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Pour ou Contre la peine de Mort ?




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Auteur Sujet :

[Sondage-Débat] Peine de mort

n°2314752
millhouse
Married
Posté le 21-03-2004 à 18:13:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yop ma caille a écrit :

Je ne vois pas d'interet à ce débat. Il a déjà eu lieu, on a décidé de ne plus appliquer la peine de mort. C'est très bien comme ca.


 
1/ tu donnes ton avis donc tu participes à ce débat  :sarcastic:  
2/ de manière générale si on ne remet pas les choses en comptes de temps en temps, on aurait encore des esclaves aux cuisines et dans les champs, l'avortement illégal et j'en passe bref ce qui est "bon" est temps ne l'est pas forcément à un autre, mais tu peux toujours vivre comme ci nous étions encore en 1412...

mood
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Posté le 21-03-2004 à 18:13:16  profilanswer
 

n°2314758
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-03-2004 à 18:14:48  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
1/ tu donnes ton avis donc tu participes à ce débat  :sarcastic:  
2/ de manière générale si on ne remet pas les choses en comptes de temps en temps, on aurait encore des esclaves aux cuisines et dans les champs, l'avortement illégal et j'en passe bref ce qui est "bon" est temps ne l'est pas forcément à un autre, mais tu peux toujours vivre comme ci nous étions encore en 1412...


 
Tu prend le problème à l'envers. Il n'est pas bon de remettre en cause les avancées du droit. On peut très bien vouloir plus de sévérité sans retomber dans la barbarie.

n°2314766
millhouse
Married
Posté le 21-03-2004 à 18:16:38  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Tu prend le problème à l'envers. Il n'est pas bon de remettre en cause les avancées du droit. On peut très bien vouloir plus de sévérité sans retomber dans la barbarie.


 

Citation :

de manière générale

n°2314767
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-03-2004 à 18:17:01  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 

Citation :

de manière générale

 


 
Mouais

n°2314783
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-03-2004 à 18:20:49  profilanswer
 

Au fait : est-ce qu'il existe des statistiques sur la difference de taux de criminalité en fonction de l'application ou non de la peine de mort ?
 
Parce qu'il y a 2 optiques qui peuvent pousser à être pour :
 
1/ c'est efficace contre le crime.
2/ c'est simplement une officialisation de la vengeance.
 
Dans les 2 cas le débat est different.
 
Je finirais en paraphrasant B. Spears : je suis pour la peine de mort. Comme ca les criminels réfléchiront à 2 fois avant de recommencer  [:sealbirman]

n°2315715
hikoseijur​o
Posté le 21-03-2004 à 19:58:15  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Au fait : est-ce qu'il existe des statistiques sur la difference de taux de criminalité en fonction de l'application ou non de la peine de mort ?
 
Parce qu'il y a 2 optiques qui peuvent pousser à être pour :
 
1/ c'est efficace contre le crime.
2/ c'est simplement une officialisation de la vengeance.
 
Dans les 2 cas le débat est different.
 
Je finirais en paraphrasant B. Spears : je suis pour la peine de mort. Comme ca les criminels réfléchiront à 2 fois avant de recommencer  [:sealbirman]  


euh et l'argent il est où dans tout ça ?
 
Moi je suis pour la peine de mort si c'est appliqué d'une manière à ce que ça revienne pas cher.
Le reste je m'en fiche complètement.
Et pis la disuasion ça veut rien dire, à priori la mort ça dissuade, à priori l'enfermement ça dissuade, pourtant dans les 2 cas y a des criminels. Soit pacq l'attrait du crime est plus fort, mais aussi pacq certaines personnes n'en ont rien à faire de mourir, et d'autres s'en fiche d'être enfermé. Voir les 2 à la fois.

n°2318950
wave
Posté le 22-03-2004 à 02:14:59  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


euh et l'argent il est où dans tout ça ?
 
Moi je suis pour la peine de mort si c'est appliqué d'une manière à ce que ça revienne pas cher.
Le reste je m'en fiche complètement.
Et pis la disuasion ça veut rien dire, à priori la mort ça dissuade, à priori l'enfermement ça dissuade, pourtant dans les 2 cas y a des criminels. Soit pacq l'attrait du crime est plus fort, mais aussi pacq certaines personnes n'en ont rien à faire de mourir, et d'autres s'en fiche d'être enfermé. Voir les 2 à la fois.


donc tu prends le risque de tuer des innocents pour gagner un tout petit peu d'argent.
sans considérer la délinquance ou criminalité que ça risque de provoquer chez les proches de la victime du système judiciaire.
Ou chez tous ceux qui considèreront que l'Etat n'est pas + respectable qu'un criminel...
Bien, on ira loin avec des idées come ça!

n°2319022
miyazawa
Posté le 22-03-2004 à 02:46:19  profilanswer
 

Contre, et pour un changement des conditions carcérales ...
 
Il est tellement plus simple de ce débrasser de ce qui nous géne , que d'essayer de le comprendre ...
 
On ne né pas pedophile, homosexuel, raciste, fachiste, nymphomane, fétichiste ...

n°2319038
Obanon
Posté le 22-03-2004 à 03:37:19  profilanswer
 

Miyazawa a écrit :

Contre, et pour un changement des conditions carcérales ...
 
Il est tellement plus simple de ce débrasser de ce qui nous géne , que d'essayer de le comprendre ...
 
On ne né pas pedophile, homosexuel, raciste, fachiste, nymphomane, fétichiste ...


Tu mélanges un peu tout là.  [:gizmo]  
 
En France l'homosexualité n'est pas répréhensible et à priori ce n'est ni une maladie ni un crime. La pédophilie et la nymphomanie sont des troubles graves mais seule la pédophilie est condamnable, enfin le passage à l'acte du moins. Quant au fétichisme [:rofl]

n°2319043
miyazawa
Posté le 22-03-2004 à 03:48:01  profilanswer
 

Obanon a écrit :


Tu mélanges un peu tout là.  [:gizmo]  
 
En France l'homosexualité n'est pas répréhensible et à priori ce n'est ni une maladie ni un crime. La pédophilie et la nymphomanie sont des troubles graves mais seule la pédophilie est condamnable, enfin le passage à l'acte du moins. Quant au fétichisme [:rofl]
 


 
Arf si j'ai mis l'homosexualité et autres dans le lot c par rapport au fait que ce n'est pas de naissance, pas par rapport au coté pénale de la chose  :o

mood
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Posté le 22-03-2004 à 03:48:01  profilanswer
 

n°2319268
junior07
Posté le 22-03-2004 à 09:14:17  profilanswer
 

Citation :

euh et l'argent il est où dans tout ça ?  
 
Moi je suis pour la peine de mort si c'est appliqué d'une manière à ce que ça revienne pas cher.  
Le reste je m'en fiche complètement.  
Et pis la disuasion ça veut rien dire, à priori la mort ça dissuade, à priori l'enfermement ça dissuade, pourtant dans les 2 cas y a des criminels. Soit pacq l'attrait du crime est plus fort, mais aussi pacq certaines personnes n'en ont rien à faire de mourir, et d'autres s'en fiche d'être enfermé. Voir les 2 à la fois.


Toi t'as tout compris !
Si on se met dans une situation où la peine de mort est légale (chose que personnellement je ne peux pas envisager), il faut prévoir des garde-fous, chose sur laquelle tout le monde est à peu près d'accord ici.
Ca veut dire des possibilités d'appel pour faire en sorte de lever au maximum le doute éventuel qui pourrait subsister et respecter ainsi les droits de la défense.
C'est possibilités d'appel induisent mécaniquement des frais pour la justice, en fonction des besoins de l'enquête, de la durée de la procédure etc ...
C'est pourquoi la peine de mort coute plus cher qu'une peine de prison (vois sur le lien que j'ai déjà posté, tu ne l'as peut-être pas consulté :sarcastic:  ?)
Apres, su tu veux vraiment réduire le coût, cela se fera au détriment de la justice et ca hors de question  [:albator7k]
Mais t'es quand même vraiment à court d'arguments  :sarcastic:


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 09:40:33
n°2319374
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 09:45:04  profilanswer
 

miyazawa a écrit :

Contre, et pour un changement des conditions carcérales ...
 
Il est tellement plus simple de ce débrasser de ce qui nous géne , que d'essayer de le comprendre ...
 
On ne né pas pedophile, homosexuel, raciste, fachiste, nymphomane, fétichiste ...


ah pacq eux ils vont en prison ?  :D

n°2319387
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 09:48:38  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

euh et l'argent il est où dans tout ça ?  
 
Moi je suis pour la peine de mort si c'est appliqué d'une manière à ce que ça revienne pas cher.  
Le reste je m'en fiche complètement.  
Et pis la disuasion ça veut rien dire, à priori la mort ça dissuade, à priori l'enfermement ça dissuade, pourtant dans les 2 cas y a des criminels. Soit pacq l'attrait du crime est plus fort, mais aussi pacq certaines personnes n'en ont rien à faire de mourir, et d'autres s'en fiche d'être enfermé. Voir les 2 à la fois.


Toi t'as tout compris !
Si on se met dans une situation où la peine de mort est légale (chose que personnellement je ne peux pas envisager), il faut prévoir des garde-fous, chose sur laquelle tout le monde est à peu près d'accord ici.
Ca veut dire des possibilités d'appel pour faire en sorte de lever au maximum le doute éventuel qui pourrait subsister et respecter ainsi les droits de la défense.
C'est possibilités d'appel induisent mécaniquement des frais pour la justice, en fonction des besoins de l'enquête, de la durée de la procédure etc ...
C'est pourquoi la peine de mort coute plus cher qu'une peine de prison (vois sur le lien que j'ai déjà posté, tu ne l'as peut-être pas consulté :sarcastic:  ?)
Apres, su tu veux vraiment réduire le coût, cela se fera au détriment de la justice et ca hors de question  [:albator7k]
Mais t'es quand même vraiment à court d'arguments  :sarcastic:  


Je n'ai jamais eu aucun autre argument que celui-là  [:razorbak83]  
Je l'ai mi en avant dès le début, j'ai bien dit que sinon la peine de mort ne servait à rien.
 
Je disais juste que les arguments du style c'est vilain, c'est pas gentil me faisait grandement sourire  :D

n°2319397
junior07
Posté le 22-03-2004 à 09:51:39  profilanswer
 

Oui, mais tu conviendras que ce n'est pas un argument recevable.
Si tu réduis le coût, tu réduis la qualité.


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 09:55:08
n°2319419
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 09:56:57  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Oui, mais tu conviendras que ce n'est pas un argument recevable.
Si tu réduis le coût, tu réduis la qualité.


mais normalement ça ne revient pas plus cher que la perpétuité.
Je suppose que là aussi doit y avoir des recours en appel  [:razorbak83]

n°2319429
junior07
Posté le 22-03-2004 à 10:01:14  profilanswer
 

Tu n'as pas lu le lien que j'ai proposé ?
Il y a des recours aussi pour la perpétuité, mais moins que pour la peine de mort. La procédure est moins lourde est c'est normale, les conséquencs sont moins dramatiques.

n°2319441
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 10:05:30  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Tu n'as pas lu le lien que j'ai proposé ?
Il y a des recours aussi pour la perpétuité, mais moins que pour la peine de mort. La procédure est moins lourde est c'est normale, les conséquencs sont moins dramatiques.


Je ne suis pas d'accord, après 30 ou 40 ans de prison qu'elle différence tu fais entre peine de mort et perpétuité ??

n°2319506
Guerrin
Posté le 22-03-2004 à 10:30:23  profilanswer
 

Contre
 
Travaux forcés a vie (pour payer la location de sa cellule et sa nurriture)
 
+  
 
Sodomie gravier le samedi & dimanche pour lui rappeller que ce qu'il a fait c'est pas bien.

n°2319512
junior07
Posté le 22-03-2004 à 10:32:36  profilanswer
 

Citation :

Je ne suis pas d'accord, après 30 ou 40 ans de prison qu'elle différence tu fais entre peine de mort et perpétuité ??


La différence, c'est que dans le cas de la perpétuité, le détenu est toujours vivant si on se rend compte qu'il y a eu une erreur.
Evidemment, il aura perdu une grande partie de sa vie, mais il aura la possibilité de repartir.

n°2319547
justelebla​nc
Posté le 22-03-2004 à 10:45:02  profilanswer
 

je trouve tout a fait normal les peines longues ou même la perpétuité, si ils sont un danger pour la société ils doivent être isolés...
dans le respect de l'Hommme donc non pas de travaux forcés, juste éventuellement trouver une solution pour qu'ils puissent ne plus être un danger pour nous...
enfin c'est mon avis...
il est clair " qu'une solution " n'est pas facile à trouver...


Message édité par justeleblanc le 22-03-2004 à 10:51:58
n°2319692
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 11:25:29  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Oui, mais tu conviendras que ce n'est pas un argument recevable.
Si tu réduis le coût, tu réduis la qualité.


 
Argument non recevable, car faux !!
 
par contre "si tu réduits le coût, tu peux réduire la qualité" c'est mieux :d
 
Ce qui coûte cher ce sont les procédures et les tonnes de papiers qu'on brasse dans nos administrations, ce qui entraîne des délais, des pertes... ce qui au final coûte assez cher.
Que la paperasse passe au numérique et on fera déjà d'importantes économies sans toucher à la qualité

n°2319702
veens34
Posté le 22-03-2004 à 11:27:16  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
Argument non recevable, car faux !!
 
par contre "si tu réduits le coût, tu peux réduire la qualité" c'est mieux :d
 
Ce qui coûte cher ce sont les procédures et les tonnes de papiers qu'on brasse dans nos administrations, ce qui entraîne des délais, des pertes... ce qui au final coûte assez cher.
Que la paperasse passe au numérique et on fera déjà d'importantes économies sans toucher à la qualité


et tu penses toi aussi que le seul avantage de la peine de mort face à la perpet est la réduction des coûts?

n°2319711
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 11:28:41  profilanswer
 

veens34 a écrit :


et tu penses toi aussi que le seul avantage de la peine de mort face à la perpet est la réduction des coûts?


 
j'ai donné mon avis sur les 32 pages du topic, il faut lire !!

n°2319712
junior07
Posté le 22-03-2004 à 11:28:48  profilanswer
 

Je pense personnellement que ce qui coûte cher, ce n'est pas la paperasse, mais la procédure effectivement.
Mais pour ce dernier point, c'est justifié : ce sont des enquêtes souvent complexes et il est impératif de respecter les droits de chaque partie.
Donc je pense que mon argument est bien recevable.

n°2319718
gouleyance
l'école de la vit
Posté le 22-03-2004 à 11:31:00  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


Je ne suis pas d'accord, après 30 ou 40 ans de prison qu'elle différence tu fais entre peine de mort et perpétuité ??

en prison tu es confiné mais vivant, quand tu es mort, tu es mort, tu passes au pard purguatoire, pardonné puis réssucité...
sans plaisanter, rien n'empèche un ancien bourreau de faire en prison un parcours intérieur, réfléchir, se repentir... lorsque tu tues quelqu'un tu lui otes ce droit


Message édité par gouleyance le 22-03-2004 à 11:32:22
n°2319764
veens34
Posté le 22-03-2004 à 11:43:09  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
j'ai donné mon avis sur les 32 pages du topic, il faut lire !!


voila ce que tu as répondu à la meme question ya une 15 aine de page:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t2285217
 
t'as jamais répondu clairement à cette question.
Comme tu dis, t'as repondu sur 32 pages, tu peux pas résumer tes idées dans un post?

n°2319891
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 12:06:12  profilanswer
 

veens34 a écrit :


voila ce que tu as répondu à la meme question ya une 15 aine de page:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t2285217
 
t'as jamais répondu clairement à cette question.
Comme tu dis, t'as repondu sur 32 pages, tu peux pas résumer tes idées dans un post?


 
Parce que pour moi, le coût d'une procédure n'a pas à être pris en compte dans le choix d'une peine. Cependant, on peut tout de même réduit le prix de ces procédures sans toucher à la qualité, ça demande de l'organisation. De la même manière une entreprise pour réduire le coût de fabrication de son produit sans réduire ça qualité.

n°2320025
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 12:26:55  profilanswer
 

Filter a écrit :

en prison tu es confiné mais vivant, quand tu es mort, tu es mort, tu passes au pard purguatoire, pardonné puis réssucité...
sans plaisanter, rien n'empèche un ancien bourreau de faire en prison un parcours intérieur, réfléchir, se repentir... lorsque tu tues quelqu'un tu lui otes ce droit


 :sarcastic:

n°2320029
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-03-2004 à 12:27:54  profilanswer
 
n°2320030
veens34
Posté le 22-03-2004 à 12:27:55  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
Parce que pour moi, le coût d'une procédure n'a pas à être pris en compte dans le choix d'une peine. Cependant, on peut tout de même réduit le prix de ces procédures sans toucher à la qualité, ça demande de l'organisation. De la même manière une entreprise pour réduire le coût de fabrication de son produit sans réduire ça qualité.


ok :)
 
je suis d accord avec toi, surtout sur le passage ou tu dis que le coût ne doit pas être pris en compte dans le choix d'une peine.  :jap:  

n°2320085
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 12:38:00  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Et oui, ça arrive.
 
 
( :sarcastic: )


Dans l'imaginaire des "intellectuels de gauche"  :sarcastic:

n°2320187
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 13:05:42  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


Dans l'imaginaire des "intellectuels de gauche"  :sarcastic:  


 
C'est bien connu TOUS ceux qui sortent de prisons recidivent


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320281
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-03-2004 à 13:22:18  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


Dans l'imaginaire des "intellectuels de gauche"  :sarcastic:  


 
:lol: :lol: :lol:
 
Les trolls c'est plus ce que c'était :/


---------------
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n°2320298
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 22-03-2004 à 13:24:48  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je ne vois pas d'interet à ce débat. Il a déjà eu lieu, on a décidé de ne plus appliquer la peine de mort. C'est très bien comme ca.


 
Le débat n'a eut lieu que dans les assemblées mais on n'a pas interrogé les français sur ce sujet là. Je pense qu'un référendum aurai été le bien venu pour interroger le peuple !


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2320313
junior07
Posté le 22-03-2004 à 13:26:46  profilanswer
 

Citation :

hikoseijuro a écrit :
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Et oui, ça arrive.  
 
 
( :sarcastic: )  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Dans l'imaginaire des "intellectuels de gauche"  :sarcastic:  


Cafait vachement avancer le schmilblick ce genre de réflexion  :pfff:


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 13:27:41
n°2320326
justelebla​nc
Posté le 22-03-2004 à 13:28:42  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

hikoseijuro a écrit :
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Et oui, ça arrive.  
 
 
( :sarcastic: )  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Dans l'imaginaire des "intellectuels de gauche"  :sarcastic:  


Cafait vachement avancer le schmilblick ce genre de réflexion  :pfff:


ben oui mais hikoseijuro est un intellectuel de droite :d

n°2320331
junior07
Posté le 22-03-2004 à 13:29:39  profilanswer
 

De droite ca je le sais, mais intellectuel je vois pas bien.

n°2320332
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 22-03-2004 à 13:29:49  profilanswer
 

wave a écrit :


donc tu prends le risque de tuer des innocents pour gagner un tout petit peu d'argent.
sans considérer la délinquance ou criminalité que ça risque de provoquer chez les proches de la victime du système judiciaire.
Ou chez tous ceux qui considèreront que l'Etat n'est pas + respectable qu'un criminel...
Bien, on ira loin avec des idées come ça!


 
Voilà le genre d'argument qui revient sans cesse pour les opposants à la peine de mort. Si tu tue un innocent, sauf que faut arrêter de croire que la justice se trompe sur tous les dossiers. Certaines personnes sont compables point barre que ça gene les gens ou non. Et pour un certain degrès de crime rien ne vaut la peine de mort, même avec une touche de barbarie (moi ça ne me gènerai pas)pour certtains (comme Marc Dutroux) !!!
Voilà mon avis après si tu as des arguments pour le détruire j'y réfléchirai à 2 fois pour proner la peine de mort !!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2320345
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 13:31:37  profilanswer
 

mykiki94 a écrit :


 
Voilà le genre d'argument qui revient sans cesse pour les opposants à la peine de mort. Si tu tue un innocent, sauf que faut arrêter de croire que la justice se trompe sur tous les dossiers. Certaines personnes sont compables point barre que ça gene les gens ou non. Et pour un certain degrès de crime rien ne vaut la peine de mort, même avec une touche de barbarie (moi ça ne me gènerai pas)pour certtains (comme Marc Dutroux) !!!
Voilà mon avis après si tu as des arguments pour le détruire j'y réfléchirai à 2 fois pour proner la peine de mort !!


On est Ok avec ca  
Mais il suffit d'une fois, une seule


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2320353
junior07
Posté le 22-03-2004 à 13:34:29  profilanswer
 

Citation :

Voilà le genre d'argument qui revient sans cesse pour les opposants à la peine de mort. Si tu tue un innocent, sauf que faut arrêter de croire que la justice se trompe sur tous les dossiers. Certaines personnes sont compables point barre que ça gene les gens ou non. Et pour un certain degrès de crime rien ne vaut la peine de mort, même avec une touche de barbarie (moi ça ne me gènerai pas)pour certtains (comme Marc Dutroux) !!!  
Voilà mon avis après si tu as des arguments pour le détruire j'y réfléchirai à 2 fois pour proner la peine de mort !!


 
Je suis tout à fait d'accord pour dire que la justice ne se trompe que sur une minorité de dossiers.
Mais quand elle se trompe, il se passe quoi ?
Si la peine de mort est prononcée, il y a une injustice irréparable.
Dans le cas d'une autre peine, il y a un espoir de réparation.
Ca te fait réfléchir ça ?
La justice n'est pas parfaite car elle est basée sur le jugement des hommes. Ce n'est pas la peine de rajouter des difficultés.


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 13:38:24
n°2320361
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 13:36:25  profilanswer
 

Woo a écrit :


 
C'est bien connu TOUS ceux qui sortent de prisons recidivent  


pour les grosses peines oui

mood
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