Mais  c'est que je te dis, leur action n'a pas pour but de convaincre les politiques ou le grand public, mais a radicaliser leur base.

et donc in fine les médias ont réussi à faire passer les manifestants pour des idiots ignares
 
 
une parfaite réussite dans l'échec... on dirait un épisode de Kaamelott  

 
Y a quoi comme "genre d'action pour sauver le climat" qui trouve grâce aux yeux des hachéfériens ? vraie curiosité

et donc ils vont se retrouver avec une prognée de marginaux totalement déconnectés de la réalité et de la population (sans laquelle leurs actions n'ont aucun sens)
c'est dingue, quelque soit la manière d'aborder cette problèmatique on en arrive toujours à la même conclusion : c'est profondément idiot  

si tu n'arrives à convaincre personne, alors que ton but est de convaincre les gens
 
c'est pas que tu es trop bon
c'est que tu es mauvais
   
 
 
CQFD

et donc ils vont se retrouver avec une poignée de marginaux totalement déconnectés de la réalité et de la population (sans laquelle leurs actions n'ont aucun sens)
c'est dingue, quelque soit la manière d'aborder cette problèmatique on en arrive toujours à la même conclusion : c'est profondément idiot  

 
Pour faire une analogie, c'est comme lorsque des militants d'extréme droite font de la provocation, ils ne cherchent pas à convaincre les gens de gauche, ni les politiques, ils font de la pub pour leur mouvement vis à vis de gens qui pensent déjà comme eux. Jean Marie Le Pen était coutumier du fait, et oui, c'est contre productif quand on essaye de rassembler plus large, et c'est pour ça qu'au FN ils ont chercher à calmer le jeu. Mais c'est la même logique  et pour radicaliser son propre mouvement, ça marche.

 
Mais ce qui est encore plus idiot c'est de leur faire de la pub et de parler d'eux  

 
C'est à quelle étape du cycle de Krebs que ça intervient déjà ?

ah perso je suis plus orienté vers ça : https://parti-equinoxe.fr/
 
des décisions justifiées et qui font sens
des actions qui font sens
des discours qui font sens
des réflexions qui font sens
 
un concept assez éloigné des discussions habituellement tenues sur le topic, j'en conviens : on est loin des boites de buitonni balancées dans les musées
 

et donc pour le RN ça n'a servi à rien
et aujourd'hui ils roulent partout où ils sont candidats depuis qu'ils ont abandonné cette stratégie contre productive
   
 
 
tu paraphrase encore une fois ce que je dis

non : ça les fait passer pour des cons
ils sont marginalisés
la population n'adhère pas à leurs méthodes, et se démarque de leurs idées
 
bref, ça va dans la direction opposée de l'objectif de sauver le climat.
 
après, là où on se rejoint, c'est que le but de ces gens n'est pas (et n'a jamais été) de chercher à sauver le climat.
ils veulent seulement de l'entrhopie : mettre le bordel, et accélérer la chute

 
Le PIB c'est un instrument de mesure. On peut remplacer le PIB par un autre truc que ça ne toucherait en rien l'activité économique.
 
Et en URSS, au moyen-âge, chez les hommes des carvernes, en Corée du Nord ou aux USA il y a toujours eu de l'activité économique.
Le but de l'idée c'est quoi ? De dire qu'on arrête de vivre ce qui aura comme conséquence d'arrêter de vivre ?

Pas forcément.
 
Je reposte :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/532828

 
Jamais entendu parler, ça a l'air tout frais

(et vu leurs résultats élec selon wiki, pas gagné pour infléchir la politique enviro européenne).

Ils ont déjà fait des actions sur le terrain ?

1000 milliards de dépenses à +/- 30% près .

 
se faire financer par des riches.  
 
   
Qui est Aileen Getty, cette héritière du pétrole qui finance les collectifs écologistes radicaux ?

c'est pas "frais", ça fait des années qu'ils existent.
et leur crédeau c'est pas de l'écologie dogmatique et contreproductive.
 
mais faire des choix éclairés / avisés qui vont dans le bon sens.
 

je te rejoins là dessus : tout le monde s'en branle dans le fond, de l'écologie pragmatique
 
(et ça revient à ce que je défends : l'humanité est perdue et ne s'en sortira jamais)
 

  bruler des champs
  fermer des centrales nucléaires
  favoriser les émissions de CO2
  lutter contre les mesures préventives aux incendies de forêts
  lutter contre les retenues d'eau
  balancer de la sauce tomate dans les musées
  voyager en avion à l'autre bout du monde (en business class) pour voir un arbre pousser
  organiser des formations / sensibilisations / colloques pour discuter / échanger et faire avancer les idées
 
bref, un parti de fascistes  

  bruler des champs
  fermer des centrales nucléaires
  favoriser les émissions de CO2
  lutter contre les mesures préventives aux incendies de forêts
  lutter contre les retenues d'eau
  balancer de la sauce tomate dans les musées
  voyager en avion à l'autre bout du monde (en business class) pour voir un arbre pousser
  organiser des formations / sensibilisations / colloques pour discuter / échanger et faire avancer les idées

ah perso je suis plus orienté vers ça : https://parti-equinoxe.fr/

des décisions justifiées et qui font sens
des actions qui font sens
des discours qui font sens
des réflexions qui font sens

un concept assez éloigné des discussions habituellement tenues sur le topic, j'en conviens : on est loin des boites de buitonni balancées dans les musées
 

Ha ça y est nous y sommes ! Ce sont les étrangers le problème...
 
Si tu files des montagnes de tune à l'État c'est que ta boîte tourne et vraiment, sincèrement, je suis très content pour toi et je sais (n'en doutez pas) les sacrifices que cela demande.
 
Cependant, comme tu es responsable d'entreprise, tu sembles penser que les autres entrepreneurs comme Arnaud ou Bolloré sont dans le même mood que toi et que les pauvres, faudrait pas qu'ils soient "assassinés" comme toi.
 
Mais bichette (ouais je pense qu'on a pu garder les chèvres ensemble - avec des bières évidemment) vous n'êtes vraiment pas dans le même monde !
Si seulement ces gens étaient réellement prélevés comme tu peux l'être, le trou de l'État serait bouché en quelques années.
Mais au lieu de fustiger ces optimiseurs brillants et patentés, tu préfères cracher sur des mecs qui fuient la guerre/famine/pauvreté.
 
Faut garder la même rage et changer de vision.

Si c'est avec ta boîte, tu payes pas la TVA.
Tu collectes.
 
Petite nuance.

 
OK c'est juste un énième think-tank qui regarde sans même essayer agir.
 
V'là l'environnementaliste consensuel auprès des Français : irréprochable, il a les mains propres car il a pas de mains, juste une bouche et un site web.

 
Ils avaient quelques candidats aux législatives.  

 
Voila, ils veulent foutre en l'air le système. et ils sont marginaux, même en écologie politique. Mais parler d'eux, ça leur fait de la pub, surtout précisément dans le contexte de l'action dont on parle, ou le but était de choquer le public, et de montrer que les mêmes qui ne sont pas choqués vis a vis de la destruction des écosystèmes montent sur leur grand chevaux quand on balance un peu de soupe sur un tableau de maitre. Et ça marche, et plus on leur tape dessus, mieux c'est pour eux.
 
Encore une fois, sauver le climat, ça n'a aucun sens. Ces gens là ne cherchent pas a sauver le climat, ils veulent changer la société. (et c'est pas parce que je comprend ce qu'il font, que je suis d'accord avec eux, hein ...)

 
Je remets ça là (je crois que déjà posté sur ce tomic, mais bon) :
https://www.theguardian.com/world/2 [...] -the-cause
tl;dr: the activist's dilemma & effets sur l'opinion encore débattus
 
Perso ce qui m'intrigue c'est que "bad buzz is still buzz" deviendrait soudainement "bad buzz is just bad buzz"  

ah perso je suis plus orienté vers ça : https://parti-equinoxe.fr/
 
des décisions justifiées et qui font sens
des actions qui font sens
des discours qui font sens
des réflexions qui font sens
 
un concept assez éloigné des discussions habituellement tenues sur le topic, j'en conviens : on est loin des boites de buitonni balancées dans les musées
 

Mais ! J'ai l'impression que nous n'avons pas le même graphique sous les mirettes.
 
La fraude sociale avérée est proche de 15 milliards et bizarrement c'est exactement ce que dépense l'État chaque année pour le RSA.
 
Donc déjà l'argent récupéré chez les fraudeurs, en grande partie des entreprises par ailleurs, colmate intégralement le RSA.
 
Plus qu'à mettre encore plus de limiers sur le coup et c'est le jackpot !

utiliser ses mains pour faire de la merde avec, c'est pas mieux, c'est pire    
 
il vaut mieux ne pas ramer, que ramer dans la mauvaise direction  

 
Le PIB c'est un instrument de mesure. On peut remplacer le PIB par un autre truc que ça ne toucherait en rien l'activité économique.

Et en URSS, au moyen-âge, chez les hommes des carvernes, en Corée du Nord ou aux USA il y a toujours eu de l'activité économique.
Le but de l'idée c'est quoi ? De dire qu'on arrête de vivre ce qui aura comme conséquence d'arrêter de vivre ?

 
Oui la même nuance que la différence entre charges patronales et charges salariales ou encore entre chaque ligne de déduction du bulletin de salaire. . .  
 
Un € prélevé par l"état, que ce soit en charge sociale ou TVA ou même IS ou IR, est 1 euro de prélevé.  
L’état lui même confond les lignes en payant ses retraités sur le budget des ministères, alors . . .
 
   

faut-il renommer le topic en Faillite Climatique ?

je viens de lire les pages de retard en diagonale.
y'a du lourd.
 
par contre, est-ce que quelqu'un pourrait rappeler aux climatodébiles du topic (vu que je les ai bloqué), que ça n'est pas la décroissance que nous suivons actuellement, mais bien le système pour lequel ils militent : le minage de pib et le business as usual.
 
ce qu'on a sous le nez, ce ne sont pas les conséquences de "notre" vision des choses, mais les conséquences de leur vision des choses.
 
si tout crame en ce moment, c'est la conséquence de leur vision.
 
non, ce ne sont pas les zécologistes qui dictent la marche du système en ce moment.
il est donc inutile de s'en prendre aux "écolosradicaux" qui balancent de la soupe, inutile de s'en prendre aux décroissantistes, ils ne sont maître de rien.
 
la planète qui brûle est votre enfant.
 
vous n'appréciez pas ce que vous avez crée ? vous n'appréciez pas ce que vous voyez ? il faudra vous y faire vu que vous avez sous le nez ce pour quoi vous militez.
ne venez donc pas le reprocher aux autres, vu qu'ils ne sont pas d'accord avec votre vision.
ne vous en prenez qu'à vous même. soyez donc heureux que ça soit votre vision qui soit à la manette et non la notre.
 
vous pouvez être fier de vous, vous êtes à la manœuvre, et pas "nous".
 
cordialement
 
 

 
 
A l'inverse de ta personne, je ne suis pas matrixé par un camp politique (je ne vote plus).
 
Je peux tout a fait, et de bonne foi, juger l'immigration économique comme une plaie compte tenu du manque d'activité qui tend a augmenter en France, et d'un autre coté (En même temps   ) juger dégueulasse les entrepreneurs du BTP (pour ceux que je connais, y'en a aussi autre part) qui ne paient pas ce qu'ils devraient et trichent, et encore d'un autre côté juger que les riches ne paient pas assez d'impôts, tant pour leurs sociétés (IS) qu'a titre perso IR/ISFI. Je connais aussi des connards de salariés qui se mettent au chômage volontairement entre une rupture conventionnelle et le prochain job ou même en arrêt maladie pour au choix "se poser", "souffler un peu", "prendre un peu de congés parce que merde quoi". Il y a des connards de profiteurs abrutis dans toutes les catégories.
 
Alors est ce que moralement Michel, Intérimaire est plus coupable d'avoir gruger entre 3 et 5 mois de chômage par an depuis 15ans que Boloré qui optimise 40% d'IR, optimisation qui se fait dans le cadre du droit (enfin j'espère), et que penser de Yannick qui fait la moitié de son CA au black et ne déclare gagner que le SMIC avec son auto entreprise en roulant en Q7 . . . . ?  
 
 
On peut se limiter a juger les montants en jeu, c'est plus simple mentalement, ça permet de cracher a la gueule des riches et de se dire que le méchant c'est l'autre.  
 
 
 

 
C'est pas des limiers qu'il faut, c'est de permettre l'accès aux contrôleurs au dossier des assureurs par exemple. En 2 coup de traitement de données, on sait ainsi qui déclare quel revenu, et qui possède quoi. Même les tricheurs assurent leurs véhicules/maisons et objets de valeur.
 
On éclaire ainsi la différence entre train de vie déclaré par ses revenus et train de vie réel.

La facture électronique permettra aussi je l'espère de faire le ménage, j’espère que les contrôleurs auront accès a ces données et pourront vérifier qu'un maçon qui déclare 80k€ de CA, n’achètent pas la même quantité de parpaings que celui qui en déclare 500k€. . .
 

 
C'est à quelle étape du cycle de Krebs que ça intervient déjà ?

   
 
faire de la merde, ça reste faire de la merde, avant de faire quelque chose  

C'est pas des limiers qu'il faut, c'est de permettre l'accès aux contrôleurs au dossier des assureurs par exemple. En 2 coup de traitement de données, on sait ainsi qui déclare quel revenu, et qui possède quoi. Même les tricheurs assurent leurs véhicules/maisons et objets de valeur.

On éclaire ainsi la différence entre train de vie déclaré par ses revenus et train de vie réel.

La facture électronique permettra aussi je l'espère de faire le ménage, j’espère que les contrôleurs auront accès a ces données et pourront vérifier qu'un maçon qui déclare 80k€ de CA, n’achètent pas la même quantité de parpaings que celui qui en déclare 500k€. . .
 

 
A moins que soyez chasseur cueilleur, ça mesure, entre autre, la machine qui fournit indirectement les lipides, glucides et protéines à votre cycle.