peuvent aussi prendre leur vélo.
 

Ca prendrait du temps et il est déja trop tard. Sinon je te parle d'une changement de société qui pourra prendre une ou deux générations peut-être. Pour les détails je laisse ça aux spécialistes. Je ne me prends pas pour ce que je ne suis pas, au contraire de certains    
 
Mais tout ça c'est utopiste. Donc je n'en discute pas ou peu. Ca ne sert à rien. Et j'essaye d'imaginer ce qu'on pourrait faire avec notre mode de vie actuel, tout en sachant que rien n'est possible en l'état, parce que merde, c'est dur de se dire qu'il n'y a plus grand chose à faire à part attendre que ça parte en couilles.

ah ok, on parle du pavillon en zone urbaine, à la campagne ce n'est pas si gênant    

Après vivre dans des clapiers, c'est pas top non plus. L'idéal étant des villes de taille moyenne avec des zones de maisons individuelles ou au pire avec peu d'étages.

Si le pavillon est autonome ce n'est pas gênant par contre s'il faut transporter des marchandises et des services et faire 30 km pour aller au travail avec du pétrole c'est le pire des choix.

En terme d'émission de CO2, il faut éviter les maisons individuelles car ça ruine l'efficacité des transports. Et je dis ça alors que personnellement je suis en pleine recherche un futur logement je connais tout les critères qui entrent en ligne de compte mais il faut être cohérent.

Si le pavillon est autonome ce n'est pas gênant par contre s'il faut transporter des marchandises et des services et faire 30 km pour aller au travail avec du pétrole c'est le pire des choix.
 

En terme d'émission de CO2, il faut éviter les maisons individuelles car ça ruine l'efficacité des transports. Et je dis ça alors que personnellement je suis en pleine recherche un futur logement je connais tout les critères qui entrent en ligne de compte mais il faut être cohérent.

les seules infrastructures indispensables sont l'électricité, l'eau et la voirie. C'est pas refait tous les 4 matins non plus.

Si t'es agriculteur t'es quand même souvent un peu obligé d'être dans un truc individuel

 
Transporter des marchandises : tout le monde doit faire ses courses, même en immeuble. Donc généralement c'est voiture car tu ne peux pas tout transporter, sinon c'est courses quotidiennes , c'est pas optimal non plus
services : quoi par exemple ? Dans mon cas, j'ai juste l'électricité et l'eau. C'est déjà construit donc ça ne génère plus de coût que cela, à part l'entretien, mais je pense qu'il est négligeable.
travail : ça se gère ça. Télétravail, autre moyen de transport. Perso je vais 1 fois par semaine au travail en vélo ( 60km A/R ), avec un VAE je pourrais le faire 2 à 3 fois par semaine. Ce qui reviendrait à être à 12km de mon travail en équivalent pétrole.
 
Je veux dire par là que la maison individuelle n'est pas à bannir, c'est possible de le faire à la campagne pour moi, les seules infrastructures indispensables sont l'électricité, l'eau et la voirie. C'est pas refait tous les 4 matins non plus.
 
 
 

 
On est d'accord mais en réalité, quel est la principale source d'émission de CO2 dans ce cas, c'est bien le trajet domicile travail, c'est la dessus qu'il faut travailler je pense.

Transporter des marchandises : tout le monde doit faire ses courses, même en immeuble. Donc généralement c'est voiture car tu ne peux pas tout transporter, sinon c'est courses quotidiennes , c'est pas optimal non plus
services : quoi par exemple ? Dans mon cas, j'ai juste l'électricité et l'eau. C'est déjà construit donc ça ne génère plus de coût que cela, à part l'entretien, mais je pense qu'il est négligeable.
travail : ça se gère ça. Télétravail, autre moyen de transport. Perso je vais 1 fois par semaine au travail en vélo ( 60km A/R ), avec un VAE je pourrais le faire 2 à 3 fois par semaine. Ce qui reviendrait à être à 12km de mon travail en équivalent pétrole.
 
Je veux dire par là que la maison individuelle n'est pas à bannir, c'est possible de le faire à la campagne pour moi, les seules infrastructures indispensables sont l'électricité, l'eau et la voirie. C'est pas refait tous les 4 matins non plus.

Évidement s'il y a des contraintes qui justifient ça va de soit.

Transporter des marchandises : tout le monde doit faire ses courses, même en immeuble. Donc généralement c'est voiture car tu ne peux pas tout transporter, sinon c'est courses quotidiennes , c'est pas optimal non plus

Je veux dire par là que la maison individuelle n'est pas à bannir, c'est possible de le faire à la campagne pour moi, les seules infrastructures indispensables sont l'électricité, l'eau et la voirie. C'est pas refait tous les 4 matins non plus.

Je ne suis pas d'accord concernant des zones reculée. Personnellement je peux aller en hyper avec un vélo remorque pour la quasi totalité de mes courses, ça me serait impossible dans certains coins.  
Si on est obligé de prendre la voiture pour faire des course, c'est justement qu'il y a un problème.
 

Et l'enseignement pour les enfants ? La culture ? Le coiffeur ? On fait pas une vie avec juste de l'eau et de l'électricité.

le vélo remorque c'est pas pratique. Mais c'est possible. Et si c'est possible pour 5km,c'est aussi possible pour 20. C'est pas la distance le problème, c'est la charge à transporter. Et elle est la même que tu habites en ville ou pas. Et c'est un mec qui fait 5000km de vélo par an ( VTT ) qui te dit ça.

Si t'es agriculteur t'es quand même souvent un peu obligé d'être dans un truc individuel

On dirait que tu tentes de te faire ton idée sur un sujet sur lequel il y a beaucoup de travaux existants, mais avec quasi aucune connaissance comme si personne n'avait déjà réfléchi sérieusement à l'urbanisme...

ça a déjà fonctionné quelque part ?

Donc en gros tu es pour un etat planificateur sur le plan écologique, tout en détaillant des choix de vie que tu as fais a ton échelle, tout seul comme un grand, qui vu d'ici ont l'air plus que respectables. Je cherche encore la cohérence

Tu es le parfait exemple que l'individu n'a pas besoin d'une autorité quelconque pour se prendre en main, je te félicite

Bienvenue chez les libéraux

 
 
Ben étant plutôt l'exception, je pense qu'un peu plus de régulation ne ferait pas de mal.
 
J'ai déjà donné un projet politique, économique et environnemental pour la France (en jouant de sa position géographique et géopolitique pour faire bouger l'UE, et une bonne partie du Monde).
 
Le tout étant compatible avec nos institutions actuelles (nuke + réseau primaire électrifié) .
 
Et oui, je suis libéral , et je suis pour que l'état t'impose suffisamment pour compenser tes émissions de co2 (entre autres) (considérant que ta liberté de rouler en v12 ne doit pas empiéter sur ma liberté de respirer).

Je ne suis pas d'accord concernant des zones reculée. Personnellement je peux aller en hyper avec un vélo remorque pour la quasi totalité de mes courses, ça me serait impossible dans certains coins.
Si on est obligé de prendre la voiture pour faire des course, c'est justement qu'il y a un problème.

Et l'enseignement pour les enfants ? La culture ? Le coiffeur ? On fait pas une vie avec juste de l'eau et de l'électricité.

Ca ne peut pas fonctionner, tu ne peux pas compenser des émissions de CO2 concernant le RC.

J'ai une maison, de banlieue et je peux tout faire à pieds /vélo .
 
Pour plus loin, j'ai les tecs.
 
Y compris deux fermes en ville ou une grande surface de circuits courts.
 
Faut arrêter avec le mythe de la densité absolue, ça ne règle rien en soi.
 
Des solutions intermédiaires existent et fonctionnent.

Ben si boisement et/ou stockage souterrain

Et la liberté de déboiser ? Le libéralisme montre ses limites face au RC.

Alors pourquoi autoriser de rouler en V12 ?

Et la liberté de déboiser ? Le libéralisme montre ses limites face au RC.

Oui mais tu obliges les autres, par la présence de ta barraque , à les éloigner de la bouffe et donc à émettre plus de CO2. Donc l'argument je dépense moins est caduque puisque à cause de toi les autres, TOUS les autres dépensent plus et au final le bilan est probablement négatif ou en tout cas beaucoup moindre que ce que tu penses.

Parce que la majorité de la communauté souhaite encore qu'une grande liberté règne dans la fourniture et l'usage de véhicules, de sorte que les grosses motoisations ne sont pas (encore) définies comme contraire à l'intérêt général, malgré le RC déjà lancé.

En Chine ?

 
 
Ben étant plutôt l'exception, je pense qu'un peu plus de régulation ne ferait pas de mal.
 
J'ai déjà donné un projet politique, économique et environnemental pour la France (en jouant de sa position géographique et géopolitique pour faire bouger l'UE, et une bonne partie du Monde).
 
Le tout étant compatible avec nos institutions actuelles (nuke + réseau primaire électrifié) .
 
Et oui, je suis libéral , et je suis pour que l'état t'impose suffisamment pour compenser tes émissions de co2 (entre autres) (considérant que ta liberté de rouler en v12 ne doit pas empiéter sur ma liberté de respirer).

Et la liberté de déboiser ? Le libéralisme montre ses limites face au RC.

Oui mais si demain j'interdis les V12, Thun comme d'autres vont me traiter de communistes ou de fasciste. Qui croire ?

Liberté de déboiser ta propriété, oui.

Et si tout le monde le fait en même temps, le cours du bois s’effondre. C'est sans intérêt économique, donc ça ne se fait pas.

C'est assez simple, comme principe. En tout cas bien plus qu'un etat obèse avec une armée d'experts en tout genre, d'administration multi étages et autres comités débiles systématiquement a coté de la plaque.