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Pour ou contre la partition du Kossovo ?


 
16.1 %
 5 votes
1.  Pour, trouvons un partage equitable
 
 
3.2 %
     1 vote
2.  Pour, mais sans rattachement à aucun pays
 
 
6.5 %
  2 votes
3.  Contre, tout doit aller pour l'Albanie
 
 
45.2 %
 14 votes
4.  Contre, le Kossovo est une province Serbe
 
 
9.7 %
 3 votes
5.  Contre, le Kossovo doit être indépendant et indivisible
 
 
0.0 %
        0 vote
6.  Contre, l'ONU doit rester advitam eternam dans cette province
 
 
19.4 %
 6 votes
7.  Ne sais pas
 

Total : 33 votes (2 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Kosovo : Pour ou contre la partition ?

n°14202690
win-y
Posté le 29-02-2008 à 13:54:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Oui c'est ce que je crois mais libre à chacun de penser comme bon lui semble... Il faut dire que les médias sont surpuissants et que la plupart des gens prennent pour argent comptant ce qui est écrit dans la presse... Chacun son trip....

mood
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Posté le 29-02-2008 à 13:54:45  profilanswer
 

n°14202731
Svenn
Posté le 29-02-2008 à 14:00:11  profilanswer
 

win-y a écrit :

Trepca est un conglomérat de quelques 40 mines et usines,(....)


 
C'est pas génial comme ressources minières. Qu'on envahisse l'Irak ou la RDC pour piquer leurs ressources minières, je le conçois (stratégiquement, je n'ai jamais dit que c'était bien !) mais le Kosovo, voila quoi. Ces mines ne rembourseront jamais ce que la guerre au Kosovo a coûté, surtout si on rajoute les pots de vin à verser à l'UCK  [:airforceone]

n°14202757
doutrisor
Posté le 29-02-2008 à 14:02:43  profilanswer
 

Citation :

"Nous n'apporterons notre soutien à aucune forme de partition"


 
..dit le président d'un pays qui aida au découpage de la Yougoslavie  :sarcastic:  
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14202817
win-y
Posté le 29-02-2008 à 14:10:05  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
C'est pas génial comme ressources minières. Qu'on envahisse l'Irak ou la RDC pour piquer leurs ressources minières, je le conçois (stratégiquement, je n'ai jamais dit que c'était bien !) mais le Kosovo, voila quoi. Ces mines ne rembourseront jamais ce que la guerre au Kosovo a coûté, surtout si on rajoute les pots de vin à verser à l'UCK  [:airforceone]


 
Pas génial comme ressource minière ? Bah.... c'est quand même l'une des plus riches d'europe et la plus riche des balkans.... il y a à trepca des métaux extrêmment rares (cf précédemment). Je n'ai jamais dit que c'était la seule raison mais c'est aussi à prendre en compte. Il me semble même qu'à trepca il y aurait des métaux hautements radioactifs.... donc.... tu vois où je veux en venir... bref, ce que je dis c'est qu'il y a plusieurs facteurs dont la possession de ces mines.

n°14203058
win-y
Posté le 29-02-2008 à 14:35:21  profilanswer
 

Le complexe minier de Trepca au nord du Kosovo a au moins 13 milliards d’euros de réserves minérales, plus que ce que les estimations du Ministère de l’Energie et des Mines (MEM) avaient annoncé. Ces données ont été rendues publiques par des experts de la Commission indépendante pour les mines et les minéraux (CIMM) qui se sont référés à une étude de "faisabilité" sur Trepca. "L’étude montre que les réserves de Trepca ont une valeur de 13 milliards d’euros. Mais nous pensons que c’est encore plus élevé », a déclaré un membre de la CIMM, Ibush Jonuzi.
 
L’étude de faisabilité sur Trepca a été menée par des experts locaux et internationaux en juin 2006. Le rapport n’a jamais été intégralement publié, car il contient des données au sujet des finances de Trepca. Le document rapporte que les données sur les réserves minérales de Trepca, présenté par le MEM il y a quelque temps, étaient plus faibles et tournaient aux alentours de 10 milliards d’euros.
 
Le document fait également référence à l’étude géophysique menée récemment par le CIMM. L’enquête a montré que le Kosovo disposait d’un potentiel inattendu en métaux et en minéraux. En particulier, la quantité d’or, de nickel et de chrome sous la surface semble être plus importante que prévu.
 
Sur plusieurs sites Internet spécialisés dans l’or et la géologie depuis la mi décembre on trouve des documents provenant de la Commission indépendante des Mines et minéraux (ISMM).La commission annonce qu’au Kosovo on a trouvé des sites riches en or, nickel,et chrome, mais aussi des ressources en aluminium,cuivre , fer, plomb et zinc, représentant "un énorme potentiel pour des investissements".
Un conseiller de cette commission a laissé entendre que de nombreuses compagnies étrangères sont intéressées.
 

n°14203076
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 29-02-2008 à 14:36:33  profilanswer
 

Dés la première pierre d'une base militaire russe, les USA auront perdu la partie.
Ce n'est pas forcément réjouissant mais la Serbie seule se fera broyée par les USA et l'UE
Avec l'appui de la Russie et une présence militaire russe en Serbie, c'est un trou gigantesque dans le maillage de l'OTAN et une revanche de la Serbie


---------------
Attention je mords :o
n°14203664
doutrisor
Posté le 29-02-2008 à 15:26:14  profilanswer
 

Les richesses du sous-sol... comme en Afrique ?  [:transparency]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14203683
ThePseudo
Posté le 29-02-2008 à 15:27:57  profilanswer
 


L'eternelle conquête de l'Ouest :)


---------------
===>...<===
n°14204017
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 29-02-2008 à 15:51:32  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Les richesses du sous-sol... comme en Afrique ?  [:transparency]


nan, l'asservissement d'un allié de la Russie et par là même l'affaiblissement de l'influence russe en Europe.
Mais c'est peine perdue .... d'ailleurs le raidissement US en est un aveu
Il ne reste plus que cela aux USA car ils commencent à comprendre que la rancune serbe ne s'est pas évanouie avec le départ de Milosevic/Karadzic/Mulitinovic ... au contraire, elle s'est répandue dans la classes politique serbe modérée et dans la population.
Point positif dans tout cela ? les serbes ne considèrent plus les musulmans et les croates comme des ennemis .... ils ne veulent pas pour autant vivre avec eux (ça c'est du passé et rien ne les fera revenir en arrière) .... mais ils ne lâcheront plus rien et l'UE peut commencer à composer avec une base militaire russe à ses portes.


---------------
Attention je mords :o
n°14204114
doutrisor
Posté le 29-02-2008 à 16:00:22  profilanswer
 

Remarque... avant l'URSS, la France avait des liens avec la Russie. Plutôt que de toujours chercher à faire les yeux doux aux USA, il serait bien que la France (et l'UE) resserent les liens avec la Russie.
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
mood
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Posté le 29-02-2008 à 16:00:22  profilanswer
 

n°14204133
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2008 à 16:02:11  answer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :


nan, l'asservissement d'un allié de la Russie et par là même l'affaiblissement de l'influence russe en Europe.
Mais c'est peine perdue .... d'ailleurs le raidissement US en est un aveu
Il ne reste plus que cela aux USA car ils commencent à comprendre que la rancune serbe ne s'est pas évanouie avec le départ de Milosevic/Karadzic/Mulitinovic ... au contraire, elle s'est répandue dans la classes politique serbe modérée et dans la population.
Point positif dans tout cela ? les serbes ne considèrent plus les musulmans et les croates comme des ennemis .... ils ne veulent pas pour autant vivre avec eux (ça c'est du passé et rien ne les fera revenir en arrière) .... mais ils ne lâcheront plus rien et l'UE peut commencer à composer avec une base militaire russe à ses portes.


 
La guerre froide est de nouveau à nos portes.

n°14204140
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2008 à 16:03:03  answer
 

doutrisor a écrit :

Remarque... avant l'URSS, la France avait des liens avec la Russie. Plutôt que de toujours chercher à faire les yeux doux aux USA, il serait bien que la France (et l'UE) resserent les liens avec la Russie.
 


 
Tant que Bouffon 1er sera président, ça ne risque pas...
 
Au contraire, il désire renier la politique de De Gaulle et faire réintégrer la France dans le commandement de l'OTAN, sans contrepartie majeure :sweat:

n°14204260
java_c_bie​n
Posté le 29-02-2008 à 16:16:02  profilanswer
 

Svenn a écrit :


C'est pas génial comme ressources minières. Qu'on envahisse l'Irak ou la RDC pour piquer leurs ressources minières, je le conçois (stratégiquement, je n'ai jamais dit que c'était bien !) mais le Kosovo, voila quoi. Ces mines ne rembourseront jamais ce que la guerre au Kosovo a coûté, surtout si on rajoute les pots de vin à verser à l'UCK  [:airforceone]


Il y a un autre point à ne pas négliger en sus des ressources naturelles elles-mêmes, c'est le contrôle de celles-ci. Qui contrôle l'approvisionnement en matières premières et autres ressources énergétiques se voit doté d'un grand pouvoir, car il intervient en amont de la chaîne de production. Pour construire tes voitures, bâtir tes immeubles ou faire tourner des usines, tu as besoin d'énergie, de métaux et de je ne sais quoi. Subséquemment, si je suis ton seul fournisseur, tu es tributaire de mon bon vouloir.
 
À ce propos, cela ne m'étonnerait guère que les Chinois traînent dans le coin, car comme le dit le célèbre adage, il n'y a pas de petites ressources naturelles, il y a des ressources naturelles. Et c'est d'autant plus vrai avec leurs besoins énergétiques générés par la croissance phénoménale de leur économie. Et la compétition pour le contrôle des ressources devient de plus en plus féroce avec l'émergence de ces nouvelles puissances.

n°14204332
win-y
Posté le 29-02-2008 à 16:22:43  profilanswer
 

java_c_bien a écrit :


Il y a un autre point à ne pas négliger en sus des ressources naturelles elles-mêmes, c'est le contrôle de celles-ci. Qui contrôle l'approvisionnement en matières premières et autres ressources énergétiques se voit doté d'un grand pouvoir, car il intervient en amont de la chaîne de production. Pour construire tes voitures, bâtir tes immeubles ou faire tourner des usines, tu as besoin d'énergie, de métaux et de je ne sais quoi. Subséquemment, si je suis ton seul fournisseur, tu es tributaire de mon bon vouloir.
 
À ce propos, cela ne m'étonnerait guère que les Chinois traînent dans le coin, car comme le dit le célèbre adage, il n'y a pas de petites ressources naturelles, il y a des ressources naturelles. Et c'est d'autant plus vrai avec leurs besoins énergétiques générés par la croissance phénoménale de leur économie. Et la compétition pour le contrôle des ressources devient de plus en plus féroce avec l'émergence de ces nouvelles puissances.


 
 
LES GRANDS ESPRITS SE RENCONTRENT....... ENFIN.....   :love:  :whistle:  

n°14204632
java_c_bie​n
Posté le 29-02-2008 à 16:49:44  profilanswer
 

win-y a écrit :


 
 
LES GRANDS ESPRITS SE RENCONTRENT....... ENFIN.....   :love:  :whistle:  


Comme quoi. ;)

n°14204835
win-y
Posté le 29-02-2008 à 17:03:07  profilanswer
 


 
Oui effectivement... j'en suis d'autant plus heureuse qu'on m'a presque taxée de propagande et de révisionnisme.... :lol:

n°14204998
java_c_bie​n
Posté le 29-02-2008 à 17:16:20  profilanswer
 

vicenzo a écrit :


tu me lis mal.
Je dis de ne pas mettre les exactions serbes et celles de l'uck au même plan, ce que tu persistes à faire
nulle part, je ne dis que l'uck est composée d'enfants de choeur


Voilà où se situe notre point de division.
 

vicenzo a écrit :


pour le fait d'être forcément dans un camp, oui, ça ne me gêne pas. Je connais ça sur d'autres conflits, et je l'assume. La neutralité n'existe pas. Je cherche juste à être dans un camp en restant critique du mien.


Attitude sage et lucide.

n°14205517
asmomo
Posté le 29-02-2008 à 18:01:32  profilanswer
 

win-y a écrit :

Oui effectivement... j'en suis d'autant plus heureuse qu'on m'a presque taxée de propagande et de révisionnisme.... :lol:

 

Moi j'ai l'impression que java et toi n'êtes qu'une seule personne donc bon  :whistle:

Message cité 3 fois
Message édité par asmomo le 29-02-2008 à 18:38:27

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14205538
java_c_bie​n
Posté le 29-02-2008 à 18:03:34  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Moi j'ai l'impression que java et toi ne sont qu'une seule personne donc bon  :whistle:


 :ouch: Comment t'as deviné !

n°14206034
win-y
Posté le 29-02-2008 à 19:08:42  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Moi j'ai l'impression que java et toi n'êtes qu'une seule personne donc bon  :whistle:


 
non sans blague !  :lol:  franchement hillarant.... apparemment deux personnes n'ont pas le droit d'être du même avis.... modérateur oui mais pas devin...  :pt1cable:  

n°14206905
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 29-02-2008 à 21:21:41  profilanswer
 


 
 
A une différence près : les européens sont devenus ultra-dépendants au niveau du gaz  :D  


---------------
Attention je mords :o
n°14211231
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 01-03-2008 à 14:45:09  profilanswer
 

Citation :

Autrefois, il n'y avait pas d'antisémitisme, mais, avec les associations caritatives saoudiennes qui viennent ici maintenant, on sent pour la première fois l'influence du wahhabisme", dit Demiri, faisant référence à l'idéologie fondamentaliste que les religieux musulmans saoudiens s'efforcent – d'ailleurs sans grand succès – d'exporter dans les Balkans. "Je crois que, ces temps-ci, les journaux ne donnent plus une image si positive des Juifs."


 
source : courrier international

n°14211248
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 01-03-2008 à 14:47:59  profilanswer
 

win-y a écrit :


modérateur oui mais pas devin...  :pt1cable:  


 
Il peut voir les IP.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°14211256
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 01-03-2008 à 14:49:13  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Remarque... avant l'URSS, la France avait des liens avec la Russie. Plutôt que de toujours chercher à faire les yeux doux aux USA, il serait bien que la France (et l'UE) resserent les liens avec la Russie.
 


 
Avec la Russie de Poutine? J'espère pas. :sweat:  


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°14211623
win-y
Posté le 01-03-2008 à 15:51:37  profilanswer
 

DonLope59 a écrit :


 
Il peut voir les IP.


 
Apparemment non ..... je n'apprécie que très moyennement que l'on m'accuse de la sorte.... de toute façon, là n'est pas le débat que je sache, les modérateurs ne sont pas là pour "sacquer" les personnes qui ne sont pas de leur avis. J'ai tout de même le droit de dire ce que je pense non ? Je n'ai jamais nié le fait que Milosevic a fait énormément de mal, mais je trouve l'acharnement international sur la Serbie totalement exagéré... pour ne pas être louche.

n°14211657
ThePseudo
Posté le 01-03-2008 à 15:56:00  profilanswer
 

win-y a écrit :


 
Apparemment non ..... je n'apprécie que très moyennement que l'on m'accuse de la sorte.... de toute façon, là n'est pas le débat que je sache, les modérateurs ne sont pas là pour "sacquer" les personnes qui ne sont pas de leur avis. J'ai tout de même le droit de dire ce que je pense non ? Je n'ai jamais nié le fait que Milosevic a fait énormément de mal, mais je trouve l'acharnement international sur la Serbie totalement exagéré... pour ne pas être louche.


 
Il n'y a pas d'acharnement international, c'est juste une reconnaissance d'indépendance du Kosovo, et comme tu le disais hier ou avant-hier, il faut prendre avec des pincettes ce que les uns ou les autres déclarent ... :d notamment dans les médias !


---------------
===>...<===
n°14211660
win-y
Posté le 01-03-2008 à 15:56:47  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Moi j'ai l'impression que java et toi n'êtes qu'une seule personne donc bon  :whistle:


 
Remarque totalement déplacée ! Qu'est-ce-qui te permet d'avancer cela... Approfondis ....  :heink: Donc bon quoi ?

n°14211673
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 01-03-2008 à 15:58:09  profilanswer
 

win-y a écrit :


 
Remarque totalement déplacée ! Qu'est-ce-qui te permet d'avancer cela... Approfondis ....  :heink: Donc bon quoi ?


 
C'est la 3ème fois que tu le quotes.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°14211700
win-y
Posté le 01-03-2008 à 16:02:14  profilanswer
 

ThePseudo a écrit :


 
Il n'y a pas d'acharnement international, c'est juste une reconnaissance d'indépendance du Kosovo, et comme tu le disais hier ou avant-hier, il faut prendre avec des pincettes ce que les uns ou les autres déclarent ... :d notamment dans les médias !


 
Je ne reviens pas sur le fait que le Kosovo est indépendant.... enfin presque.... je cherche juste à comprendre ce qui a motivé les etats-unis et une grande partie de l'union européenne à prendre cette décision.... jamais on ne me fera croire que c'est par compassion pour ces pauvres albanais.

n°14211713
win-y
Posté le 01-03-2008 à 16:03:40  profilanswer
 

DonLope59 a écrit :


 
C'est la 3ème fois que tu le quotes.


 
non la deuxième....

n°14211747
ThePseudo
Posté le 01-03-2008 à 16:08:00  profilanswer
 

win-y a écrit :


 
Je ne reviens pas sur le fait que le Kosovo est indépendant.... enfin presque.... je cherche juste à comprendre ce qui a motivé les etats-unis et une grande partie de l'union européenne à prendre cette décision.... jamais on ne me fera croire que c'est par compassion pour ces pauvres albanais.


 
Une volonté d'en finir avec un conflit qui n'a que trop duré pour pas grand chose.
 


---------------
===>...<===
n°14211785
coachmanu
Qui perd gagne
Posté le 01-03-2008 à 16:13:32  profilanswer
 

C'est tout simplement du foutage de gueule. C'est quoi cette manie de vouloir devenir indépendant. Quand on voit ce que sont devenue les ancioennes colonies françaises

n°14211813
win-y
Posté le 01-03-2008 à 16:17:29  profilanswer
 

il y beaucoup d'autres conflits qui durent depuis bien plus longtemps.... pourquoi ne pas en finir avec ceux-là aussi ? peut-être parcequ'il n'y a rien à y gagner... pas comme au kosovo.


---------------
c'est parceque la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con
n°14211832
ThePseudo
Posté le 01-03-2008 à 16:20:42  profilanswer
 

win-y a écrit :

il y beaucoup d'autres conflits qui durent depuis bien plus longtemps.... pourquoi ne pas en finir avec ceux-là aussi ? peut-être parcequ'il n'y a rien à y gagner... pas comme au kosovo.


 
 
La guerre des étoiles, ça te dit quelquechose ?
 
Ils veulent tous être Tsar star :d


Message édité par ThePseudo le 01-03-2008 à 16:21:21

---------------
===>...<===
n°14211875
doutrisor
Posté le 01-03-2008 à 16:28:09  profilanswer
 

La Russie de Poutine... il n'est pas immortel !!  De plus, la France n'est pas si mal vu que cela dans les pays de l'est. Et puis la Russie et la France sont sur le même continent, nous avons beaucoup en commun avec les russes  :)


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14212030
win-y
Posté le 01-03-2008 à 16:58:58  profilanswer
 


"La Turquie soutient le Kosovo  
La Turquie a décidé de reconnaître l'indépendance du Kosovo, a annoncé le ministre turc des Affaires étrangères, Ali Babacan."
source : AFP
 
"Ankara bombarde des rebelles kurdes en Irak" source : le figaro
 
 
ça c'est un comble !!!! hahahahahahahahaha


---------------
c'est parceque la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con
n°14212049
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2008 à 17:03:49  answer
 

DonLope59 a écrit :


 
Avec la Russie de Poutine? J'espère pas. :sweat:  


 
Pourquoi? On tend bien la main à un imbécile de première catégorie avec Bush sans que cela nous apporte quoique ce soit sur la scène internationale [:spamafote]

n°14212058
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-03-2008 à 17:06:48  profilanswer
 

coachmanu a écrit :

C'est tout simplement du foutage de gueule. C'est quoi cette manie de vouloir devenir indépendant. Quand on voit ce que sont devenue les ancioennes colonies françaises


 
 
clairement , la france aurait peut etre du rester allemande?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°14212193
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 01-03-2008 à 17:31:37  profilanswer
 


Bush et sa clique, dans 5 mois il sont partis, Poutine va garder une main-mise sur la Russie pendant encore longtemps. Puis venir dire que la relation avec les USA n'apporte rien c'est particulièrement gonflé et ridicule.
(Surtout le lendemain du choix de l'USAF pour 179 Airbus).

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 01-03-2008 à 17:33:00

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14212199
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2008 à 17:33:30  answer
 

sidorku a écrit :


Bush et sa clique, dans 5 mois il sont partis, Poutine va garder une main-mise sur la Russie pendant encore longtemps. Puis venir dire que la relation avec les USA n'apporte rien c'est particulièrement gonflé et ridicule, d'autant plus le lendemain du choix de l'USAF pour 179 Airbus.


 
Ca n'a rien à voir, EADS n'a pas attendu l'USAF pour dégager des bénéfices :heink: et on parle de la France, pas d'un consortium industriel Européen!

n°14212205
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 01-03-2008 à 17:35:09  profilanswer
 


Doutrisor parlait de l'UE, tu crois peut être que les amricains auraient choisis du matériel européen si l'on était pas en bons termes ?
Puis ce n'était qu'un exemple pris dans l'actu, il y a des milliers d'apports venus d'une bonne relation américano-européenne.

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 01-03-2008 à 17:37:18

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
mood
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