Reprise du message précédent :

Non mais tu comprends, ici les grands méchants ce sont les kosovars et puis c'est tout.  

 
 
bah ils modifieront leur drapeau  

Voila, la boite de Pandore est ouverte.
 
Fin de l'Europe d'ici 10 ans.

 
les flamands prochains sur la liste ?  

 
Entre autre oui.

Tout ce qui traine dans le voisinage de la Serbie pose problème. Il faut croire que si on y réfléchit bien ce devrait bien être la Serbie qui en est la cause. J'ai du mal à trouver d'autre explication. D'ailleurs je comprends mal : en principe les Serbes du Sud (Yougoslaves) existent bel et bien et forment un bonne partie de la région, mais seuls les Serbes posent des problèmes. Particularité des Serbes en poussant l'analyse très loin : ils sont Orthodoxes, écrivent en cyrillique, se croient plus slaves que les autres (les Croates par exemple qui ont strictement les mêmes origines qu'eux), se sentent plus purs (car Orthodoxes qui pour autant que je sache tirent leur origine des Grecs et Romains Orientaux) surtout par rapport aux Croates qui ont été souillés par le catholicisme de l'empire Autrichien.
Dans ces Serbes du Sud on aurait du mal à ne pas ranger leur cousin Bulgares et Albanais.
Le cas de l'Albanie est d'ailleurs assez particulier : ce sont principalement des Slaves qui avaient occupé comme tout cette région, une région occupée par des Greco-Macédoniens. Cette population principalement slave a accepté de servir les Turcs dans des opérations militaires, de mercenariat en Méditéranée. C'était la populatiuon pirate utilisée par les Turcs, et il faut savoir qu'ils avaient pris le contrôle de l'Algérie à une époque. Il faut comprendre par macédoniens, population autochtone de l'Albanie, non pas les habitants de la république Macédonienne qui a récemment emprunté ce nom, ni des Macédoniens du temps d'Alexandre le Grand, mais les populations romanisées, parlant un patois latin, de cette région, de l'empire Byzantin, par différence aux populations de culture grecque. Ce dernier point explique la méfiance de Grecs vis à vis du nom de Macédoine portée par cette nouvelle république et par tout ce qui s'y passe en Yougoslavie. Une bonne partie de la population de Grèce partage les origines de ces population sde langue Romaine vivant en Yougoslavie. Il est à noter que la Roumanie et la Moldavie sont à l'opposé de la Yougoslavie des régions ou ces populations ont triomphé (assez radicalement) des slaves.
Donc par rapport à l'Albanie les Serbes n'ont aucune revendication historique, et cette population est bien dans la région la plus antinomique qui soit de l'état Serbe et de ses objectifs.
Les objectifs de l'Etat Serbe sont assez clairs et clairement supportés par la population, et c'est là le problème : convertir les Yougoslaves à leur culture dont il pensent que les autres se sont dévoyés, et chasser les éléments définitivement exogènes, les Albnanais, puisau passage écraser les autres (populations Macédoniennes et Hongroises) pour lesassimiler ou les faire disparaître, car trop peu nombreaux et unis pour faire valoir leurs droits.
Au passage je survole le problème de la Voivodine, fief Hongrois par excellence, dont la population a été majoritairement forcée à partir et tout quitter (ou alors changer de culture, langue et religion), remplacée par des Serbes. Le père de Monica Seles, la tenniswoman, est de père d'origine hongrois dont la famille est devenue Serbe pour pouvoir rester. La Voivodine était très majoritairement habitée par des hongrois avant que la Yougoslavie ne la reçoive en cadeau après la première guerre mondiale pour la collaboration Serbe contre l'empire Autro-Hongrois.  
 
Donc actuellement, les objectifs clairement fasciste de l'Etat Serbe, appuyés très fortement par sa population, est totalement incompatible avec le monde moderne. L'une des solution consiste à les mater de façon répétée dès qu'ils se manifestent, et c'est à mon avis une très bonne méthode, qu'il faudra maintenir probablement durant plusieurs générations jusqu'à ce que l'esprit nationaliste qui s'y développe soit totalement éradiqué.
L'autre méthode, le mélange forcé des populations, conduisait visiblement à une guerre civile interminable.

Byzarement j'ai l'impression que la france ne sera pas autant concernée que ça par les independantistes,

Il y aura l'écosse au UK, la flandre en belgique, la catalogne/le pays basque en espagne a tout les coup mais nous a part la corse et encore j'en doute, les régions sont solidement ancrées dans notre pays, on ne sera pas si emmerdés que ça

 
 
Y la Bretagne, l'Alsace.

Difficile de faire autrement quand on doit exclure toute symbole/couleur faisant penser à l'une des deux communautés

 
Les serbes, comme tout état se sentant tenu en tenaille, se réfugie dans un patriotisme dur (on ne peut pas franchement qualifier Tadic voire même Kostunica de nationalistes - se ne sont pas des Milosevic et Karadzic nouvelle génération - leur objectif n'est pas d'exterminer tout ce qui est non-serbe).
 
Les serbes, pas plus que les albanais où les croates (surtout pas les croates d'ailleurs) ne sont des victimes ....
Tour à tour agresseurs, agressés, les peuples de la région nourrissent des sentiments d'ostracisme prononcés compte tenu d'une Histoire dur, couronnée d'occupations étrangères (Habsbourg, ottomans) et de luttes fratricides.
A ne présenter les serbes comme bourreaux et les albanais comme éternelles victimes, on ne tient compte que d'une Histoire tronçonnée pour ne conserver que des éléments à charge pour un même peuple et oublier les agressions  et les faits d'arme des autres populations.
Ce jdanovisme primaire se retrouve dans les amputements de territoires comme dans la médiatisation des procès du TPI (Milosevic, Sesej, grande médiatisation, Gotovina, une arrestation folklorique .... mais block out complet pour les albanais Jaradinaj, Bala)
 
Matraquer les serbes pour les mater ?
Outre le caractère inexcusable du procédé pour tout démocrate, en ne s'en tenant qu'au effets, deux réflexions :  
- si les serbes sont ce qu'ils sont aujourd'hui, c'est précisément ce genre de procédés qui les y ont conduit ; la culture de civilisation (c'est tendance en France ) serbe est précisément le résultat de ce type d'attitudes (cf. le sort laissé aux serbes sous l'empire ottoman et les réactions qui ont suivi)
- la France elle même s'est essayé à ce genre de procédés au sortir de la Grande Guerre, on connait tous la suite ...
On ne rend pas un peuple plus docile, on le le pacifie pas en lui cognant dessus et en l'escroquant.
Pour vaincre le nationalisme, la seule solution est de dissoudre ses sources, pas de lui fournir du kerozene

mais t'es un grand malade toi    
"y aka tous les flinguer, on aura la paix"...
pour se faire la main et éviter une guerre civile chez nous, on pourrait commencer par ce qu'on a disposition, les corses, les basques et les bretons?
 
c'est incroyable que la propagande datant de la guerre contre la serbie fonctionne encore    
qu'est ce que la france dirait si la flandre belge obtenait son indépendance et réclamait le rattachement de plusieurs département sous prétexte qu'ils ont été francisé après l'époque romaine?

 
Et alors, est-ce un mal de voir « l'Europe guerrière des nations » disparaitre au profit d'une « Europe pacifique des régions » ?
 
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale et donc le début de l'Europe politique, les problèmes de diversité linguistique, d'autonomie régionale, de respect des diversités culturelles n'ont pas été réglé. Si une région ou une province en vient à proclamer son indépendance pour que l'on respecte sa ou ses langues, sa diversité culturelle, voir aussi, car c'est de plus en plus le cas, pour développer son économie qui se voit freiné par l'état-nation dont il fait parti c'est que cet état-nation a échoué et l'indépendance est légitime.
 
Ce qui « protége » la France de cette « balkanisation » de l'Europe est le fort degré de centralisation qui caractèrise la France.

une "europe des régions" conduit a une mésentente croissante selon moi.
L'union fait la force comme on dit . La multiplicité des Etats conduit inéluctablement a une faiblesse.
Comme disait Aristote , les hommes ne se souviennent pas de l'histoire , qui est un éternel recommencement .
Atomicité des Etats => Empires => Eclatement des empires => Atomicité  etc (avec son lot de guerre a chaque changement d'étape)
 
 
Sinon une autre proposition pour le drapeau kosovar , échouée de peu  

Cocorico ?

Une « Europe des régions » est selon moi synonyme d'Europe fédérale et donc synonyme d'une Europe plus unie mais capable de préserver la diversité culturelle et linguistique des régions ce dont les états-nations sont incapable de faire.

A propos d'empire, lorsque l'on demande à José Manuel Barroso (président de la Commission européenne) de définir ce qu'est l'Union européenne (fédération, confédération, organisation internationale...) il répond (avec humour) que l'Union est « un empire non-impérial ». J'interprète cette formulation venu de Barroso comme une expression d'une certaine capacité de l'Union européenne de protéger et même d'encourager la diversité, d'où le « non-impérial » qui exprime également la démocratie et la transparence.

tu n'avais pas mentionné Europe Federale donc ca change tout .
A voir , vu que l'Europe est un peu en crise en ce moment (refus du TCE , montée des nationalismes régionaux ...)
 
Sinon ,  
liste des Etats qui ont reconnu ou non le Kosovo
 
Pour l'instant , reconnu par :
 

 
Refusé d'être reconnu par  
 

 
Il l'avait sans doute pensé pour ce suce boule de Kouchner

 
En voulant empêcher le rêve d'une grande Serbie, on vient de donner corps aux premières étapes d'une grande Albanie. Ne reste plus que la Macédoine à destabiliser/dépecer...

Tout à fait, visiblement les minorités albanaises commencent à s'exciter depuis un petit moment .

 
Tu commences par insulter les intervenants de ce topic en les traitant de diplomates de bas étage pour ensuite sortir une connerie plus grosse que celles que tu prétends combattre.
Moi je dis et ressers nous un verre Roger  

Un reportage Euronews qui explique les possibles répercussions de cette proclamation

1éres manif devant l'ambassade us à Belgrade
 

 
Y'a pas que ca  
 

Surtout des supporters de foot d'après euronews, rien d'étonnant.  

http://tf1.lci.fr/infos/monde/euro [...] ouet-.html
 
même pas besoin de commentaires, tout est dit

 
Pas mieux , analyse très lucide  

Quel merdier

Sécéssion prochaine des régions en bleu sur cette carte : (ou rattachement à la serbie)
 

 
Tres bon édito, rien à redire  

Pour les régions du nord, le rattachement ne devrait poser aucun problème.
Par contre pour la région au sud (l'amas de consonnes précedent un E) j'y vois là une belle source de bordel pour l'avenir.

En même temps la région en question est grande comme un canton français, donc bon, soit ils se déplacent, soit ils s'intègrent

 
Tristement réaliste hélas...

 
Le problème dans ce genre de situation n'est pas tellement la taille que le principe sous-jacent.
En tout cas, l'Union Européenne (dont la crédibilité est désormais nulle après l'anti-démocratique Traité de Lisbonne) vient de prouver qu'elle n'avait aucune vision à terme ni aucune réalité sérieuse des problèmes géopolitiques.

 
S'intégrer ? Il y'a une haine viscérale entre ces peuples . L'intégration des serbes dans un kosovo indépendant albanais est tout simplement impossible .
 
Je sens que si les monastères ortodoxes (datant de plusieurs siècles) ne sont pas protégés , ils vont pas rester longtemps (et il y'aura de même pour les rares mosquées encore restantes en serbie)
 
 
vu sur bbc.co.uk
 

Bon bin j'espère que l'affaire suffira à dissuader l'UE de futures aventures impérialistes
Quel désastre...
Mais de là à dire que la campagne de 1999 était une erreur, ah non non non.
 
Kosovo = Bien
Iraq = Pas bien
Afghanistan = Bien
 
Les trois commencent par pleins de morts civiles et finissent en désastre.
Mais pour les medias français, seul l'Irak ct pas bien. Sauras-tu trouver pourquoi ?
 
Au passage, la bio du futur président kosovar est assez laule
http://en.wikipedia.org/wiki/Hashim_Thaçi
 

 
Erf j'ai l'esprit mal placé mais ça m'évoque plutôt ça:

Je pense que la ressemblance se serait vu, ça aurait fait désordre

Finalement le réve de la Grande Serbie cesse d'exister    
On pourra remercier Milosevic d'avoir conduit la Serbie à sa perte !

 
c'est tout à fait vrai.

La liste des pays refusant de reconnaitre le Kosovo comme Etat indépendant s'allonge :
 
Afrique du Sud
Bosnie Herzegovine
Bulgarie
Chypre
Chine
Espagne  
Géorgie
Grèce
Indonésie
Russie
Roumanie
Serbie
Slovaquie
Sri Lanka
Vietnam

Et ?

 
Et ça prouve que l'on est loin de l'unanimité de façade tant vantée par les occidentaux.
 
Juste une précision au passage: la Chine et la Russie sont deux membres du Conseil de Sécurité de l'ONU. Vous en tirerez de vous mêmes les conclusions qu'il se doit.

Les USA, la France et la Grande Bretagne sont aussi membres du Conseil de Sécurité et ils vont reconnaitre l'indépendance.
D'ailleurs pour la Chine, Taiwan reconnaitra l'indépendance.

Très amusant