Reprise du message précédent :

Doutrisor parlait de l'UE, tu crois peut être que les amricains auraient choisis du matériel européen si l'on était pas en bons termes ?
Puis ce n'était qu'un exemple pris dans l'actu, il y a des milliers d'apports venus d'une bonne relation américano-européenne.

 
Relis ce qui est à l'origine du post: on parle bien de coopération franco-russe.
 
Ensuite, il faut savoir qu'on ne décroche pas un tel contrat comme ça parce qu'on a de nouveau de bonnes relations politiques, c'est un travail de longue haleine sur plusieurs années. Là tu prends l'exemple d'un conglomérat réunissant plusieurs pays, que l'un d'eux soit plus ou moins tangent dans ses relations avec les Etats-Unis ou un autre Etat n'est pas particulièrement gravissime puisque les autres participants peuvent prendre le relais.
En outre, EADS s'est allié à Northrop Grumman pour emporter le contrat, il ne faut donc pas croire que seuls les Européens ont réussi une perçée dans le marché hyper blindé Américain.
 
Enfin, on ne demande pas de rompre les liens transatlantiques mais de rééquilibrer l'attitude vis à vis de la Russie qui est, qu'on le veuille ou non, de nouveau de retour sur la scène internationale. L'Europe est suiveuse, elle s'est complue dans sa bulle de prospérité alors que le monde a changé. Par réflexe, elle suit l'allié Américain sans réfléchir davantage si son intérêt n'est pas parfois de prendre plus d'autonomie en nouant des partenariats avec d'autres alliés.

évidemment pas, le kosovo est un pion parmis d'autres pour les ricains et les russes. les ricains ont installé une grosse base à proximité de la russie, ils vont pouvoir y placer des missiles en direction de la russie, sous prétexte de se protéger de l'iran ou de la corée du nord... de quoi étouffer de rire celui qui a vu une fois une carte du monde. ce ne sont pas les kosovars indépendant avec le soutien des ricains qui vont protester, alors qu'en restant serbe, donc sous influence russe, il n'y a rien moyen de faire.  
il y a aussi la pologne qui pourrait en acceuillir mais elle est membre de l'UE, il y a toujours un risque que l'UE fasse suffisament pression pour empécher une nouvelle guerre froide, la tchéquie pour laquelle il y a un projet similaire dépend trop de l'UE pour être fiable. la géorgie pourrait rebasculer en zone russe, reste plus grand monde pour menacer directement la russie ou l'europe.
la hongrie (il me semble, ou bulgarie?) a accepté ces jours-ci l'installation de 4 nouvelles bases ricaines.
 
ce n'est qu'un élément, à mon avis diviser l'europe est déjà en soi une très bonne raison.
 
il y a aussi le gazoduc anti-russe nabucco et divers intérets économiques ou politiques locaux, mais probablement pas déterminants. la hongrie a signé pour le gazoduc concurrent south-stream.
http://fr.rian.ru/business/20080228/100216161.html
 

la voix de son maître...  
même les turcs, pourtant très nationalistes, ne comprennent pas qu'on puisse diviser un pays pour donner l'indépendance au kosovo et interdire aux kurdes d'en parler, même s'ilssont contents pour les kosovars.
 

comme s'il s'agissait d'imposer la présence serbe aux pauvres kosovars qui n'ont rien demandés... toujours d'aussi mauvaise foi hein?
la réalité c'est qu'une bonne partie du kosovo est habitée par des serbes épars qui ne sont jamais partis. et pas seulement dans le nord mais il y a des enclaves dans tout la province. la logique exigerait la cohabitation dans un pays unique, les serbophones dépendant de belgrade, les kosovars dépendant de pristina, qui aurait ses propres structures albanophones à l'intérieur de la province. exactement comme c'était le cas depuis la guerre.

Merci, je suis au courant de l'histoire, je parle bien d'une longue période de bonne entente transatlantique, malgré le couac de 2003. Encore une fois ce c'était pour prendre un exemple dans l'actu. Il n'empeche que EADS est bien vu dans le monde comme une entreprise Européenne. Même avec l'association EADS-Northrop, le choix de l'USAF reste surprenant et un indicateur de la bonne forme des relations.

Je te rejoins pour une plus grande autonomie européenne, mais ce ne sera possible qu'en donnant plus de compétences politiques à l'UE, ce qui n'est pas près d'être accepté par tous... Bref en attendant c'est l'OTAN qui prévaut et donc logiquement l'opposition avec la Russie. Du moment que nos approvisionnements en gaz sont garantis je ne crois pas que cela soit franchement négatif.

 
Bah, ça me ferait mal au cul qu'on soit allié avec la Russie. Pourquoi on se rapproche pas plutôt de l'Inde qui est une démocratie et une puissance montante, plutôt que la Russie ou la Chine?
 
 

 
Accessoirement, protêger une population ?
Les serbes n'étant alliés qu'à la russie, alors très faible en 99, avec surtout le statut de futur criminel de guerre de milosevic, ne pouvaient alors pas lutter.
 
La russie sur son territoire, la turquie, israel, pour prendre des exemples d'actualité, sont (ou ont des alliés) trop puissants pour être eux inquiétés

protéger les serbes des russes ou de l'UE? protéger les kosovars de la kfor? pas compris

je parlais de l'intervention de l'otan en Serbie qui a eu les conséquences actuelles sur le kosovo.
Je parlais donc de la volonté aussi - accessoirement - des USA de protêger la population albanophone de la répression de l'armée serbe

KOSOVO
 
La vision états-unienne
 
Selon Vladimir Poutine, le précédent du Kosovo est un précédent terrible qui fera éclater de fait l’ensemble du système des relations internationales, développé non pas au cours de quelques décennies, mais au cours des siècles. Les Américains n’ont pas réfléchi aux conséquences de ce qu’ils sont en train de faire. En fin de compte, il s’agit d’un bâton à deux extrémités et la deuxième extrémité leur reviendra pour les frapper au visage.
Dans une foule d’aspects, le Kosovo est le nouveau Kurdistan (et vice-versa), autant que l’Irak est la nouvelle Yougoslavie.
 
L’indépendance unilatérale du Kosovo n’a rien à voir avec la "démocratie". Mais d’un autre côté, quel est l’intérêt de cette provocation de la part de l’Otan vis-à-vis de la Russie de Vladimir Poutine — un allié historique de la Serbie ?
 
La saga en cours tourne autour de deux faits cruciaux et étroitement liés sur le terrain : le "pipeline-istan" et l’empire des 737 bases militaires étasuniennes (qui s’étend) dans 130 pays, opérées par plus de 350.000 Américains. Bref : cela tourne autour du pipeline trans-balkanique AMBO et du camp Bondsteel au Kosovo, la plus grande base étasunienne construite en Europe depuis une génération.
 
Une continuité a été établie entre les administrations de Bill Clinton et de George W Bush : Les Etats-Unis dictant les règles du jeu comme s’ils étaient les maîtres.
 
La Yougoslavie et l’Irak ont aussi "enseigné" deux leçons au monde. De l’impérialisme humanitaire de Clinton à la "guerre contre la terreur" de Bush, ce n’est qu’une question de prérogative de Washington. Le retour de bâton, bien sûr, ainsi que Poutine a prévenu, sera inévitable.
 
Albright et "Le Serpent"
 
Madeleine Albright et Hashem Thaçi Le bombardement de la Yougoslavie pendant 78 jours, soi-disant pour déloger le "nouvel Hitler" (Slobodan Milosevic) a été copié par le bombardement "choc et respect" [Shock and Awe] de l’Irak, pour déloger un autre "nouvel Hitler" (Saddam Hussein). Clinton diabolisant les Serbes s’est servi de l’Otan pour contourner l’absence d’un mandat de l’Onu ; Bush, lui aussi sans mandat de l’Onu, a diabolisé les Irakiens et est allé jusqu’au bout avec la simple autorisation du Congrès américain [NdT : … et la bénédiction d’Hillary Clinton !].
 
Clinton a attaqué l’ancienne Yougoslavie pour étendre l’Otan de l’après-Guerre Froide jusqu’aux frontières de l’ancienne Union Soviétique. Bush a attaqué l’Irak pour mettre la main sur le "gros bonus" en termes de ressources énergétiques. La militarisation et le contrôle hégémonique étaient au cœur de ces deux opérations. La Yougoslavie a été dévastée, fragmentée, balkanisée et a subit un nettoyage ethnique [par la création] de mini-pays. L’Irak a été dévasté, fragmenté, poussé vers la balkanisation et vers le nettoyage ethnique le long de lignes sectaires et religieuses.
 
La Sénatrice Hillary Clinton considérait la balkanisation de la Yougoslavie, et à présent l’indépendance du Kosovo (ou plutôt, l’amputation de la Serbie), comme la "démocratie" et une réalisation "réussie" de la politique étrangère des Etats-Unis.
 
Ce nouvel Etat indépendant "modèle", salué par les Etats-Unis, l’Allemagne, la France et la Grande-Bretagne — et pratiquement personne d’autre — est, selon Vladimir Ovtchinky, criminologue et ancien chef du bureau d’Interpol en Russie durant les années 90, "un Etat mafieux au cœur de l’Europe". Il est en fait dirigé par Hashim Thaçi, un ancien Marxiste qui a embrassé un national socialisme avec des connotations criminelles, l’un des plus jeunes chefs de l’ALK (Armée de Libération du Kosovo), opérant sous le nom de code "le Serpent"
 
Madeleine Albright, alors secrétaire d’Etat américaine, a poussé "Le Serpent" vers les projecteurs lorsqu’elle lui a prédit "le meilleur futur" de tous les Kosovars qui "combattaient pour la démocratie". Albright est aujourd’hui la première conseillère politique d’Hillary Clinton. L’ALK était grosso-modo une sorte d’al-Qaïda des Balkans sévissant sur les drogues dures — appuyée avec enthousiasme par les services secrets étasuniens et britanniques. Les forces spéciales britanniques ont entraîné l’ALK au nord de l’Albanie tandis que les instructeurs militaires turcs et afghans leur apprenaient les tactiques de la guérilla. Même Oussama ben Laden s’est rendu en Albanie en 1994 ; al-Qaïda a des liens solides avec l’ALK.
 
Ecrivant dans le quotidien russe Ogoniok, Ovtchinky a décrit comment les clans kosovars albanais ont toujours contrôlé l’opium et ensuite le trafic d’héroïne depuis l’Afghanistan et le Pakistan à travers les Balkans vers l’Europe de l’Ouest ; ensuite, durant la fin des années 90, une taxe de 3% a commencé à financer les opérations de l’ALK. Ovtchinky écrit que l’ALK a bénéficié de 750 millions d’euros de l’argent de la drogue pour acheter des armes.
 
Selon Interpol et Europol, rien qu’en 1999 et en 2000, ces mafias kosovares ont gagné pas moins de 7,5 milliards d’euros — en se diversifiant du trafic de drogue avec le trafic d’êtres humains et la prostitution à grande échelle. En Allemagne, ils ont ramassé un joli paquet avec le trafic de Kalachnikovs et les faux euros. Et, ne serait-ce qu’en 2007, les trois principales mafias italiennes — la Cosa Nostra, la Camorra et "Ndrangheta" — ont sérieusement envisagé de créer un cartel unifié pour faire face à la mafia kosovare albanaise ultra-radicale.
 
Amenez-moi mon pipeline à temps ! Washington et les trois poids lourds de l’Union Européenne (la France, l’Allemagne et la Grande-Bretagne) ont applaudi à l’indépendance du Kosovo. Mais ce noyau de la "communauté internationale" autoproclamée garde un silence assourdissant lorsqu’ils sont confrontés à la possibilité de l’indépendance de la Flandres en Belgique, de la Chypre du nord, de la République serbe de Bosnie, du Pays Basque en Espagne, de Gibraltar — sans parler du Cachemire indien (le Front de Libération du Cachemire Jammu, FLCJ, gronde déjà), du Tibet, de Taiwan, de l’Abkhazie et de l’Ossétie du Sud (toutes deux en Géorgie et amies de la Russie), de la Palestine et du Kurdistan. Le Kosovo du nord lui-même — entièrement peuplé de Serbes — et la Macédoine occidentale ne se qualifient pas pour devenir indépendants. Alors, pourquoi le Kosovo ? C’est là qu’entre en scène le pipeline AMBO et le Camp Bondsteel.
 
AMBO signifie Albanian Macedonian Bulgarian Oil Corp, une entité enregistrée aux Etats-Unis. Le pipeline d’AMBO, de 735 millions de dollars (connu aussi sous le nom de trans-Balkan), censé être terminé d’ici à 2011, fera venir le pétrole depuis la Mer Caspienne jusqu’à un terminal en Georgie et ensuite par tanker à travers la Mer Noire vers le port bulgare de Burgas et relayé à travers la Macédoine vers le port albanais de Vlora.
 
La guerre transatlantique pro-albanaise de Clinton contre la Yougoslavie a donc été cruciale pour sécuriser la situation stratégique de Vlora. Le pétrole sera ensuite transporté vers Rotterdam aux Pays-Bas et vers les raffineries de la côte-ouest des Etats-Unis, contournant ainsi le Détroit du Bosphore ultra-congestionné et les Mers Egée et Méditerranéenne.
 
L’étude AMBO d’origine, dès 1995, et ensuite mise à jour en 1999, a été faite par une filiale britannique d’Halliburton, Brown and Root Energy Services. AMBO entre dans le quadrillage de sécurité énergétique étasunien du vice-Président Dick Cheney (et avant lui, du Ministre de l’Energie de Clinton Bill Richardson). Toute cette intrigue consiste à jouer le tout pour le tout de la militarisation du couloir crucial de l’énergie, depuis la Caspienne à travers les Balkans, et à essayer d’isoler ou de saboter, à la fois la Russie et l’Iran.
 
Halliburton devait mettre la main plus profondément sur l’ensemble du programme et c’est là qu’entre en jeu le Camp Bondsteel — la base militaire étasunienne la plus grande à l’étranger depuis la Guerre du Vietnam. Bondsteel, construit par la filiale d’Halliburton, Kellogg, Brown and Root, sur 400 hectares de terres agricoles près de la frontière macédonienne au sud du Kosovo, est une sorte de Guantanamo cinq-étoiles, plus petit — et plus accueillant — avec des avantages en nature tels que des massages thaïlandais et des quantités de nourriture industrielle. Selon Chalmers Johnson dans The Sorrows of Empire, [Les peines de l’Empire], "les farceurs de l’armée disent avec facétie qu’il n’y a que deux objets fabriqués par l’homme que l’on peut voir de l’espace — la Grande Muraille de Chine et le Camp Bondsteel". Un autre objectif de Bondsteel sera d’être une sorte d’Abu Ghraib au Kosovo — la plus grande prison de cette entité indépendante, où les prisonniers pourront être détenus indéfiniment sans inculpation et sans avocat pour les défendre. Taxi to the Dark Side, [Un taxi pour l’enfer], qui vient juste de remporter l’Oscar du meilleur documentaire, s’applique non seulement à Bagram en Afghanistan, mais aussi à Bondsteel au Kosovo.[1]
 
Le racket de protection
 
"L’indépendance" du Kosovo s’est tramée depuis 1999. Une simple photo prise en 1999 raconte à elle seule toute l’histoire — établissant sans aucun doute possible ces liens fugaces de la "communauté internationale". Cette photo unie Hashim Thaçi, alors chef de l’entreprise terroriste ALK [UÇK] avec le Premier ministre actuel du Kosovo, Bernard Kouchner, alors administrateur onusien du Kosovo et actuel ministre des affaires étrangères du gouvernement français de Nicolas Sarkozy, Sir Mike Jackson, alors commandant des forces occupantes de l’Otan et actuel consultant pour une entreprise de mercenaires à la Blackwater et le général Wesley Clark, alors commandant suprême de l’Otan et à présent conseiller militaire d’Hillary Clinton.
 
"L’indépendance internationalement supervisée" du Kosovo, qui devait être présentée dans une réunion à Vienne ce jeudi, n’a rien à voir avec l’autonomie. L’Onu sort, l’Union Européenne arrive. Amputation de la Serbie, le Kosovo ne sera rien d’autre qu’un protectorat de l’UE (et de l’Otan). Les responsables de l’UE à Bruxelles confirment que des centaines de bureaucrates, en compagnie de policiers, seront déployés au Kosovo, pour vivre aux côtés des 17.000 militaires de l’Otan déjà en place.
 
Le néocolonialisme est bien vivant dans le "Kosovo" libéré — qui devra se soumettre à un vice-roi et qui n’aura rien à dire en matière de politique étrangère. Pensez à l’Irak "libéré" sous la scandaleuse Autorité Intérimaire de la Coalition, dirigée par le vice-roi L. Paul Bremer.
 
Toute une flopée d’analystes européens, sans parler d’analystes russes, a comparé la situation dangereuse actuelle dans les Balkans à Sarajevo en 1914, qui a conduit au déclenchement de la Première Guerre Mondiale. Un retour de bâton, à court terme, inclura les Serbes qui refuseront de faire partie de cet Etat "indépendant" et l’Albanie qui ne reconnaîtra pas les frontières actuelles Albanie/Serbie/Macédoine. Exactement comme un siècle auparavant, l’Europe Centrale, la Russie et le monde musulman s’affrontent dans les Balkans, mais cette fois-ci, selon un scénario élaboré par les Etats-Unis. Bush et la Chancelière allemande Angela Merkel, ont donné en tandem le feu-vert à la déclaration d’indépendance du Kosovo, des semaines en amont. Des petits pays européens d’un point de vue opposé, comme la Slovaquie, la Roumanie et Chypre ont été impérialement ignorés.
 
Le Ministre russe des Affaires Etrangères Sergueï Lavrov a caractérisé l’indépendance du Kosovo comme le début de la fin de l’Europe contemporaine. Ainsi que le journaliste britannique John Laughland, directeur du British Helsinki Human Rights Group, le souligne, "Le statut actuel de cette province est établi par la résolution 1244 du Conseil de Sécurité de l’Onu", qui détermine que le Kosovo fait partie de la Serbie. Donc, une fois encore, les Etats-Unis et l’Union Européenne ont fait de la bouillie pour chats avec la loi internationale.
 
Pourquoi pas nous ? Les Kurdes, en particulier ceux d’Irak, pourraient être tentés de croire que le Kosovo est un précédent intéressant indiquant l’émergence d’un Kurdistan irakien indépendant — leur rêve et le cauchemar de la Turquie. Exactement comme au Kosovo, le pétrole est en jeu (Kirkuk et ses pipelines) et le Kurdistan irakien, depuis 1991, a été de toute manière une sorte de Camp Bondsteel en plus grand, une enclave protégée par les Etats-Unis dans l’Irak de Saddam et ensuite un havre de "démocratie" stable dans l’Irak dévasté par Bush.
 
Mais il est dur de rêver d’indépendance lorsque le Kurdistan irakien a été de facto envahi par 10.000 soldats turcs avec l’aide des services de renseignement étasuniens.
 
Selon le quotidien de Bagdad, al-Mada, le président du Gouvernement Régional du Kurdistan (GRK) basé à Irbil, Massoud Barzani, a envoyé une lettre urgente à Bush pour qu’il stoppe personnellement l’invasion turque. Barzani a accusé catégoriquement les Turcs de détruire les infrastructures de sa région. Le porte-parole de Barzani, Falah Moustafa, a placé toute la responsabilité "sur le gouvernement américain". Le Général de la Peshmerga (milice kurde), Muhammad Mohsen, est lui aussi furieux ("Nous pensons que les Etats-Unis commettent une grosse erreur" ). Cela laisse tout aussi présager un autre retour de bâton.
 
Des douzaines de Peshmergas sont à présent stationnés très près de la frontière turco-irakienne. Selon Mohsen, la ligne rouge se trouve le long de la chaîne de montagnes Mateen. Il a déclaré, "Les Peshmergas ont dit [aux Turcs] : si vous allez plus loin, nous vous tuerons". Toujours selon Mohsen, Barzani lui a dit de façon théâtrale, "Je serai le premier à mourir en combattant les Turcs".
 
La position officielle du GRK, relayée sans relâche par les médias kurdes, est qu’il a tout fait pour "limiter des activités" des rebelles du PKK (le Parti des Travailleurs du Kurdistan) dans le Kurdistan irakien. Ceci a atterri autant dans les oreilles des (Turcs) sourds que les protestations officielles de Bagdad ont été peu convaincantes. Les politiciens kurdes irakiens récitent le même mantra : le PKK n’est qu’une excuse des Turcs pour "empêcher l’établissement d’un Etat kurde".
 
Mais ensuite, au plus fort de l’action, le Premier ministre du GRK, Nechirvan Barzani, a donné un autre son de cloche. Il a dit que les Turcs n’avaient pas attaqué de civils kurdes et seulement détruit quelques ponts dans quelques cols de montagne isolés. Portant, les médias kurdes sont inondés de reportages et même de vidéos de villages kurdes endommagés. Alors, de quoi retourne-t-il ?
 
L’invasion turque du Kurdistan irakien est une démonstration de force vivante — une sorte de "shock and awe" au ralenti, signifiant que la Turquie est un acteur qui doit être pris en considération, à la fois au Proche-Orient et en Asie Centrale. La Turquie — qui dispose d’une puissance de feu plus grande que la Serbie et qui est membre de l’Otan, par-dessus le marché — a défini ses objectifs avec précision : ravager la crédibilité du GRK et imprimer l’étendue de sa réaction, au cas où les Kurdes iraient à l’autonomie en Irak, incluant la région de Kirkuk riche en pétrole. En même temps, c’est un message à Washington (ne nous piétinez pas, sinon nous déstabilisons la seule partie "stable" d’Irak) et à Bagdad (faisons des affaires ensemble, nous avons besoin d’un peu de votre pétrole et de beaucoup de votre eau pour notre développement).
 
Voilà pour le rêve d’indépendance du Kurdistan — tant à l’intérieur de l’Irak que pour les 12 millions de Kurdes vivant en Turquie ! Il ne leur reste plus que leurs jérémiades, tenter de minimiser l’importance de tout cela et l’obligation de se rendre à l’évidence que les Etats-Unis, une fois encore, les ont trahis.
 
Barzani du GRK et l’actuel président irakien Jalal Talabani, les dirigeants éternels kurdes irakiens, seigneurs de la guerre rivaux et opportunistes roublards, avaient déjà trahi les Kurdes du PKK 15 ans auparavant durant une offensive conjointe avec l’armée turque. Ils avaient promis oralement que cela ne se reproduirait pas. Cela se produit en ce moment-même. Ainsi, la Turquie gagne haut la main — en montant Washington contre les Kurdes irakiens.
 
Le retour de bâton, dans ce cas, pourrait être long à venir, mais Washington ne pourra éviter d’y goûter. La Turquie passera un accord pétrolier avec la Russie et achètera du gaz iranien et co-exploitera le pétrole iranien de la Caspienne. Quant aux Kurdes irakiens — voyant rouge à la fois contre Washington et Ankara — ils rêveront de plus belle de devenir le nouveau Kosovo, à leur manière.
 
(Copyright 2008 Asia Times Online Ltd, traduction JFG-QuestionsCritiques. All rights reserved.)
 

J'sais pas, quand on voit d'un coté l'election de Medvedev en Russie, et les primaires actuelles aux states, y'a quand même une légère différence point de vue démocratie entre les 2. À choisir, le choix est vite fait.

 
Je veux pas faire mon chieur (enfin si un peu ) mais on commence bien par parler de France et de Russie, UE étant entre parenthèses  
 

 
Oui, mais rien n'empêche de se rapprocher des grands groupes Russes qui ne sont pas peanuts dans le panorama aéronautique, énergétique ou spatial  
 

 
Tu parles clairement d'opposition à la Russie: tu confirmes donc bien que le but affiché c'est l'affrontement envers ce pays à terme. Maintenant pas de bol, c'est la Russie qui contrôle les flux énergétiques permettant à l'Europe de poursuivre ses activités économiques.

 
La démocratie à l'Américaine effectivement parlons-en  
 

 
Milosevic criminel de guerre ... tout comme  
- Ante GOTOVINA : [croate - caporal chef de la légion étrangère] crime de guerre, persecution, meutre, tortures...  
- Je rappel que Tudjman (présidant de la croatie à l’époque de la guerre) était nationaliste. Négationniste concernant les massacres des juifs pendant la seconde guerre mondiale par les croates,  Ce qui obligea Stipe Mesic (actuel président de la croatie) à faire un voyage en Israel en 2001 pour excuser les propos de Tudjman.  
- L’agence Wiesenthal à lancé une dizaine de demande d’extraditions de nazis croates réfugiés en Argentine.  
- Alija Izetbegovic décédé le 19 octobre 2003. Présenté par les médias occidentaux comme un "homme de paix" et un musulman modéré", il fut très tôt engagé dans l'islamisme radical allant jusqu'à collaborer avec l'Allemagne hitlérienne. Il publia en 1970  déclaration énonçant les bases d'une grande Bosnie musulmane et ethniquement purifiée sur les principes de la Charia.Extrait du livre :  
« L’islam ne peut en aucun cas coexister avec d’autres religions dans le même Etat, sauf comme un expédient à court terme. Sur le long terme, par contre, après être devenue plus fort, dans un pays quel qu’il soit, les Musulmans ont le devoir de s’emparer du pouvoir et de créer un Etat authentiquement islamique»  
- Ramush HARADINAJ, commandant de l'UCK et ancien Premier ministre du Kosovo jugé pour crimes de guerre mutilation meurtres viols atrocités...
- l'ancien chef de la police spéciale croate Mladen MARKAC, accusé de crimes de guerre contre des civils serbes dans les années 1990
l'ancien ministre de l'Intérieur Ljube Boskovski et son garde du corps Johan Tarculovski, accusés de crimes de guerre
-Ivica RAJIC (croate) meurtres, atteinte à la dignité, détentione illégales, traitements cruels et inhumains, appropriation de biens  
-Tihomir BLASKIC (croate) accusés de crimes contre l'humanité, traitements inhumains, utilisation de bouclier humains, tortures  
  Dario KORDIC (croate)
  Mario CERKEZ (croate)
  Ivica SANTIC (croate)
  Pero SKOPLJAK (croate)
  Zlatko ALEKSOVSKI  
-Miroslav Bralo détention illégale de civils, atteintes à la dignité des personnes,traitements inhumains, traitements cruels, meurtres, tortures, viols etc etc
-ANTO FURUNDZIJA commandant des JOKERS détention illégale, traitements inhumains et cruels, tortures meurtres, viols  
-Zejnil DELALIC (camp de détention pour civiles serbes de Celebici)
 ZdravkoMUCIC, alias "PAVO"  
 Hazim DELIC  
 Esad LANDZO, alias "ZENGA accusés  homicide intentionnel, torture, traitements cruels....
-Vinko MARTINOVIC (forces de la HV et le HVO) (croates)
-Mladen NALETILIC persecutions, utilisation de boucliers humains, traitement inhumain et cruels, travail forcé, tortures  
- Rahim ADEMI, (croates)
  Mirko NORAC et  
  Janko BOBETKO, ont planifié, incité à commettre, ordonné, commis ou de toute autre manière aidé et encouragé à planifier, préparer ou exécuter la persécution de civils  serbes dans la poche de Medak, pour des raisons raciales, politiques ou religieuses
- Hidriz BALAJ, (albanais)
   Lahi BRAHIMAJ colonels de l'UCK crimes contre l'humanité meurtres mutilations viols contre serbes roms et albanais catholiques  
 
- La biographie d'Hashim Thaçi le leader choisir par les USA et l'U.E.  
 
Dirigeant le parti démocratique du Kosovo, un des principaux partis politiques de l'entité autonome. Il est un des principaux dirigeants de l'UÇK durant la guerre contre les Serbes en 1998-1999
Activités criminelles  
Thaci est reconnu comme ayant des liens avec des organisations criminelles. Durant sa période à la tête de l'UÇK, le Washington Times a rapporté qu'il finançait ses activités par le trafic d'héroïne et de cocaïne en Europe de l'ouest.[1] Alors que Thaci était à la tête du parti démocratique du Kosovo, ce parti utilisait couramment la violence et l'intimidation des adversaires politiques pour assurer son contrôle. Ceci servait à protéger des entreprises criminelles qui dépendaient de la collaboration d'autorités locales amies.
Thaci est aussi connu comme étant l'organisateur du Groupe de Drenica qui contrôle entre 10 et 15 pour-cent des activités criminelles au Kosovo en rapport avec le trafic d'armes, de pétrole et de cigarettes, le vol d'automobiles et la prostitution. Le groupe a établi et maintient des liens avec les mafias albanaise, tchèques et macédoniennes. De plus, la soeur de Thaci est mariée à Sejdija Bajrush, un des leaders de la célèbre mafia albanaise.
 
ou celle d'Agim Ceku  
 
Agim Ceku est connu comme ayant commis des crimes de guerre de grande ampleur dans la région de Krajina en Croatie au milieu des années 1990 tels que le massacre et le nettoyage ethnique de la population serbe.  
 
Il fut brigadier général dans l’Armée de Croatie et un acteur clé de l’Opération Storm, qui a conduit à l’expulsion de quelques centaines de milliers de Serbes de la région de Krajina en Croatie.  
 
En 1999, il fut nommé Commandant de l’ALK avec la bénédiction des États-Unis et de l’OTAN. Il fut ensuite désigné commandant du Corps de Protection du Kosovo (KPC) commandité par les Nations Unies (c’est-à-dire qu’il était sur la liste de paye) et devint Premier Ministre du Kosovo en 2006, étant remplacé ensuite par Hashim Traci, l’actuel Premier Ministre.  
 
Il a continué d’entretenir des liens avec les syndicats du crime organisé. Selon l’Observer de Londres, le Corps de Protection du Kosovo, dirigé par Ceku, a été impliqué dans des actes de torture de même que dans des actions de couverture de la prostitution au Kosovo.  
 
Le gouvernement du Kosovo est lié aux syndicats du crime organisé impliqués dans le trafic des stupéfiants et le trafic humain.  
 
Le fait que les trois Premiers Ministres du Kosovo, Ramush Haradinaj, Agim Ceku et Hashim Thaci soient des criminels de guerre n’a pas été cité dans les rapports de presse récents diffusés en marge de l’indépendance du Kosovo.  
 
 
Alors le style « c’est pas nous, nous on est les gentils, mais les autres c’est les massacreurs », on en a franchement assez.  
 
Ceci dit, voici, un article concernant la condamnation de la société ITN en 2000, qui a été engagé par un média anglais, et qui on publié ces photos du soit disant camp de concentration serbe. En résumé, l’agence ITN à été condamné à 580 000 $ de dommages et intérêt pour avoir truqué les commentaires des photos qui ont été prises.  
(texte en anglais)  
http://www.emperors-clothes.com/articles/jared/of.htm  
 

 
agoravox où l'opinion est considérée comme un fait    
ces preuves formelles n'ont jamais été avérées.
 
que tu admires la stabilité russe ou ce qu'a fait poutine en russie, je peux largement le comprendre, mais admirer la démocratie russe ou estimer qu'elle du même tonneau que l'américaine, c'est gonflé
 
 

 
Non, c'est une saine évaluation de la situation. Face à une démocratie réelle et dénigrée, il vaut mieux choisir une dictature à peine déguisée dans le but d'arriver à un équilibre, tu 'ois? Ou de manière plus rapide: tout est bon pour faire chier les USA.

 
quel est le rapport des croates avec le kosovo ?
et pourquoi chercher à convaincre que les dirigeants albanais ont leur lot de pourris ?
Il y a quelqu'un dans ce sujet qui a dit que les serbes sont méchants et ne méritent aucune considération  et les albanais de gentilles victimes ?  
pas vu
par contre l'inverse, il y en a
 

 
Tatata... D'une part Agoravox est un bel exemple de journalisme citoyen que je me plais à lire quasi-quotidiennement et dont certains intervenants sont bien plus qualifiés que des journalistes professionnels pour traiter de sujets pointus. D'autre part, la différence entre la démocratie à l'occidentale et à la Russe est infinitésimale: la différence ne tenant qu'à la couche de fard que l'on applique en nos contrées pour ne pas effrayer le citoyen consommateur tellement soucieux des apparences.

 
Perso je n'ai pas encore vu ce qui pouvait faire chier les USA : plus ils pompent de fric au congrès, plus ils prennent le large militairement    

 
attends, la réponse type à ton post est
 

 
ah oui, la main mise du pouvoir russe dans les médias russes est en fait équivalente à celle du pouvoir américain, et les journaux qui osent dire le contraire ne sont mus que par leur volonté hégémonique anti russe
 
ai-je bien appris ma leçon du topic ?
 

 
Comment? Tu ne sais pas qu'un article "citoyen" sur Ag*rav*x fait trembler de trouille l'immonde GW Bush?    
A se demander d'ailleurs dans quoi vont se reconvertir les pignolos de service après les élections de novembre… Wait and see.

 
Oui, d'ailleurs nombreux sont les medias US fermés ou censurés par la MAison Blanche, tout comme les journalistes assassinés ou escamotés…  

 
  Je suis mûr pour la rééducation.

Je ne cherche pas à convaincre qui qe ce soit de quoi que ce soit...  
les faits sont là...  
 
C'est tout de même toi qui a parlé de Milosevic criminel de guerre. Je te démontrais juste que Milosevic n'est pas le seul criminel de guerre connu et qu'il faudrait peut-être l'oublier un peu.  
 
Moi je ne vois pas le rapport entre Milosevic (mort et enterré) et la déclaration d'indépendance d'une province serbe qui plus est était sous-tutorat de l'ONU.  
 
Il y a des gens qui disent que les serbes sont de "gentilles victimes" ah bon ? où ça ?

 
non
 

 
milosevic n'a rien à voir avec la gigantesque répression serbe envers les albanophones du kosovo et leur volonté autonomiste ?
 

 
la flemme de reprendre tous tes posts
 

 
Il y a plusieurs types de mises au pas: la dure et la souple. L'Américaine c'est la souple, par l'argent (cherchez à qui appartient les médias de masse aux Etats-Unis, un indice: ce ne sont pas des fondations philantropiques) et la coercition disons indirecte (genre promotions retardée de journalistes, mise à l'écart d'affaires brûlantes etc.).
Et puis, on a vu durant la dernière guerre du Golfe combien les médias Américains étaient critiques vis à vis des armes de destruction massive

 
                        Moi je trouve que  TOUTES tes remarques  sont à la limite de l'insolence et du non-respect de l'opinion d'autrui...  

ouais et t'as vu, bush est devenu subitement pauvre et les medias sont maintenant au plus offrant et donc au richissime obama...

incroyable, que tu n'arrives pas à voir la différence...

edit : réponse à zeebeedee of course

quoted. posts courts en série, ironie lourde, pas beaucoup d'arguments, ça commence à sentir le troll

 
Obama est déjà le Président de la prochaine législature: même plus besoin d'élections selon toi? Tu vois que les US c'est magique quand même, on connait déjà aussi le prochain vainqueur

hpdp00>Ils n'ont pourtant pas tord.

 
Obama, c'est un peu le chouchou des medias en ce moment. C'est ce qu'il voulait dire.  

 
attend, t'as fait de l'humour, y a l'autre qui va te dénoncer aux modos
 
et plus serieusement, tu vois bien avec l'obamania médiatique actuelle aux usa que ta théorie sur la main mise des médias américains par l'argent du pouvoir tenait peu la route.
alors que la main mise médiatique du pouvoir russe semble bien plus réelle.
 
mais bon, j'arrête pour ma part le HS

 
 
Avec doubleyou comme prime minister , oui    c'est ce qu'il voulait dire  

Effectivement, c'est pas de bol, d'où la dernière phrase de mon précédent post.

Donner la parole à n'importe qui implique qu'on y trouve souvent n'importe quoi.  

Le fait est que beaucoup de medias US ont recemment cédés à l'obamamania, lui qui refuse l'argent des lobbies pour financer sa campagne, alors bon, le coup de la main mise neo-cons sur les medias c'est un peu ridicule. On pourrait aussi citer pas mal de scandales (sur l'Irak par ex) forts ambarassants  révélés par la presse US.

 
Obama n'est pas un pauvre petit avocat, d'ailleurs Hillary Clinton s'essouflait financièrement récemment tandis que les compteurs étaient dans le vert pour le camp Obama (oui je suis la politique Américaine, pas que Russe )
Source: Le Figaro
 
http://www.lefigaro.fr/elections-a [...] obama-.php
 
Pour le reste, Obama président ou non des Etats-Unis ne changera pas fondamentalement la donne: n'oublions pas que la realpolitik s'imposera à lui. La politique internationale US a été esquissée de longue date et doit suivre son chemin, chemin qui passera par l'Iran...
Et les médias suivront, mus par le patriotisme et leur cornac financier.

 
Tu sais, il y a quelques mois, il y en a sur ce forum qui prévoyaient le début des frappes aériennes sur l'Iran vers février-mars. On peut jamais prévoir les choses à l'avance en politique Internationale. On est toujours surpris.

 
... tu as oublié leur désir de démocratie et de liberté  

Ah oui la fameuse guerre d'Iran "imminente" depuis deux ou trois ans maintenant.

 
Débouche-toi le nez. Et fais-toi la grâce de ne pas céder à la vision biaisée et fragmentaire…