Reprise du message précédent :

 
Le souci c'est que les populations de ces territoires ne veulent pas retourner dans le giron de la Géorgie, et ont comme fidèle allié la Russie qui est bien heureuse de conserver deux épines dans le pied des géorgiens.

Il semblerait même que la majorité des Abkhazes et Ossètes soient pour l'intégration dans la fédération de Russie . Par contre la ca poserait encore plus de problèmes    
 
Sinon , pris ce jour dans Courrier International  
 

 
 
edit : De nombreux points de vue sur la question dans le courrier des Balkans
On y apprend entre autre que "l'armée Serbe est prête" aux portes du Kosovo ou que l'Ogre Gazprom se lance a l'assaut du marché Serbe

Quid des serbes du sud du Kosovo si la zone nord se désolidarise du Kosovo via une action vaguement millitaire ?
Les serbes se sont mal débrouillés pendant tout ce temps en misant tout sur un "Kosovo intégralement serbe et partie du territoire serbe"
que vont devenir les serbes de l'enclave de Strpce ? ou de celle de Kacanik/Gnjilane ? des citoyens de second zone dans un pays contrôle par une mafia ?
La Serbie aurait du profité du temps qu'elle avait pour rapatrier un maximum de ces populations dans le nord de la province histoire de conserver un maximum du Kosovo (il est vrai également qu'il est aisé de dire ça derrière un PC mais bon .... )

 
tout comme quand l'UCK a attaqué l'armée Macédonienne en 99 pour instaurer un état albanais ...
lien dessous des cartes Macédoine
J'aime bien la dernière phrase de J.C-Victor : "L'UE n'a sûrement pas vocation de donner un Etat à chaque peuple" . Marrant , avec un Kosovo indépendant ca ferait deux Etats pour un seul peuple    
 
Encore une fois , qui a le droit de juger quels organisations sont dites terroristes ou de "libération" ?
UCK et PKK (Kurde) pour moi c'est la même chose    
Pourtant , les Kurdes sont très loin d'avoir un Etat ...

Des nouvelles du Kosovo, visiblement les albanais déclareront leur indépendance d'ici dimanche !
Et pour le rattachement du Kosovo à l'albanie, combien de temps vont ils mettre ?  

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html : La Serbie ne se laissera pas humilier par un "Etat fantoche"
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html : Moscou a un plan prêt pour réagir à l'indépendance du Kosovo

 
les 2 articles du monde ne laissent présager rien de bon, encore heureux que ce soit le president pro-occidental qui ait gagné les presidentielles
D'un coté, l'independance sera apparement accepté par un bon nombre de pays, et a part ne pas reconnaitre cette independance, je vois pas trop ce que la Serbie pourrait faire

 
  en esperant, même si j'y crois pas trop, que c'est pas en rapport avec la proclamation imminente de l'independance

en refusant l'indépendance, la Serbie laisse la porte ouverte à la cessession de la zone de Mitrovica à l'égard du pseudo pays créé par les pays occidentaux
la partition nord Ibar/sud Ibar s'en trouve enterrinée

Honte sur les pays occidentaux qui acceptent l'indépendance de ce territoire serbe annéxé par les albanais

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] r=RSS-3208 : L'UE se prépare à l'indépendance du Kosovo
 
A noté le dernier paragraphe de l'article, pauvre diplomate  

Oui c'est vraiment lamentable ...

De toute façon , si la Serbie fait un blocus économique , la province restera sous perfusion internationale ...
Vraiment génial .  
200 000 serbes kosovars ont fui la province en 1999 , des dizaines églises ont été ravagées . l'épuration ethnique n'est parfois pas la ou on la croit .

Ca va changer beaucoup de choses , car après avoir accordé cette piteuse indépendance , ca va redonner du fouet a tous les sécessionnistes d'Europe . (Pays Basque , Ecosse en tête)
La Russie a aussi ajouté qu'elle allait revoir ses positions sur les régions d'Abkhazie , Ossétie du Sud (géorgie , pro-russe ou indépendantistes) et de Transniestrie(Moldavie , idem)

A quand une reconaissance de l'indépendance du Haut Karabagh ? (ou plutot de son rattachement a l'arménie , qui l'a durement récupéré lors de la guerre)

Bref , on paiera le prix de cette ***** bientot ...

 
Franchement les serbes se font enculer et ils ne peuvent rien faire, nos pauvres pays occidentaux soutiennent ce kosovo qui vivra sous perfusion internationale toute son existence.

Plutot pour un rattachement de toute la zone albanaise directement à l'Albanie sans passer par la case République du Kosovo, c'est ce qui me parait le plus logique, peut etre que ca arrivera rapidement.

La fin de la très large autonomie du Kosovo en tant que région fédérée de la Yougoslavie, confisquée fin des 80' par les "réformes" de Milosevic a déclenché ce bordel et je crois qu'on est pas encore près d'en voir le bout.

Il est trop tard pour forcer le Kosovo à vivre de nouveau avec la Serbie, même avec une relative indépendance, le Monténégro a lui aussi finalement pris son envol en laissant la Serbie derrière lui.

 
Le kosovo est serbe depuis plus de 120 ans, et l'étant avant sa période sous l'empire ottoman,il n'y a aucun rattachement possible, malheureusement à terme on aura le droit à une république d'albanie - kosovo, ils n'attendent que ça !

 
Détrompes toi , j'ai lu dans le courrier des balkans (site très instructif pour celui qui s'interesse un minimum à la situation géopolitique la bas) qu'il y'avait des tensions entre kosovars et albanais .
les kosovars reprochent aux albanais de ne pas être venu les aider pendant la guerre ,et les albanais considèrent les kosovars comme bons a rien .
Aucun rattachement possible à court terme .

Et ? Si la KFOR et L'UE encadrent l'indépendance pour éviter d'éventuels violences en quoi c'est "malheureux" ?

 
 
comme en 2004 ?

On verra

 
 
le relativisme avec des vies humaines
avec les serbes, on tronçonne l'Histoire et même les valeurs humaines
c'est stupéfiant
 
PS : ce n'est pas pas du tout contre toi, simplement ce genre de propos traduit très bien le jmenfoutisme européen à l'égard du peuple serbe.

Fin bon , tout ca pour dire que l'explosion de la Yougoslavie est un grand gachis .  
Des peuples qui arrivaient a vivre et s'apprécier ensemble , malgré les discordances . Une véritable contre démonstration de l'Etat multiculturel  paisible . Qui aurait pu se douter de ca lors des JO de Sarajevo en 1984 ?
 
Bref , on en arrive maintenant a des etats indépendants , qui seront a terme dans l'UE (et foutront le bazar tant que les décisions arrêteront d'être prises a l'unanimité) , d'une superficie moins vaste que la région ile de france , c'est dire ...

C'est à dire que vous proposez quoi en fait ?

- Un Kosovo en tant que province Serbe ? Inaceptable pour les kosovars après le passage de Milosevic.
- Un Kossovo presque indépendant comme le Monténégro auparavant ? Combien de temps avant un référendum et une indépendance comme là bas ?

La seule possibilité viable que je vois c'est bien une indépendance  en espérant que ca se passe bien pour les serbes encore sur place, quitte à rejoindre l'Albanie plus tard.

 
Parce que  tu crois qu'il vont laisser les serbes tranquille ? quand je vois le 1er ministre du kosovo qui vient de dire ce matin qu'il protégera la minorité serbe dans leur nouveau pays, je suis , les serbes vont le payez malheureusement, ils sont déja en train de détruire les églises orthodoxes ...

D'où l'importance de la future force de police de l'UE et l'implication de la KFOR au maintien de l'ordre.
 
Sinon tu ne m'as pas répondu, c'est quoi ta solution ?

 
Le kosovo reste une région serbe, comme elle l'a toujours été, point barre.

Ah oui d'accord, les obliger par la force donc ?  
 
Ni la Serbie, ni l'UE, ni la Russie n'ont le droit ou le pouvoir de s'opposer à une telle volonté d'indépendance d'une région, soutenue par une telle majorité de la population.
 

Pour une adhésion rapide de la Serbie à l'UE et contre l'indépendance du Kosovo,la minorité albanaise de FYROM n'attend que cette validation pour à son tour prendre les armes et le relais pour revendiquer son indépendance et à terme construire le vieux rêve de la "grande Albanie" et son croissant musulman qui est la hantise de l'axe orthodoxe...

majorité parce que les kosovars ont jeté les serbes dehors, il n'en reste que dans quelques enclaves...
d'autre part le kosovo n'est pas "victime" de la serbie, elle a déjà une quasi-autonomie de fait. les kosovars n'ont objectivement rien à gagner à l'indépendance, ce sont les politiques kosovars qui pensent à prendre du galon. et si tu crois que le kosovar indépendant sera une démocratie à l'européenne tu te fiches le doigt dans l'oeil

Les serbes sont passés de 8 à 5% de la population, ca ne change rien.
Le Kosovo actuel ressemble surtout à un "protectorat" de l'UE et t'es mignon mais je ne crois rien du tout, ils s'engagent dans l'inconnu, nous verrons bien.
Le fait est qu'on ne peut pas forcer le Kosovo a rester uni avec la Serbie après tout ce qu'il s'est passé, l'indépendance est la seule voie.

 
Respect aux 120000 serbes qui vont en chier la bas, les kosovars n'attendent que ca

ce que je propose ?
1/ de laisser les serbes de la zone nord du Kosovo tranquilles, libres de ne pas appartenir à un état dont ils ne veulent pas (bref, appliquer la stricte réciprocité de ce que l'on admet aux albanais do Kosovo)

2/ reconnaissance immédiate et totale du droit à l'autodétermination de la Republika Srpska sur son avenir (indépendance ou rattachement à la Serbie suivant le choix des citoyens de Republika Srpska) pour montrer aux serbes, qu'ils soient de Bosnie, du Kosovo ou de Serbie qu'eux aussi, en tant que peuple et qu'individus, ont des droits

3/ création d'un statut de territoire serbe sous souveraineté et administration serbe pour les enclaves de Kosovo Polje et Gnjlane avec placement desdites zones sous protection militaire internationale (comprenant des russes) visant à encourager les serbes actuellement englués dans les enclaves du sud et de l'ouest du Kosovo à s'y regrouper
objectif :
- que les serbes du Kosovo ne puissent plus être des cibles éparpillées
- reconnaitre aux serbes le même droit qu'à tout autre peuple européen : le droit à l'autodétermination

4/ indépendance du Kosovo albanais (parce je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fonds)

En un mot : RECIPROCITE

le nord du Kosovo (Mitrovica) a majorité serbe sera rattaché de facto a la Serbie . Le kosovo indépendant albanais n'aura aucune autorité la bas . (partition donc) . C'est le plan qui vient d'être mis en place a Belgrade.
 
Sinon je suis d'accord , si on accorde l'indépendance au Kosovo , alors faisons de même a la Republika Sprska à qui on force de vivre uni en Bosnie avec des peuples qu'ils ne veulent plus voir .

Drapal

Qu'est-ce que je disais ?
 
A peine proclamée , l'indépendance du kosovo fait tache d'huile
 

 
 
c'est justement ça le problème, si l'indépendance kosovars est reconnue, plein de groupuscules nationalistes en Europe vont prendre exemple, à commencer par les nationalistes basques et catalans

Je crois qu'on tient ici la plus grosse connerie géopolitique du début du XXIe siècle en Europe .

petite actu en temps réel
 
Russia strikes back :

 
l'ONU accepte
 

 
Le Vatican sur ses gardes  
 

 
Haine des serbes envers Bush (qui aura fait vraiment que de la ***** tout son mandat   )

 
Et pour finir , Kouchner se foule pas    

Ca me rappelle une fausse pub pour le Monténégro tout ça : "Venez au Monténégro, votre voiture y est déjà"

En espérant que ça ne tournera ni au carnage, ni à la faillite, ni à la tâche d'huile, dans les Balkans ou ailleurs...

au contraire, c'est son boulot, a bush, de diviser l'europe pour l'affaiblir face aux e-u, il a bien joué son coup. même principe pour faire intégrer la turquie dans l'ue. ce qui est dommage c'est que certains européens l'écoutent et poussent dans son sens
 
ce faux jeton de kouchner qui fait semblant de rien en souhaitant bonne chance au kosovo... alors qu'il a été administrateur de l'onu sur place et qu'il a poussé tout le monde dans le sens de l'indépendance pendant des années et pareil ensuite comme ministre!

Pardonnez-moi mais je suis simplement effaré du niveau de discussion sur ce topic peuplé de pseudos-diplomates qui émettent des solutions qui s'apparentent à des pollutions nocturnes.
 
Si la Russie a proclamé son indépendance au regard de l'ex URSS, elle savait et sait que le prix à payer,c'est l'indépendance de la plupart de ses provinces. Sur quelle base la communauté internationale aurait-elle accepté l'indépendance de la Russie sinon? Sur quelle base légale reposerait la Russie aussi ?
La Russie n'a donc de leçon à donner à quiconque sur ce plan.
 
Sur un autre plan et pareillement, si la Serbie veut définitivement vivre en paix et ne plus être apparentée à une nation au lourd passé au vu de ses exactions, il lui faudra accepter de se remettre en question,et admettre que le prix à payer et le seul moyen de vivre en paix est de laisser ses provinces vivre indépendantes. Le Kosovo n'est que le dernier acte et rien de plus.
 
Vous aurez compris que nous avons affaire qu'à un problème balkano-russe, c'est tout.
 
Et excusez-moi pour mon intervention ridicule, mon qi a été mesuré récemment à 92, je m'en veux beaucoup et je m'en vais, voilà. Si c'est nécessaire je m'auto flagellerai, promis.

le drapeau retenu  

 
 
 
quid de Mitrovica et du nord du "pays" , serbe , bientot rattaché de facto a la serbie?

Non mais tu comprends, ici les grands méchants ce sont les kosovars et puis c'est tout.