Reprise du message précédent :
pour rappel
alors d'un coté on a des gens qui pensent sincèrement qu'il va rien se passer de leur vivant, et de l'autre, on a les cadors de la pyramide humaine qui dépensent des centaines de millions de dollars au cas où mais y'aura rien jvous jure
depuis le milieu des années 2010
https://www.slate.fr/tech-internet/ [...] wtab-fr-fr

je dirais y'a un truc qui cloche dans le raisonnement

 
Les premiers, n'ont juste pas les moyens de construire un bunker dans un endroit vu comme à peu près sûr quelques temps, reste le déni et la clim (entre deux voyages all inclusive en bétaillère volante à csp+ parce que faut profiter quand on est méritant).

*
https://www.connaissancedesenergies [...] ula-251014

https://finance.yahoo.com/news/trum [...] =fin-notif
 

 
grâce au charbon vert, on va pouvoir découpler !
 
-----------------
 

 
ça fera place nette, c'est bien
 
 

 
étrange toute cette eau quand même

«C’est vraiment intrigant» : pourquoi la Terre devient de plus en plus sombre
Des chercheurs ont découvert que notre planète réfléchissait de moins en moins les rayons du soleil et qu’un déséquilibre se créait entre le Nord et le Sud, le premier semblant devenir plus sombre et plus chaud que le second.
https://www.lefigaro.fr/sciences/c- [...] e-20251014
 
Emerging hemispheric asymmetry of Earth’s radiation
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2511595122

 
Sans paywall et titre débile.  
 

foudres s'était basé sur quelques pts de PIB sacrifiés pour gérer le merdier, on va pas commencer à remettre en question les modèles et projections lô

Font iech ces scientifiques, ils ont qu'à se mettre d'accord une bonne fois pour toutes sur ce réchauffement, on fait un bilan prévisionnel et rulez.  

Au moins il ne propage pas de fausses perspectives sur le patrimoine des boomers.

Janco chez Balade Mentale
 

 
edit : à 23mn30....très important
 

 
mais attention, y'a un piège, l'abondance énergétique et son utilisation augmente les GES et donc les conséquences.  

 
Oui!  
 
Les premiers effets sont bien présent, mais invisibilisés par l'abondance énergétique.  

53mn30
 

 
ah bon ?  

 
Un peu avant c'est pas mal aussi!    
 

 
Franchement, je vois pas non plus à qui/quel genre de personne il parle.

je vois pas non plus

1h18mn15s :

Faut éliminer la bourse, la rente immo et les allocs, là on sera sur la bonne voie de l'écologie

j'adore sa vue sur les usa à 1h37mn  

belle présentation de la sobriété, pauvreté et efficacité.
 
le mieux : la sobriété
 
le pire : la pauvreté (là où on va)
 
l'efficacité => effet rebond
 
edit : exemple sur les tickets de stationnement plus cher sur les suv à paris, ça le fait pas pleurer.
 
moi non plus  
 
conclusion :
 

 
le business as usual, de gré ou de force.

Les SUV c'est mieux quand ça roule c'est sûr
Y en a qui ne comprennent vraiment rien au film !
Cadeau, stationnement gratuit les jours de pollution : https://www.paris.fr/pages/pollutio [...] tiel-15971

1 problème ... 2 solutions opposés, des génies !
En vrai toutes ces taxes grotesques permettent de maintenir le train de vie et les frais de restaurants étoilés de la mairie. Reprends une bouteille de Mumm c'est Nicolas qui paye

 
ça sera donc de force
 

 
et à l'aveugle  

 
Tu fait de l'entropomorphisme ou tu donne un coté moral a quelques être vivant bien choisit et décide que c'est bien ou pas bien.
 
Tu va dire quoi du coup au gnu ? C'est mal qui bouffe des plantes ? Donc on supprime tous les animaux qui bouffent d'autres animaux ou des plantes ? Ca ferait un sacrés ménage déjà. On supprime aussi les plantes qui sont en concurrence pour le soleil ou la terre ? Il reste quoi ? 3 abeilles qui butinent 4 fleurs ?
 
Ton truc de hippie tient pas la route 5 secondes.

 
Voila comme ils sont un peu con-con ils sont pas encore au courant, du réchauffement climatique, faut juste les informer et ils vont forcément voter et faire le bon choix... Comme d'élire Trump. Ca marche trop bien dis moi.

 
Pour y vivre... Alors ils sont endetté à plus de 99% du PIB, largement. Ils ont un déficit comparable à celui de la France en fait. On est 2 mauvais élèves. Les shutdown ne réduisent pas la dette ou les dépenses en vrai.
 
A noter toutefois que sur 35-40 trillion de dettes, ta aussi dans les 150-200 trillions d'actifs et que les impôts sont bas et peuvent étre facilement augmenté. Y'a donc pas de vrai problème pour les US... contrairement à la France.

 
C'est pas les même personnes et pour tes milliardaires, ils ont plus d'argent qu'ils ne peuvent en dépenser et ils cherchent comment. Certains se sont tués en allant voir le titanic, d'autres veulent aller sur Mars. C'est du fantasme leur truc et le but c'est d'impressionner les autres milliardaires et de faire joujou.  
 
Mon collègue lui est pas milliardaire. il a construit son propre bureau assit debout et il a des aquarium ave crevettes. Bah c'est pareil.
 
Mais bon quand monsieur Pignon fait des monument en allumettes dans le diner de con, normalement t'en déduit pas la fin du monde.

Je te laisse te renseigner sur la CCC, son fonctionnement et ses propositions, ça n'a rien à voir avec une election présidentielle.

J'ai jamais dit que "ça suffisait", mais juste répondu à l'affirmation répandue selon laquelle le peuple serait intrinsèquement égoïste et incapable de prendre des décisions qui vont dans le sens du bien commun, ce que la CCC vient directement contester.

Ils ont été sélectionnés comment les participants à la CCC ? Y a-t-il des routiers ? Des pilotes de ligne ? Des boulangers qui vont au taf à 3h du mat avec 200 kilos de farine dans le C15 ?
Faut arrêter là. La CCC c'est des militants, pas des représentants random de la population.

https://www.connaissancedesenergies [...] e-mondiale

 
 
Oui officiellement pour quelques uns (de mémoire un/des moins de 18 ans qui été trouvé sur internet, qui tenait un blog "de gauche" )

Je sais pas trop pourquoi tu poses la question puisque tu sembles avoir la réponse...
 
Des éléments de réponse ici :
https://www.conventioncitoyennepour [...] ectionnes/
https://www.liberation.fr/checknews [...] t_1791912/
 
Une critique de la représentativité ici :
https://blogs.alternatives-economiq [...] -francaise
 
Enquête dont on a déjà discuté sur le topic, qui pose le problème d'une absence de test de comparaison de proportions (chi² d'adéquation), d'une comparaison avec des échantillons non synchrones de l'échantillon testé (Ademe, Cevipof et PSE), et du biais majeur qui réside dans le fait que l'échantillon a été interrogé le jour du début de la Convention (et pas avant l'acceptation de participer), ce qui oriente favorablement les réponses vers une direction "optimiste".
 
Il faudrait retenter l'expérience avec plus de monde et tenter de réduire encore plus le risque de sélection des participants. Qu'est-ce que tu en penses ?

Si c'est sur la base du volontariat c'est biaisé, c'est ça le problème. Tu ne vas pas passer XX jours de ta vie à débattre d'un sujet qui ne t'intéresse pas ou pour lequel tu as de l'aversion (aversion qui peut être légitime). Et ceux qui en débattent ne maitrisent pas forcément les effets néfastes de leurs propositions. Juste un exemple au hasard, il y a probablement une propale de supprimer ou réduire drastiquement les voyages en avion, dans ce cas quid des personnes qui travaillent dans le transport aérien et le tourisme ?
Tu te souviens d'un de mes posts où je disais qu'un gars qui bosse à 200 mètres de son domicile n'en a juste rien à foutre que d'autres ont besoin d'une voiture pour se déplacer (le curseur individualiste) ? Les participants à la CCC je les vois plutôt comme des "bobos écolos" concentrés sur le RC qui ne maitrisent pas les effets néfastes de leurs propositions décroissantistes. Il n'y a pas d'équation gagnant-gagnant à ce jeu de réformes économiques écologiques, pour réduire l'empreinte carbone on devrait sacrifier des pans entiers des l'économie et retrouver du travail à tous les humains qui vivent de ces activités jugées polluantes. Sans oublier qu'on introduirait artificiellement un déséquilibre à cette chère et tendre économie qui pourrait mener à son collapse, tout comme une personne meurt si tu lui tranches une artère ou un organe vital.

Edit :
Bon ben voilà, c'est dit dans le dernier lien que tu as posté, merci pour l'effort d'impartialité de ta part en l'occurrence :

Et pour te répondre à la dernière question, une expérience impartiale où les gens tirés au sort sont obligés de participer, comme le sont les jurés d'une cour d'assises, pourrait donner des résultats bien différents de la première. Marine Tondelier prend beaucoup de place dans les médias, mais peu dans les urnes.

 
Tellement ! Ce sont de grands enfants

T'a juste rien compris en fait ? Mon truc de hippie, c'est la nature, ça fait 3,5 milliard d'année que ça marche comme ça. En gros, si une espèce détruit son écosystème, elle disparait. Les gnous ne détruisent pas leur écosystème. Le fait qu'ils aient un fort tôt de reproduction est juste là pour compenser un fort taux de mortalité. C'est pas voulu, c'est juste une conséquence de leur évolution. L'antropomorphisme et la vision pseudo moraliste c'est toi qui l'introduit dans la discussion.

Nos sociétés ont un modèle écologique (c-a-d une relation avec leur ecosysteme) qui n'est pas soutenable, les conséquence sont que soit on le rend soutenable, soit l'écosystéme s'effondre et nous avec.

Il n'y a absolument aucune moralité là-dedans, c'est juste une question de causes et de conséquences. La nature n'en a strictement rien à foutre de l'homme,  que se soit de notre besoin de prendre des vacances à Bali ou de manger de la vache tout les jours pour être heureux. On peut disparaitre du jour au lendemain que ça ne changera strictement rien à la marche de l'univers. Ce sera un événement comme un autre pour une planète parmis des milliard de milliard de systéme dans des milliard de milliard de galaxies, rien de plus remarquable qu'une éruption volcanique majeure ou la chute d'un astéroïde pour un astre minuscule perdu dans une immensité telle qu'on ne peut même pas l'imaginer. On ne sera pas la premiere espèce à faire psshit, et surement pas la dernière.

Bref, la question c'est juste combien de temps on va durer et comment, rien de plus. Et ça c'est pour l'espéce, pour les individus, c'est encore plus abstrait quelque part. C'est bien parce qu'on a pas grand chose d'autre a foutre qu'on s'occupe de notre destin en tant qu'espéce, la plupart des autres êtres vivants ne se pose même pas la question. Limite, pour beaucoup de gens, ça ne serait pas plus mal, plutôt que de s'inventer des pseudo justification à la con pour ne rien faire vis à vis de ce problème écologique, juste de ne pas y penser du tout et advienne que pourra. Au final, ça revient au même.

Passe passe le oinj y'a du monde sur la corde à linge

 
J'aime beaucoup Janco mais à la fin, je commence à connaître sa rhétorique par coeur quand on lui passe le micro comme ça.
Là où je le kiffe c'est quand il est en face de journalistes ou de politiques déconnectés, c'est assez jouissif.

+1
 

 

 
nb : 16000 "cols blancs" qui vont se faire virer chez nestlé. au moins, c'est pas la faute des "écolos", mais sans doute de celle de l'IA alimentée au charbon et de l'inflation.  
 

 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] bol=2aNESN
 

 
pollution, inflation, IA (?)  
 
bizarrement, on parle jamais des pertes d'emplois que le RC va déclencher, c'est rigolo.  

 
Pour l'automobile, ça ne va pas fort non plus (mais là je crois que ça n'a pas grand chose chose à voir avec le RC) :
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] he-2188402

Si tu ne trouves rien sur twitteur c'est pas notre faute

L'argument habituel des verts c'est que la transition va créer des emplois à gogo, la décroissance heureuse

Bon après t'en as une autre qui dans un moment de vérité dit que le rendement des entreprises elle s'en fout

baisse de la demande mondiale et augmentation des coûts, je me demande quand même si en cherchant bien, on peut pas "un peu" le relier au RC.
mais y'a d'autres raisons aussi.
 
comme déjà dit, le RC peut-être un déclencheur mais aussi seulement un amplificateur.
 
difficile de relier donc. mais il doit jouer quelque part.
 
bizarre tout d'même qu'avec toutes les bagnoles qui se vont maraver la tronche par les inondations, les constructeurs n'arrivent pas à tirer leur épingle du jeu.    
 
 
 
edit :
 

 
c'est la faute de la décarbonation. bah voilà.
 
conclusion : faut pas décarboner
 
 
 
https://fr.businessam.be/une-filial [...] 0-emplois/
 
ça touche même les fours et autres lave-linge.
 
mais pourquoi donc les gens ne consomment plus ou moins